Ahnungsloser braucht HILFE bei Chassis-Auswahl

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Smith6654
Neuling
#1 erstellt: 07. Nov 2007, 17:05
Hallo an ALLE,
Ich bräuchte mal ein paar meinungen !
Ich habe ein Paar standlautsprecher bekommen aber leider ohne innenleben und müsste dann die Hoch und Tieftöner besorgen und einbauen.
Soweit kein Problem jezt nur die Frage was muss ich ausgeben und woher beziehe ich am besten das Material ?
Hier die Maße der Lautsprecher

Höhe 113 cm
Breite 23,5 cm
Tiefe 30,0 cm
--------------------
Durchmesser der Hoch und Tieftöner

Hochtöner 8,5 cm
Tieftöner 15,0 cm

Anbei ein paar Fotos. .

Die Boxen mussen Natürlich noch Lackiert werden !

http://picasaweb.google.com/Smith6654/Audio

Gruß und danke schonmal

Smith6654





Ich dachte so an Mittelklasse also Kein High End.

Mein Verstärker ist ein Denon AVR 1507 falls das Hilfreich wäre.
anymouse
Inventar
#2 erstellt: 07. Nov 2007, 17:44
Einfach mal so irgendwelche Chassis nehmen und in fertige Gehäuse einbauen geht klanglich meistens eher schief.

Weiter hin brauchst Du noch eine Weiche, die auf Chassis und Gehäuse abgestimmt ist -- auch nicht trivial.

Aber: Das Gehäuse sieht schon nach DIY aus. Möglicherweise gibt es dazu ja einen Bausatz.

Poste doch einmal alle Angaben, die Du kriegen kannst :angel.

Was besonders interessiert: Innenvolumen und schematischer Aufbau (sieht etwas wie eine TML aus ).

Falls Du vom Vorbesitzer noch Angaben zum Bausatz hast, her damit!!
Ars_Vivendi
Inventar
#3 erstellt: 07. Nov 2007, 17:46
Das Gehäuse ist entweder Bassreflex oder TML.

Im Falle BR brauchen wir noch Nettovolumen der Box, Querschnitt des BR-Kanals und dessen Länge.

Über die TML sollten wir wissen: Anfangsquerschnitt, Endquerschnitt, Lauflänge.

Und in beiden Fällen wäre ein Etat hilfreich.

Ob aber eine passende Bestückung gefunden werden kann weiss ich nicht. Hast du Messequipment?

Im Übrigen wäre es sinnvoller, das Gehäuse nach den Bedürfnissen der Chassis zu gestalten und nicht andersrum. Das bisschen Holz und der nicht so dolle Lack kostet dich maximal 30-40€. Vielleicht suchst du dir auch besser bei Strassacker einen Bausatz raus.
anymouse
Inventar
#4 erstellt: 07. Nov 2007, 18:03
Ähnlich aussehen tun die:

ADR Family TL aus Hobby HiFi 5/05

Capella mit Mivoc Chassis aus Hobby HiFi 4/05

Alcone Laplace XT

Alcone Midi

Für weitere Tips bräuchten wir mal eine bessere Innenansicht, vielleicht auch eine Aufbauskizze.
Smith6654
Neuling
#5 erstellt: 07. Nov 2007, 20:26

WOW in so kurzer zeit so viele Antworten klasse echt.
Also wie schon geschrieben bin ich rech ahnungslos was das ALLES betrifft!
Habe leider nicht mehr informationen als ich schon geschrieben habe und genau das ist ja mein Problem.
Kann man denn aus den infos die ich schon geschrieben habe keine richtigen schlüsse ziehen ?
Volumen berechnen oder sowas ?
zum lack. . . das was man auf den bildern sieht ist nur die Grundierung bin Lackierer ! Also Passt schon
werde mal versuchen noch paar Fotos vom innenleben zu knipsen .
Ars_Vivendi
Inventar
#6 erstellt: 07. Nov 2007, 22:32
Natürlich kann man das Volumen ausrechnen, das das Gehäuse einnimmt. Aber das Volumen, das dem Tiefmitteltöner zur Verfügung steht, können wir nicht berechnen, da uns keine Wandstärke bekannt ist.

Und falls das ein Bassreflexkanal ist, müsste man dessen Volumen vom Bruttovolumen abziehen. Wir wissen aber nicht wie tief der Kanal ist.

Ähnliches gilt bei TML.

Du hast doch die Gehäuse vor dir stehen, also wäre es ja kein Problem nochmal den Zollstock zu schwingen, oder?

Ich müsste dazu erst nach Haiger-Allendorf fahren...
Smith6654
Neuling
#7 erstellt: 07. Nov 2007, 23:06
Aso ich hab jetzt nochmal den Zoolstock geschwungen . . .
Die maße innen: 110 cm Hoch
20,5cm Breit
27,0cm Tief

- Von der Tiefe ist aber noch die Trenn-platte abzuziehen die das Gehäusse trennt und unten am unteren ende einen zwischenraum hat von ca. 20-25 cm.
der schlitz ist ca. 10-15 cm Breit.
Soweit kein extra Bass ResonanzRaum !
anymouse
Inventar
#8 erstellt: 07. Nov 2007, 23:10

Smith6654 schrieb:
- Von der Tiefe ist aber noch die Trenn-platte abzuziehen die das Gehäusse trennt und unten am unteren ende einen zwischenraum hat von ca. 20-25 cm.
der schlitz ist ca. 10-15 cm Breit.


Kannst Du das mal etwa anschaulicher beschreiben? Grafik/Skizze wäre sehr gut!!!

Läuft das Brett und der Raum dahinter über die vollen 110cm?

Ist das Brett schräg, und hat oben weniger Abstand von der Rückwand wie unten?


Smith6654 schrieb:
Soweit kein extra Bass ResonanzRaum !


Oh, doch!! Vormutlich gerade der durch das Trennbrett abgeteilte Raum!
Ars_Vivendi
Inventar
#9 erstellt: 07. Nov 2007, 23:11
Also sind wir doch schonmal ein Stück weiter.

Es ist eine Transmissionline mit ca. 2,2m Lauflänge und verjüngendem Querschnitt.

Vergleiche mal die Maße mit den Bausätzen, die anymouse genannt hat.

http://www.lautsprechershop.de
Smith6654
Neuling
#10 erstellt: 07. Nov 2007, 23:37
Hab jetzt eine kleine Skizze gemacht und noch ein paar fotos dier der link. . .
http://picasaweb.google.com/Smith6654/Audio

Hoffe das Hilft.
anymouse
Inventar
#11 erstellt: 08. Nov 2007, 02:47
Hmpf, ist das jetzt Bassreflex oder Transmissionslinie?
Okay, einigen wir uns auf TMR -- Transmissionslinienreflex.

Kannst Du einmal die Bilder kommentieren, damit man ungefähr weiß, was wo ist? Bei Bild #4 würde ich auf die Ansicht des hinteren Schachtes von oben tippen. Kann es sein, dass der nach unten etwas schmaler wird, oder aber dass das Innenbrett unten etwas nach vorne kommt? Der untere Querschnitt sieht nämlich deutlich quadratischer aus, als die Öffnung auf Bild #3. Oder ist das nur eine perspektivische Verzerrung?!

Edit: Weitere Frage: Die Weichen. Kannst Du einmal versuchen, die Weichenbauteiler ans Tageslicht zu holen, und die Schaltung und vielleicht ein paar Werte zu ermitteln?

Irgendwie scheint die mir sehr ähnlich zur Morel-Line (original oder MK2) zu sein, nur haben beide halt ein schräges Innenbrett; Wenigstens die Maße stimmen auch ungefähr.


Ars_Vivendi schrieb:
Und in beiden Fällen wäre ein Etat hilfreich.


... für Chassis (und ggf. neue Weiche)


[Beitrag von anymouse am 08. Nov 2007, 03:25 bearbeitet]
Smith6654
Neuling
#12 erstellt: 08. Nov 2007, 10:58
Kommentieren, kein Problem.
Der Schacht ist von oben nach unten gleibleibend im Abstand zur andren Seite.
Ich werde mal versuchen die Weiche auszubauen un mal schauen evtl. steht da ja auch bestimmmt was drauf.
Preislich dachte ich so an ca 100-150 € Pro Box.
Wobei ich da eine Frage hätte, ob und bzw. was kann ich davon erwarten bei dem Budget ?
Hab jetzt auch die Fotos nochmal etwas Kommentiert.
Smith6654
Neuling
#13 erstellt: 08. Nov 2007, 22:02
Also ich bekomme die Weiche nicht daraus geschweige denn fotografiert, schade.
Gibt es denn sonst keine Alternative ?
Außer eine Fertige kaufen ?
anymouse
Inventar
#14 erstellt: 09. Nov 2007, 02:17
Das mit der immobilen Weiche ist schade. Die Platine sieht festgeschraubt aus, und da ist kein Platz für den Schraubendrehen. Irgendwie habe ich den Eindruck, da steht etwas drauf;

Smith6654 schrieb:
Gibt es denn sonst keine Alternative?

Vorhandene nicht anschließen, andere nehmen.



Smith6654 schrieb:
Außer eine Fertige kaufen ?

Das Problem ist nicht so sehr überhaupt eine Weiche zu kriegen, sondern eine passende. Für einen brauchbaren Klang sollte (im Sinne von: sonst klingts nicht gut) die Weiche nämlich auf die Chassis und Gehäuseparameter angepasst sein.



Irgendwie stört mich das Gehäuse. Einerseits innen mit Noppenschaumstoff versehen und ne brauchbare Weiche (zumindest vom ersten Anschein), daneben aber nicht wirklich brauchbare (oder eine sehr seltsame) Konstruktion und soo toll scheint es mir auch nicht verarbeiten; ein Beispiel wären die vorne überstehenden Seitenbretter.

Bist Du Dir ganz sicher, dass das mittlere Brett senkrecht ist und die Maßangaben auf Deiner Zeichnung stimmen? Die Zeichnung der Oberseite sieht mir nicht nach einer 15cm breiten Öffnung aus, wenn die ganze Box 30cm breit ist.

Nicht das ich Dir etwas unterstellen möchte, so wäre es sehr ungewöhnlich. Schau Dir einmal den Plan der Morelline MK2 an, so etwas hätte ich eigentlcih erwartet. Vielleicht habe ich mich aber auch nur mal wieder unverständlich ausgedrückt.

(Edit: Es wäre sehr gut, wenn man die alte Konstruktion wieder hinbekäme. Ansonsten müsste man sehr mühsam eine neue Abstimmugn finden, was Erfahrung und Messausrüstung benötigt. Da wäre es vermutlich deutlich einfacher, die Holzkästen neu zu machen. Oberflächenlackierung kommt ja so oder so noch.)

---

Hat jemand den Bauplan der originalen Klang+Ton Morelline von Timmermanns (ja, ist etwas älter), und kann mal etwas vergleichen?? Vor allem die Frequenzweiche scheint mir bei der MK2 etwas aufwändiger; dann könnte eine etwas einfachere Version gut mit der abgebildeten übereinstimmen.

Veteranen vor!

---

Edit: Ich habe gerade noch die Event gefunden, zumindest die Chassispositionen scheinen besserzu passen, aber die Abmessungen sind ziemlich anders.


[Beitrag von anymouse am 09. Nov 2007, 02:27 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#15 erstellt: 09. Nov 2007, 02:29
Das Gehäuse ist außerdem aus Vollholz... dieses Material arbeitet und wird irgendwann reissen.

Mein Vorschlag: Hau das Gehäuse in die Tonne... es ist nicht sonderlich toll verarbeitet und hat einen Materialwert von vll 20 € pro Stück. So ein Gehäuse kann auch ein Laie für wenig Geld in besserer Qualität aufbauen!
anymouse
Inventar
#16 erstellt: 09. Nov 2007, 02:56

Spatz schrieb:
Das Gehäuse ist außerdem aus Vollholz


Du meinst wegen der Maserung im Innern? Das könnte aber auch MPX sein. Aber der Gedanke war mir auch schon gekommen.


Spatz schrieb:
So ein Gehäuse kann auch ein Laie für wenig Geld in besserer Qualität aufbauen!


Vorausgesetzt, das passende Werkzeug ist vorhanden!
Spatz
Inventar
#17 erstellt: 09. Nov 2007, 03:23
Bei MPX sieht die Maserung allerdings anders aus!

Werkzeuge sind für ein einfaches Gehäuse aus rechtwinkligen Platten Fugenleim und 2 Hände...
Smith6654
Neuling
#18 erstellt: 09. Nov 2007, 17:06
Jo ihr warscheilnlich recht das taugt so nix muss mich allesdings ETWAS verbessern also die Zeichnung ist net sooo genau geworden hab mir das Gehäuse und die konstrucktion nochmal genauer angeschaut. UND ?
Anymouse die zeichnung bzw die skizze die du da verlinkt hattest stimmt von prinzip her sehr genau überein auch das die mittlere Platte schräg sitzt.

Gruß und Dank
Smith6654
Neuling
#19 erstellt: 09. Nov 2007, 17:08
Achso und die öffnung im oberen bereich beträgt ca. 5 cm und net 15 Sorry schlechtes augenmaß
AudioHansch
Stammgast
#20 erstellt: 09. Nov 2007, 17:51
Hallo Smith,

ich könnte dir preiswert passende Chassis und die zugehörige fertig aufgebaute Weiche beistellen. Bei der Weiche ist sogar ein Schalter vorgesehen, mit dem du den Hochtonpegel zwischen Linear und Hochtonanhebung (knapp 3dB) umschalten kannst.

Nur müsste mal jemand die TML für den Westra KW180-2694 simulieren und prüfen, ob die Abstimmung einigermaßen passt.

Hier die wichtigsten TSP des TMT (selbst gemessen, Mittelwert aus mehreren Chassis):

Qts=0,38
Qms=3,84
Qes=0,42
FS=39 Hz
Vas=33 Liter
Mms=15 g
Cms=1,14 mm/N
Rdc=3,35 Ohm
BL= 5,39N/A
Rms= 0,95 kg/s
Eta=88,4 dB/W/m
Le=0,362
Sd=143cm²

Herstellerangabe: Xlin=3,5 mm

Einbaudurchmesser: 149 mm
Außendurchmessser: 188 mm

Und hier ein Foto meines adequaten Projektes, allerdings in kompakter Bassreflexabstimmung:

Foto 2-Wege-Box

Hochtöner ist der Westra XDT-25-974/4 mit 72mm Einbaudurchmesser und 104mm Außendurchmesser.

Und hier die Weichen:

Foto Weichen

Gruß
Steffen
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