Bohlender Graebener (B&G) Neo3 / Audax MH170 DIY-Lautsprecher Wert?

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Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Jul 2023, 20:17
Hallo zusammen.

Ich bin zwar seit Jahren ein fleißig aktiver Leser, aber definitiv ein sehr passiver Schreiber.
Aber jetzt bräuchte ich Eure Hilfe und fange mal direkt an...

...und zwar geht es um DIY-Lautsprecher die ich mal bei Ebay-Kleinanzeigen holte, aber eigentlich nie so richtig benutzt habe, weil ich irgendwann aus dem Stereo-HomeHifi-Bereich verschwunden bin und mich im Studiomonitor-Bereich wiedergefunden habe. D.h. ich habe einfach keine hochwertigen Geräte (z.B. Verstärker, Quelle) mehr und kann somit die DIY-Lautsprecher nur unter erbärmlichen Zuständen mit einem kleinem Chinesen per Bluetooth-Anbindung testen/hören. Dass dieser Testzustand natürlich absolut nicht erst zu nehmen ist, dass ist mir mehr als klar, also bitte dafür nicht kritisieren.

Bei den DIY-Lautsprechern handelt es sich um Lautsprecher mit einem legendärem B&G (Bohlender Graebener) NEO3 Hochtöner, denn ich immer mal haben und im privatem Hören wollte. Soll ja wohl auch in der Burmester B80 (Neupreis ca. 25.000€) im Einsatz sein. Auch der Tieftöner ist kein Unbekannter: Audax HM170Z2. So, damit ich kein Buch als meine ersten Beitrag verfasse, folgen jetzt einfach mal die Bilder:

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Und kurz und knapp geht es weiter.....
....die Lautsprecher klingen auch unter meinen erbärmlichen Zuständen sehr gut. Ja ja, sehr subjektiv immer die eigene Meinung als Beschreibung, aber ich habe vor Jahren viele DIY-Lautsprecher gebaut (z.B. mit Visaton MHT12, TI100, viele Tangband-Experimente usw.) und bringe klanglich sehr viel Erfahrung mit.

Jetzt ist es aber so, dass ich mich von diesen Lautsprechern trennen möchte, weil ich mir einfach aus persönlichen Gründen kein Stereo HiFi Setup mehr aufbauen werde bzw. kann.

Meine Frage an Euch: Was sind die DIY-Lautsprecher ca. wert, also welche Summe kann man dafür verlangen?

Natürlich sind sie voll funktionsfähig und haben keinen defekt.
Die Weiche habe ich auch analysiert: HP und TF sind in 12dB Flankensteilheit, ein Sperrkreis, ein Saugkreis und natürlich Hochtöner Anpassung.

Ich danke allen im Voraus!


[Beitrag von Quantin_jazz am 16. Jul 2023, 20:23 bearbeitet]
Highente
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2023, 21:13
Setz den damaligen Kaufpreis wieder an und versuche dein Glück.
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 16. Jul 2023, 21:38
DIY ist mMn extrem schwierig zu verkaufen. Mit dem allgemeinen Niedergang der Hörkultur -vielen reicht ein Handy und Beipack-KHs- sind hochwertige LS kaum noch wertschätzend veräußerbar.

Zunächst musst du ja jemanden finden, der die Treiber u deren Historie kennt. Ohne diese Kenntnisse bekommst du 50,- ...

Aber auch v "Kennern":
Ich würde als Erwartungshaltung max. (!!) 3 - 400,- ansetzen, auf gar keinen Fall mehr.
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 16. Jul 2023, 22:13
Marko ich glaube nicht das der TE mehr als 150-200€ bekommt aber mal sehen was daraus wird wenn uns der TE auf dem laufenden hält.
Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 17. Jul 2023, 00:20
Danke schon mal dafür, dass mir geantwortet wird.

@Apalone:
Mit dem DIY-Verkauf stimme ich Dir vollkommen zu.
Ich habe mal die Visaton Topas Signature EVO 07 gebaut (Hobby Hifi 02/2007), über 2500,- Euro für alles ausgegeben und irgendwann bei Ebay für sage und schreibe nur ca. 800,- verkauft.
Ist wirklich sehr schade, dass DIY keinen gerechtfertigeten Gegenwert erzielt, erst Recht in der heutigen Zeit.

Damit ich aber hier eventuell nicht falsch verstanden werde, ich bin immer noch absoluter Musikliebhaber, höre sehr viel Musik mit Leidenschaft, aber mit angepasster Raumakustik (Nachhallzeit optimiert, ausgemessen, EQ usw.) in einem kleinem Raum, näherer Hörabstand und halt über Studiomonitore und guter Quelle / Material.

@Denon_1957:
Natürlich werde ich alle hier auf dem laufendem halten. Denke es wird eine Ebay ab 1,-Euro Auktion werden. Wenn es hier erlaubt ist, von den Forum-Regeln her, dann werde ich den Link posten.
Die Überlegung ist aber auch, die Chassis allein zu verkaufen, denn nur die B&G Neo3 werden bei Ebay für ca. 150,-€/Paar gebraucht verkauft.

Ich bin mal gespannt, was hier noch an Beiträgen kommen wird, aber wenn die Summen zu klein sein sollten, dann behalte ich die Chassis und verbaue diese in ein neues Gehäuse (schmaler Standlautsprecher und aktiv) und behalte das System, denn eines kann ich Euch sagen:
Die B&G Neo3 sind sehr gut und einmalig!

Mit freundlichen Grüßen
Dominik S.
Köln
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 17. Jul 2023, 05:10

Denon_1957 (Beitrag #4) schrieb:
.... ich glaube nicht das der TE mehr als 150-200€ bekommt ........


hatte mich nicht getraut, das so hart zu formulieren....
S04-Hotspur
Inventar
#7 erstellt: 17. Jul 2023, 07:34
Hallo Dominik,

da ich mich seit 40 Jahren mit Audax- bzw. Proraum-Chassis beschäftige und seit 26 Jahren zwei HM 170 Z0 im Betrieb habe, kenne ich mich gut aus. Die Qualität der Chassis ist unbestritten. Gegen den Verkauf der Boxen, so wie sie sind, sprechen folgende Argumente:

1. Die Zahl der Interessenten heutzutage ist per se gering. Die Zahl der Interessenten an dieser Chassis-Kombination in diesem Gehäuse noch wesentlich geringer.
2. Das Aussehen des Gehäuses und der Weiche: Tieftöner aufgesetzt, Weiche wild und unansehnlich verdrahtet und zu eng stehende Spulen, für den Tieftöner zu kleines Regalgehäuse.

Bessere Chancen hast Du, wenn Du die Chassis paarweise verkaufst und Gehäuse und Weichen außen vor lässt. Zum einen gibst es Interessierte, die sich für ihre alten Chassis eine Reserve anlegen oder mit einem von beiden Chassis was neues anfangen wollen. Zum anderen steigen Interesse und auch die Preise ab November, wenn die Gartensaison vorbei ist und die Leute wieder drinnen was basteln und hören wollen.

Herzliche Grüße, Andreas
Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Jul 2023, 12:05
Hallo Andreas,

ich kann Dir zu jedem deiner Punkte nur zustimmen und danke für die Mühe so grosse Antworten zu erstellen. Gleichzeitig finde ich es wirklich sehr schade, was unsere gute Stereo-Welt durch die neuen Moden erleben muss. Einfach schrecklich!

@Apalone:

hatte mich nicht getraut, das so hart zu formulieren....


LOL, warum nicht?

Ich habe kein Interesse da dran mit den Lautsprecher einen grossen finanziellen Gewinn zu erzielen. Mir geht es nur da drum, dass ich diese für einen angemessenen Richtwert verkaufen kann und die hier genannten Dimensionen sind für mich vollkommen ausreichend.

Ich habe mich dazu entschieden, dass ich die Lautsprecher bei Kleinanzeigen anbiete und nicht bei Ebay, weil ich mir nicht die Mühe und das Risiko machen will, diese zu verschicken.

Falls es jemanden interessiert, hier der Link: (hoffe ich verstoße gegen keine Richtlinien des Forums)
Bohlender Graebener (B&G) Neo3 PDR RAW / Audax HM170 Lautsprecher

Mit freundlichen Grüßen
Dominik S.


[Beitrag von Quantin_jazz am 17. Jul 2023, 12:06 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#9 erstellt: 17. Jul 2023, 17:09
Hallo Dominik,

interessiert mich, ob Du auf die Anzeige eine Resonanz bekommst. Falls nicht, bleibt Dir ja immer noch, die Chassis zu verkaufen.

Gruß, Andreas
Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 17. Jul 2023, 21:55
Hi Andreas...

...ich werde Euch alle hier natürlich auf dem laufendem halten.
Natürlich werde ich aus Datenschutz Gründen keine Screenshots von Kleinanzeigen.de einfügen, aber ich kann Euch gerne da drüber informieren wie hoch die Resonanz ist.

Bis jetzt gab es nur zwei Anfragen (alle weiteren Details werden noch folgen). Bei einer war die Preisvorstellung auch relativ hoch, doch leider wohnt die Person sehr weit weg und fragte um Versand nach, aber das habe ich verneint.

@Andreas:

Falls nicht, bleibt Dir ja immer noch, die Chassis zu verkaufen.


Umso mehr ich mich mit diesen Lautsprechern jetzt wieder am beschäftigen bin, umso schwerer fällt es mir vom Herzen her, diese zu verkaufen. Ich bin schon parallel wieder am planen und habe mal heute ein 45L Gehäuse für den AUDAX geplant, in dem er etwas tiefer spielen würde, wobei die tiefe im jetzigem Gehäuse (ca. 15 Liter nach Referenz) eigentlich vollkommen ausreicht (Dünn / schwach klingen sie im unteren Bereich auf keinen Fall). Der Sinn wäre aber der, dass ich dann einen schönen / schlanken Standlautsprecher (Höhe: ca. 115cm / Breite nur 17cm) bauen würde, der mir optisch dann wieder selbst gefällt und auch mal wieder ein eigenes DIY-Projekt wäre.

Ausschnitt aus der AUDAX HM170Z2 PDF
Ausschnitt aus dem AUDAX HM170Z2 Datenblatt (Original PDF)


Aber wie gesagt, ich lasse mich die Tage noch überraschen und schaue was kommen wird.
S04-Hotspur
Inventar
#11 erstellt: 17. Jul 2023, 22:15
Hallo Dominik,

es gibt ja sowohl eine Konstruktion von Proraum-Chef Krönke als auch eine von Bernd Timmermanns aus dem Jahr 1994, die jeweils ein Baßreflexgehäuse mit 30 Litern Volumen für den HM 170 beinhalten. Die Konstruktion von BT hat einen Expolinear-Bändchenhochtöner, der in die Richtung des B&G geht. Dann siehst Du auch mal eine funktionierende Weiche für den HM 170, die bei beiden Konstruktionen praktisch identisch sind. Die Eigenschaften vom Z0 und Z2 sind auch fast identisch. Ich habe den Artikel noch und könnte ihn Dir per PN schicken, wenn Dich das interessiert.

Das Zusammenspiel mit dem B&G in Deinem Gehäuse zufriedenstellend hinzubekommen, würde natürlich nur mit Messtechnik und Erfahrung in der Weichenkonstruktion gehen. Ich weiß natürlich nicht, auf welcher Grundlage die "wilde" Weiche konstruiert wurde, die Du auf dem Foto gezeigt hast. Ist die Frage, ob Du Lust hast, Dich soweit in den Kaninchenbau vorzuarbeiten, oder ob Du Dich davon trennst und Dir fertige Boxen oder Fertigbausätze kaufst.

Herzliche Grüße, Andreas


[Beitrag von S04-Hotspur am 17. Jul 2023, 22:18 bearbeitet]
Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 17. Jul 2023, 23:24
Hallo Andreas,

ich bin sehr froh da drüber, dass ich dieses Thema hier im Forum veröffentlicht habe, weil mir die Antworten (aktuell von Dir) sehr viel Spaß beim Lesen machen! Danke! Bis davor war ich 11 Jahre lang nur ein passiver Leser

Um mich selbst vielleicht in dieser Situation etwas besser zu beschreiben:
Ich habe die Stereo-Hörer-Welt nie verlassen und höre bis heute wirklich regelmäßig und oft Musik (Von Material mit sehr guter Qualität bis hin zu einfachem Radio wie z.B. WDR Cosmo (um sich neue Inspirationen zu holen)). Es gehört zu meinem Leben einfach hinzu und ich liebe es. Ich habe seit den 2000er jede Hobby-Hifi und Klang&Ton Ausgabe gekauft und auch ein paar DIY-Projekte nachgebaut. Das teuerste war das Visaton Signature EVO 07 Projekt, welches mich ca. >2500,- Euro gekostet hat.

_MG_9372
Meine damaligen Visaton Signature EVO 07 (Ein Traum im Hoch-/Mittelton Bereich, ein Traum, Tiefbass bis 20Hz runter, okay, aber Raummoden unkontrollierbar!!!)

Aber, jetzt kommt das grosse aber
Irgendwann, ca. 2016, habe ich mir ein paar Genelec 8030 (inkl. Interface) als Lautsprecher für meinen Computer Arbeitsplatz gekauft und es hat meine Weltansicht von HiFi total verändert. Seit dem habe ich mich dann total in dieser Studio-Lautsprecher-Welt wiedergefunden und das Musik hören im Wohnzimmer wurde für mich zur Nebensache. Warum?

- Weil es praktisch unmöglich ist (besonders aus optischen Gründen), im Wohnzimmer über den gesamten Frequenzgang, gute Nachhallzeiten zu erreichen. (extrem wichtig aber für Räumlichkeit und noch wichtiger für die Töne/Instumente an sich selbst)
- Eine korrekte Phasenanpassung (damit meine ich nicht die Sub-Anpassung, eher den GroupDelay der einzelnen Chassis) ist im Wohnzimmer praktisch nicht möglich, weil die Hörposition zu weit entfernt liegt. (99% alles Lautsprecher sind aber fast auf Achse aufgebaut, was nie richtig (!!!) bei >2m Hörabstand sein kann)

Über die letzten Jahre habe ich (nicht nur bei mir zu Hause) dieses Thema auf die Spitze getrieben und wurde mit sehr viel Gegenwert beim Hören belohnt, welches einfach im normalem Wohnzimmer nicht möglich bzw. nicht realisierbar ist, weil ein Wohnzimmer am Ende doch bitte immer noch nach einem Wohnzimmer aussehen soll. Gerade der Aufwand der Dämmung ist alles andere als schön

Ups, merke gerade selbst, dass ich absolut in eine falsche Richtung abweiche, sorry

Ich kenne den AUDAX (durchs viele Lesen) und auch seine sehr guten Fähigkeiten und Möglichkeiten, aber ich habe diese DIY-Lautsprecher nur aufgrund des B&G Neo3 geholt, weil ich dieses Mysterium (Antrieb zum Kauf) einmal selbst besitzen wollte. Also um es zu definieren, es ist der B&G, der die Magie am System für mich hat (vielleicht auch etwas beeinflusst davon (oder eher sehr viel), weil dieser in einer Burmester B80 Anwendung findet).

Ich weiß, meine Antwort wirkt etwas neben den Spur, aber der B&G hat in mir wirklich etwas neues geweckt, was anders als alle anderen Hochtöner ist und wenn ich mein neues Projekt mit den Chassis umsetzten sollte, dann nur noch aktiv (also ohne passive Weiche, aufgrund der vielen einfach umzusetzenden Möglichkeiten) und natürlich komplett auf Hörposition im Wohnzimmer ausgemessen und eingestellt. REW (also die Software), Messmikrofon, digitale EQ´s (ohne Phasenverschiebung, z.B. Behringer DEQ2496) gehören schon lange für mich zu dem Equipment, ohne es für mich einfach nicht mehr möglich ist, Musik zu hören.


welcher Grundlage die "wilde" Weiche konstruiert wurde

Das frage ich mich selbst (aber wie gesagt, ich bin nicht der Erbauer dieser Lautsprecher)
Man muss aber ehrlich zugeben, dass sehr wenig Menschen in der Lage sind, Spulen selbst zu wickeln und auch messen können.
(Denke der Erbauer, baut wahrscheinlich heute seine eigenen Kondensator und Widerstände auch selbst )


Andreas, ich hoffe an dieser Stelle, dass mein Beitrag nicht zu unnötig (lang) von mir ist, aber ich wollte mich selbst nur etwas beschreiben, um mich etwas besser verstehen zu können und freue mich schon auf weitere Antworten.

P.S. Interesse an deinem angeboten Artikel per PN ist da!


Mit freundlichen Grüßen
Dominik S.
S04-Hotspur
Inventar
#13 erstellt: 18. Jul 2023, 19:40
Hallo Dominik,

wenn Du schon seit langem auf dem beschriebenen Niveau Musik hörst und Dich mit Messtechnik auskennst, dann wird eine zufriedenstellende Eigenkonstruktion mit den B&G sehr schwierig werden. Fragen: Sind Deine B&G tatsächlich 1:1 vergleichbar mit denen, die Burmester verbaut? Dasselbe gilt für den Audax, denn die Aerogel-Membranen sind ja auch in Burmester-Boxen verbaut worden. Aber vermutlich mit spezifischen Eigenschaften, paarweise selektiert und wer weiß was noch.

Wenn Du Aktivbetrieb voraussetzt und in der Lage bist, was selbst zu entwickeln - vielleicht mit einem neuen Tiefmitteltöner statt dem Audax -, warum bietest Du das dann zum Verkauf an? Wenn Du große Gehäuse und Raummoden scheust, dann wäre ja auch ein kleiner TMT mit dem BG denkbar, so ähnlich wie Du das bei den Genelec-Boxen schon hast.

Ein wenig widersprüchlich wirkt es auf mich schon. Aber mit über 60 gewöhne ich mir das streng sein ab. Wozu? Geht ja um ein Hobby, das Spaß machen soll.

Herzliche Grüße, Andreas


[Beitrag von S04-Hotspur am 18. Jul 2023, 19:42 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#15 erstellt: 19. Jul 2023, 11:58

Quantin_jazz (Beitrag #12) schrieb:
diese DIY-Lautsprecher nur aufgrund des B&G Neo3 geholt, weil ich dieses Mysterium (Antrieb zum Kauf) einmal selbst besitzen wollte. Also um es zu definieren, es ist der B&G, der die Magie am System für mich hat (vielleicht auch etwas beeinflusst davon (oder eher sehr viel), weil dieser in einer Burmester B80 Anwendung findet).
Ich weiß, meine Antwort wirkt etwas neben den Spur, aber der B&G hat in mir wirklich etwas neues geweckt, was anders als alle anderen Hochtöner ist und wenn ich mein neues Projekt mit den Chassis umsetzten sollte ...

ja, der B&G, speziell die Burmester B80 hat schon was
Die sind bei Burmester aber wegen der hohen Serienstreuung einzeln vermessen und paarweise selektiert

Detail 101

Habe mir ja, ähnlich der Burmester BA31, BC150, auch einen weiteren Magnetostaten, einen GRS PT2522C geholt, der dem B&G schon sehr ähnlich ist . Dieser ist regelbar an der Rückseite, bei 10 kHz getrennt. Bietet nun auch einen etwas räumlicheren Eindruck, ohne die eigentliche Ortung zu stören.

GRS HT B80 Rück

Bin schon schwer am Überlegen, mit einem GRS Mittelton Magnetostaten, z.B. GRS PT5010-8 oder GRS PT6825-8, mit diesem Hochton und Bässen einen schönen 3 Wege-Dipol zu bauen
Pollton
Inventar
#16 erstellt: 19. Jul 2023, 14:36
Hallo,

irgendwie hat es Burmester geschafft, ihre Lautsprecher zu vergolden. Der Preis für die B&G NEO 3 war, glaube ich so um die 70€.
Für Selbstbaulautsprecher kann man ungefähr 25-50% der Chassis Neupreis rechnen, je nach Zustand. Für Gehäuse und andere Bauteile bekommt man meistens nichts, steht ja kein Burmester drauf. Und die Audax TMT lagen so um die 100€, dann kann man sich das ausrechnen. Mit etwas Geduld findet man vielleicht jemand, der etwas mehr gibt.


Umso mehr ich mich mit diesen Lautsprechern jetzt wieder am beschäftigen bin, umso schwerer fällt es mir vom Herzen her, diese zu verkaufen. Ich bin schon parallel wieder am planen und habe mal heute ein 45L Gehäuse für den AUDAX geplant, in dem er etwas tiefer spielen würde, wobei die tiefe im jetzigem Gehäuse (ca. 15 Liter nach Referenz) eigentlich vollkommen ausreicht (Dünn / schwach klingen sie im unteren Bereich auf keinen Fall). Der Sinn wäre aber der, dass ich dann einen schönen / schlanken Standlautsprecher (Höhe: ca. 115cm / Breite nur 17cm) bauen würde, der mir optisch dann wieder selbst gefällt und auch mal wieder ein eigenes DIY-Projekt wäre.


Du kannst das ganze natürlich auch in Standgehäuse packen. Wobei mir die 45 Liter etwas viel vorkommen und so tief abgestimmt, weiß ich auch nicht, ob das gut ist. Dann sinkt etwas der Maximal-Pegel. Ich würde da vielleicht auf 30-35 Liter gehen.
Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 20. Jul 2023, 00:22
Hallo zusammen.

Ich bin dankbar für Antworten jeglicher Art und freue mich diese zu lesen, aber hier gehe ich mal etwas gezielter auf Euch ein und beantworte ein paar Punkte.

@Andreas:


...schon seit langem auf dem beschriebenen Niveau Musik hörst...

Vielleicht habe ich es doch etwas falsch dargestellt
Ich wollte mit meinen Aussagen nicht ausdrücken oder sagen, dass meine Art Musik zu hören in irgendeiner Form die Bessere wäre, als die klassische Version im Wohnzimmer, nur sind die Stereo-Effekte (so primitiv nenne ich es einfach mal) viel leichter in einem kleinerem Raum mit korrekt ausgemessener Bedämpfung zu erreichen als im Wohnzimmer. Mein Wohnzimmer ist z.B. so kompliziert von den Dimensionen, dass ich einfach chancenlos bin, dort etwas in dieser Hinsicht zu unternehmen, deswegen lasse ich es lieber ganz. Und nicht zu vergessen, ein Schreibtischstuhl ist nie so bequem wie eine Couch im Wohnzimmer



Sind Deine B&G tatsächlich 1:1 vergleichbar mit denen, die Burmester verbaut?

Mit 100% Sicherheit kann ich das natürlich nicht sagen. Ich habe noch nie eine Burmester B80 aufgeschraubt
Beim Design der B80 erkennt man auch, dass Burmester den B&G ganz anders bündeln lässt (auch mehr Versatz nach innen, wohl aufgrund der Phase) und nur die inneren Austrittsgitter des Hochtöners benutzt werden, wo auch wirklich der Hochtöner den Ton wiedergibt. Dumm scheinen die in dieser Hinsicht nicht zu sein und haben sich auch wohl mit der Materie beschäftigt.
Die Leute von i-fidelity.net haben es mal geschrieben:


Bildschirmfoto 2023-07-19 um 22.53.31
Quelle: www.i-fidelity.net (https://www.i-fidelity.net/testberichte/high-end/burmester-b-80/seite-3-burmester-b80.html)




Aber vermutlich mit spezifischen Eigenschaften, paarweise selektiert

Youtube - Burmester Audio Systeme Part 2

Zum Stichwort "selektiert" zur Stelle 1:45 vorspulen oder einfach ab 1:00 anschauen.
Aber das selektieren einzelner Chassis ist jetzt definitiv nicht eine exklusive Erfindung von Burmester, es kommt auch schon bei Monitorlautsprechern in der 300,- Euro Klasse vor.




warum bietest Du das dann zum Verkauf an? Wenn Du große Gehäuse und Raummoden scheust, dann wäre ja auch ein kleiner TMT mit dem BG denkbar, so ähnlich wie Du das bei den Genelec-Boxen schon hast.

Ein wenig widersprüchlich wirkt es auf mich schon.


Warum der Verkauf?
Weil ich kein Equipment fürs Wohnzimmer mehr besitze und eine (aktive Lösung inkl. EQ) Neuanschaffung mich über 1000,- Euro kosten würde. Es würde mich dann noch an Zeit für den Neubau der Gehäuse kosten und irgendwie habe ich da drauf nicht die grösste Lust im Moment.

Wenn Du große Gehäuse und Raummoden scheust:
Hier kommen zwei paar Schuhe ins Spiel. Einerseits höre ich über die Anlage im Wohnzimmer Musik, aber extrem anspruchslos (über Bluetooth sogar) und für Filme/Serien (Anlage dient auch als TV-Sound) gucken sind Raummoden sogar als Vorteil anzusehen, weil es eben (sinnlos und tief) WUMMERT

so ähnlich wie Du das bei den Genelec-Boxen schon hast
Also ich habe geschrieben, dass ich damals die 8030er hatte (aktuell nicht mehr), aber bis heute habe ich auch zahlreiche andere Hersteller (Neumann, Dynaudio, Adam Audio, JBL, Yamaha usw.) mal getestet und ausprobiert, doch am Ende bin ich irgendwie wieder bei Genelec gelandet und habe bis heute alle Modelle der 80er Serie (10er, 20er, 30er, 40er und 50er (nicht meine Eigenen)) gehabt und ausgiebig getestet.
Fazit dabei: Manchmal ist kleiner einfach feiner und nicht das grösste das Beste.

Falls es zum Verkauf der DIY-Lautsprecher (ja, es geht irgendwie in diesem Thread immer noch da drum ) kommt, dann werden im Wohnzimmer wirklich die kleinsten Genelec 8010er als Ersatz mit einem günstigen Subwoofer landen (Stichwort hierbei: Anspruchslosigkeit mit Ehre)



Ein wenig widersprüchlich wirkt es auf mich schon.

Ich hoffe, ich konnte diesen Punkt durch die oben genannten Beschreibungen etwas aufklären.


@der Lauscher:

Cooler Beitrag auch durch die Bilder!



ja, der B&G, speziell die Burmester B80 hat schon was


Es geht wieder los, der B&G . Um eins klar zu stellen, ich hatte schon mal einen Visaton MHT12 und auch einen KE 25SC im DIY im Einsatz. Die Visaton´s würde ich in jedem DIY-Projekt dem B&G vorziehen. PUNKT! Die Sache bei B&G ist aber wirklich die, dass dieser Hochtöner wirklich so anders als alle anderen (hochpreisigen) Hochtöner klingt, dass es irgendwie sehr ....... mir fehlen die Worte ....... schwierig ist, sich davon zu trennen. Er klingt nicht schlecht (das absolut definitiv nicht!!!!), aber eben anders, was irgendwie einen anderen Charme definiert. Ich bin kein Voodoo-Hifi Mensch, deswegen verzeiht mir bitte, dass ich den Klang jetzt nicht wie andere mit sinnlosen Umschreibungen beschreibe


@Pollton:


irgendwie hat es Burmester geschafft, ihre Lautsprecher zu vergolden.

LOL, JA! Bei den Verkaufspreisen definitiv ja. Aber das ist eher die gewählte Marketing Strategie des Herstellers, wo man auf reiche Kundschaft setzt. Wenn jemand einem Millionär eine HiFi-Anlage für 5.000€ anbietet, dann wird sich dieser wohl eher fragen, ob für die Summe überhaupt ein Ton rauskommt. So tickt (leider) die Welt.



Du kannst das ganze natürlich auch in Standgehäuse packen. Wobei mir die 45 Liter etwas viel vorkommen und so tief abgestimmt, weiß ich auch nicht, ob das gut ist. Dann sinkt etwas der Maximal-Pegel. Ich würde da vielleicht auf 30-35 Liter gehen.

Ja, stimmte ich auch zu! Bei mir hat sich aktuell ergeben, dass der Tiefton dann (bei ca. 45L) total undefiniert spielt, weil er einer zu grossen zeitlichen Verzögerung ausgesetzt ist. Wie z.B. in einer Transmissionline. Zwar messbar und hörbar im Tiefton (also was die Frequenz angeht), aber 0% Qualität in der Wiederabe.


Ach so......ja stimmt, in diesem Beitrag geht es ja um das Thema mit dem Wert und dem Verkauft der DIY-Lautsprecher mit dem B&G Neo3
S04-Hotspur
Inventar
#18 erstellt: 20. Jul 2023, 12:03
Hallo Dominik,

ich kann Deine Ausführungen nachvollziehen, eine Frage bleibt jedoch offen. Einerseits stellst Du die Boxen zum Verkauf. Hättest Du nur die Hochtöner zum Verkauf gestellt, wären die schon weg, auch bei Selbstabholung. Andererseits beschreibst Du, dass es für Dich schwierig ist, Dich davon zu trennen.

Was hättest Du gern? Soll ich sagen: Behalte die Hochtöner doch - eine Gelegenheit, diese Hochtöner erneut zu bekommen, wird es kaum geben. Oder: Verkaufe sie, mache jemand anderen damit glücklich und kauf Dir vom Erlös ... was?

Ich glaube, dass Du Dich bereits entschieden hast...

Herzliche Grüße, Andreas
Pollton
Inventar
#19 erstellt: 20. Jul 2023, 13:21
Hallo,

S04-Hotspur (Beitrag #18) schrieb:
eine Gelegenheit, diese Hochtöner erneut zu bekommen, wird es kaum geben.

doch, man kann sie noch bekommen, aber unter einen anderen Namen. Hier
Sockratis
Stammgast
#20 erstellt: 20. Jul 2023, 13:32
Halbwegs anständige Preise für Lautsprecher erreicht man wenn man die Lautsprecher da an preist wo noch Musikliebhaber zu finden sind. Manche HiFihöcker lassen sich breit latschen die gegen (unverschämt hohe) Gewinnbeteiligung im Ladengeschäft auszustellen ( dann müsste aber noch was am Äußeren der Boxen gemacht werden.)
Oder man Fragt zB in einem Schallplattenladen ob man die dort im Schaufenster plazieren darf, bzw einen Verkaufsaushang irgendwo platzieren.
S04-Hotspur
Inventar
#21 erstellt: 20. Jul 2023, 18:50
Hallo Werner,

woher weißt Du, dass die Variant-Hochtöner dem B&G entsprechen?

Herzliche Grüße, Andreas
Pollton
Inventar
#22 erstellt: 21. Jul 2023, 01:20
Hallo Andreas,
inwiefern die GRS Hochtöner technisch identisch sind, weiß ich tatsächlich nicht. Aber schau mal, optisch sind die GRS Hochtöner mit den Originalen bis ins kleinste Detail gleich, warum sollte das mit der Technik nicht so sein? Die Datenblätter sehen zumindest sehr gut aus. Ich vermute, das sind Lizenz Nachbauten, weil die gleich aussehen und in einige seriöse Shops angeboten werden.


[Beitrag von Pollton am 21. Jul 2023, 01:21 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#23 erstellt: 22. Jul 2023, 16:38
Hi,


Es geht wieder los, der B&G . Um eins klar zu stellen, ich hatte schon mal einen Visaton MHT12 und auch einen KE 25SC im DIY im Einsatz. Die Visaton´s würde ich in jedem DIY-Projekt dem B&G vorziehen. PUNKT!


Sorry für ein wenig OT...

Der MHT hat mir bei der Überarbeitung einer VOX große Probleme bereitet, weil er untenrum ausgesprochen übel geklirrt hat.
Außerdem musste man tatsächlich aufpassen, wie herum man ihn einbaut, weil das Abstrahlverhalten nicht symmetrisch war.

VOX_MTHT_Horiz_Winkel_0 bis +90Grad VOX_MTHT_Horiz_Winkel_0 bis -90Grad

Am Ende waren es dann wg. Klirr elektrisch 36dB/8 elektrische Flankensteilheit bei ca. 4,5kHz Trennfrequenz zu den beiden TI 100, obwohl das sogar für Pseudo-D'appo ganz schön hoch ist...
Aber sonst hätte das Teil bei 90dB/1m 3% THD erreicht...
Klirr_THD_90dB-1m_Orig-vs-15


Ich habe ihn auch anders bedämpft und regen Kontakt mit Herrn Hausdorf gehabt, der damals bei Visaton war.
Irgendwo gibt es hier noch einen Thread aus 2010 zu den Mods, aber bestimmt mittlerweile leider ohne Bilder...

Viele Grüße
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 22. Jul 2023, 17:03 bearbeitet]
Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 05. Aug 2023, 14:38
Hallo zusammen.

Ich habe Euch ja versprochen, dass ich Euch über den Verlauf des Verkaufs informieren werde und es sieht so aus:
Die Lautsprecher als Ganzes habe ich nicht verkauft, weil ich diese einfach nicht verschicken wollte, es aber eigentlich nur Anfragen mit Versand gab.
Die letzten Tage/Wochen hatte ich etwas wenig Zeit um mich um das Ganze zu kümmern, doch jetzt werden die einzelnen Chassis als Paar mit Versand verkauft.

Also, wenn hier jemand Interesse haben sollte, so könnt Ihr mich gerne per PN anschreiben und verhandeln .

Die Audax Chassis sind bei Kleinanzeigen schon drin:
https://www.kleinanz...2512078641-172-26204

Die B&G´s Neo3 stehen natürlich auch zum Verkauf und werden die Tage auch noch bei Kleinanzeigen eingestellt.


Mit freundlichen Grüßen
Dominik S.
Quantin_jazz
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 08. Aug 2023, 01:58
Hallo zusammen.

Hier die B&G´s, die zum Verkauf angeboten werden:
https://www.kleinanz...2515078359-172-26204

Also, wenn hier jemand Interesse haben sollte, so könnt Ihr mich gerne per PN anschreiben und verhandeln .


Mit freundlichen Grüßen
Dominik S.
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