2x Usher W8137K + B&G Neo3 in 2,5-Wege-CB: Erfolgreich umsetzbar?

Woher hast du die Messwerte für die beiden Chassis???

Der Neo 3 kann wirklich viel und klingen tut er richtig gut, aber ne Trennung bei deutlich unter 2khz und dann nur mit 6db würde ich ihm im Leben nicht antun!!! Zumal beiden 20ern mit Sicherheit deutlich mehr vertragen. Stichwort Klirr im Übernahmebereich...

Im Auto und dank aktiver Weichen konnte ich sehr viel mit dem Neo 3 experimentieren. Bei einem elektrischen 24db Filter bei 2khz kommt der Neo gerade noch mit, aber er klingt schon merklich angestrengt, wenns mal etwas lauter wird. So abgestimmt geht die Dynamik unter und Details bleiben auf der Strecke. Im Moment trenne ich relativ hoch mit 6db. Die akustische Trennung liegt bei etwa 4khz und es ist alles da was mir bei der tiefen Trennung gefehlt hat! 2,5 bis 3khz sollten aber auch noch gute Ergebnisse bringen...

In Verbindung mit zwei 20ern sollte man aufgrund der Richtwirkung vermutlich tiefere Trennungen bevorzugen, aber mir erscheint dein Plan zu extrem!

Warum nicht drei Wege mit einem zusätzlichen MT? Bei der Weiche, würde ein MT kein Loch in die Brieftasche reißen und mit Sicherheit deutlich mehr bringen!

mfG Jan

Die Messwerte sind einfach nur von den Proraum-Messungen abgetippt... Die scheinen aber zumindest für die Simulation brauchbar zu sein. Oder stimmt damit irgendwas nicht?

Ja, 6dB sind drin, weil der Neo3 selbst sehr stark dicht macht, untenrum... Aber du hast recht, der Leistungsverträglichkeit natürlich abträglich.

Ja, die Trennfrequenz ist wohl etwas zu tief gerutscht... Die muß auf jeden Fall angepaßt werden.

Thema 3-Wege:
Mir gefallen die 3-Wege-Boxen einfach nicht... Da sitzt immer ein (kleiner) Mitteltöner rum, der optisch einfach nicht dazu passen will. Wobei mir ja die Descartes optisch sehr zusagt... D.h. MT-HT-MT als D'Appolito plus Doppelbass. Aber Alu-Membranen? Mh, davon wollte ich mal weg (hab mal bei ELAC gearbeitet... Praktikum, Diplomarbeit).
Die ASE Quintadena 1 hat auch ein tolles Design - der Tiefmitteltöner hat die gleiche Größe wie die Bässe, da paßt dann optisch wieder alles.

Ja, ich weiß, ich hab sehr eigene Vorstellungen. Es paßt irgendwie kein Bausatz zu mir...
Und für irgendwas muß mein Studium ja gut sein...

Es hat mich einfach interessiert, wie die vermeintlichen Messungen zustande gekommen sind... Ob damit alles "stimmt" kann ich nicht beurteilen!

Ich denke es hat schon einen Grund, warum die Chassisgröße zu hohen Frequenzen tedenziell eher sinkt als steigt...
Aber wenns dir mehr um die Optik geht spricht ja ncihts dagegen. Wäre auf jeden Fall mal was ganz Anderes!

Ich persönlich hätte Bedenken einen 20er als Mitteltöner zu verwenden! Zumindest wenns um Hifi und nicht um PA geht...

Wenn alle Chassis 20cm groß sein soll und auf jeden Fall zwei 20er verbaut werden sollen könnte vielleicht die Solitude was für dich sein! Preislich wirds passen...

Du kannst mir ja mal die BoxSim-Datei an [meinUsername]@xt-design.de schicken, dann werd ich auch nochmal ne Weiche entwickeln. Deine atkuelle Weiche ist wirklich nicht toll!

ducmo: Du hast natürlich in allen Punkten recht... Und evtl. kann man es bei den 20ern belassen und als TMT einen 17er nehmen - das wäre mir (jaja, ich wieder...) optisch auch gefällig.

Ja, Solitude hat ja den Visaton-Breitbänder drin... Ich glaube ich müßte mal wirklich so nen großen Breitbänder hören.
Was gibt es da im Raum Rhein/Main/Hunsrück/Mosel (zw. Aschaffenburg und Trier)?

Spatz: Danke für das Angebot! Ich weiß, dass die nicht toll ist. Ich werd auf dich zurückkommen, wenn meine Fähigkeiten erschöpft sind.

MfG, Wolfram.

wobei mir die simu schon gefällt.
vor allem weil du nicht den hocker ab ca 600 mit einem fliter wegbügelst, sonnern mit dem zweiten 20er den basbereich auffüllst.
bei der libra (und bei meiner art abart gefällt mir das ja nich soo besonders...)
mfg, roland

rolandv schrieb:

wobei mir die simu schon gefällt. vor allem weil du nicht den hocker ab ca 600 mit einem fliter wegbügelst, sonnern mit dem zweiten 20er den basbereich auffüllst.

Danke für das Lob...
ABER: Viel zu viel Filterei... Nur dank eines Filters mit großer Spule und kleinem C und Impedanzfiltereien funktioniert das. Es MUSS besser gehen... Werd mich nochmal ranmachen, und wenn das alles nicht hilft auf das Angebot von Spatz eingehen.

Mich würde interessieren, wie Du die Frequenzgangkurve unterhalb von 100 Hz eingegeben hast, denn dort endet der Messschrieb auf der Seite von Proraum. Hast Du das einfach "nach Gefühl" auslaufen lassen?

Gruß

Richtig. Da habe ich "frei Schnauze" die aus den Parameter errechnete Übertragungskurve ergänzt. Ist also nur extrapoliert.

EDIT:

Hier die Boxsim-Daten:
Boxsim-Datei

Und die WinBoxSimu-Dateien:
Usher W8137K
B&G Neo3PDRi-FP
Projekt-Datei

War mal wieder tätig und habe etwas ganz anderes zusammengefriemelt.

Weiche:
http://www.eckigesauge.de/tmp/speaker/Ver03_Boxsim_XO.png

Frequenzschrieb und Impedanz:
http://www.eckigesauge.de/tmp/speaker/Ver03_Boxsim_FR.png

Boxsim-Projektdatei:
Boxsim-Datei, Ver03

Und die Weiche würde nach Strassacker-Preisen und Empfehlungen ca. 77€ kosten (ohne Impedanzkorrektur 53€).

Kommentare?

Sieht doch ganz okay aus! Ich glaube allerdings nicht das du die beiden 20er so auf der schmalen und dazu noch angefasten Schallwand unterbekommst. Ich glaube du hast Chassis 1 und 2 auf der Schallwand vertauscht... Kann das sein???

Die Membranreso des "Mitteltöners" bei 3,5khz würd ich auf jeden Fall noch abschwächen und die Impedanzkorrektur erst mal weglassen... Vor allem den Quatsch mit dem 1000er Kondensator!

Für nen ersten Prototypen sollte das passen! Wie sich das Ganze in der Realität verhält, wird wohl erst ne Messung zeigen...

mfG Jan

ps.: Mit der niedrigen Impedanz kommt dein Verstärker klar???

Vertauscht? Öhm, hab ich wohl, danke!

Ja, von HH gibts zur Resonanz bei 3,5kHz eine kleine Korrekturschaltung, die da jetzt reingewandert ist.

So sieht das ganze dann aus (ohne Imp-Korrektur):
XOver:
http://www.eckigesauge.de/tmp/speaker/Ver04_Boxsim_XO.png

FR+Imp:
http://www.eckigesauge.de/tmp/speaker/Ver04_Boxsim_FR.png

Die Datei dazu:
Boxsim-File, Ver04

Apropos Impedanz: Kann ja nochmal ein wenig rumspielen mit Boxsim, aber für die Boxen soll eh ein Amp gebaut werden - der muß dann 3Ohm-stabil sein.
Bisher arbeitet ein alter Marantz-Surround-Receiver (SR5200) als Energieaufbereiter (Angaben nur für 8Ohm, sonst nix angegeben dazu).

So, nun geh ich aber schlafen, es ist hier 2:11 Uhr...

Projekt 2,5-Wege ist gecancelt.

Aber: Es wird heftiger!

Da eh ein Subwoofer ansteht... habe ich nun einen neuen Plan:
- ca. 140cm hohe Box
- halbaktives 2-Wege+Sub-System
- 2x 25er oder 30er (hohe Säule -> Zylinderwelle), bis 100Hz
- 1x 17er oder 20er TMT, hoher Wirkungsgrad, 100Hz bis 2kHz
- 1x B&G Neo3 o.ä., ab 2kHz

Das ganze soll dann an einem Röhrenamp potent laufen können.


Wie ihr seht: Viele Gedankenspiele und Simulationsversuche.

Sonst kann man in der Freizeit von 23 bis 1Uhr wenig tun in Japan.