Benötige Hilfe bei Chassis Auswahl

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liquidolze2
Neuling
#1 erstellt: 31. Mrz 2014, 11:02
Hallo Zusammen,

vorweg, ich bin noch völlig neu im Thema Lautsprecherbau...aber lernwillig

Aktuell habe ich folgende Ausgangssituation:
SUB: Jamo650 Selbstbau Sub (hat ein Bekannter mit mir gebaut, der Ahnung hat...)
Front: 2x Mohr KL20
Center: Mohr CL20
Rear: 2x kleine alter JBL Satelliten

Alles an einem Pioneer VSX923.

Der Raum ist ein Wohn-/Esszimmer-/Küche ca. 32 m²

Hörbereich/Boxenabstand: Front zu Rear = 4m , Left/Right = 2,5-3m

Jetzt hat mir o.g. Kumpel ein paar alte 3 Wege Lautsprecher (ca. 40x23x21cm) zum Testen mitgebracht, da ich klanglich und lautstärketechnisch mit den KL20 nicht zufrieden war.

Die klingen schon mal sehr viel besser, sind aber, wie schon gesagt, alt und leider auch hässlich

Nun hab ich schon gelesen, das viele sagen 3Wege ist schlechter/besser als 2Wege, etc., aber ich war bis dato von den 3Wege Boxen recht angetan.

Was ich nun gerne realisieren würde wäre eine Box mit einem hohen WAF(also hübsch anzuschauen, da mir die Regierung sonst wieder querschießt ) nicht zu groß (siehe oben, lieber sogar Richtung B/H/T 30x35x?er) und als 3Wege Ausführung, das Ganze soll (weil erster Versuch) einigermaßen Preiswert sein...

Nun bin ich jedoch mit der Masse an Angeboten völlig überfordert und da ja alles zusammenpassen soll dachte ich Ihr könntet mir hier evtl. weiterhelfen...

Viele Grüße

Oliver
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2014, 11:27
Das einzige, was in Deinem Fall sinnvoll ist, ist einen erprobten Bausatz nachbauen.

Schau Dich mal auf den Seiten von Strassacker, Udo Wohlgemuth, Blue Planet, usw... um.
Wenn Du was Ansprechendes in Deinem Budget gefunden hast, verlinke hierher und die Experten können Alternativen aufzeigen.

Schönen Gruß
Georg
liquidolze2
Neuling
#3 erstellt: 31. Mrz 2014, 11:45
Hallo Georg,

danke schon mal für die schnelle Antwort...

Auf die schnelle hab ich das hier gefunden:

http://oaudio.de/Lau...2-Bausatz::4615.html
und
http://oaudio.de/Lau...4-Bausatz::4766.html

Wobei Letzteres doch schon recht "teuer" wäre....

Gruß

Oliver
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 31. Mrz 2014, 11:53
Um welche "alten Lautsprecher" von Deinem Kumpel handelt es sich? Marke und Typ.
Dann kann man schon mal erahnen in welche Richtung es gehen soll.

Schönen Gruß
Georg
liquidolze2
Neuling
#5 erstellt: 31. Mrz 2014, 12:09
Muß ich zu Hause erst nachsehen.

Er hatte da seiner Aussage nach jedoch auch mal die Hochtöner ausgetauscht...

Oliver
liquidolze2
Neuling
#6 erstellt: 01. Apr 2014, 08:28
So, die Boxen heißen PBK Profi 90 aber ich hab dazu nix im Netz gefunden...

Oliver
Black-Devil
Gesperrt
#7 erstellt: 02. Apr 2014, 02:03
Hallo Namensvetter!

Die Bezeichnung ist mir leider auch völlig unbekannt! Mach doch mal ein Foto und stelle es hier rein.

3Wege und günstig schließt sich leider schon ein wenig aus. Wenn die 200€ schon eher über der Obergrenze des Budgets liegen, dann würde ich eher auf einen 2Wege LS zurückgreifen. Vor allem, da du ja auch noch einen Subwoofer hast.
Viele Anfänger denken, dass 3Weger besser sein müssten - aber bei geringem Budget kommt es eben auch auf die Qualität der Chassis an. Für 150€ ist schon ein hochwertiger 2Weger machbar - bei einem 3 Weger muss das Geld für ein weiteres Chassis und eine doppelt so aufwändige und mindestens doppelt so teure Weiche herhalten. Da sind dann nur noch wirklich sehr günstige Chassis möglich.

Die Mohr kenne ich zwar nicht, aber das sieht mir schon nach sehr billigem Material aus. Die zu schlagen dürfte ein leichtes sein.

Da es dir ja auch auf die Optik ankommt, schau dir doch mal folgendes an:

ct248_328906
CT248
Die lässt sich später einmal sogar noch zur CT248XL (kleine Box im folgenden Bild) oder sogar zur CT248XXL (komplette Box im folgenden Bild) ausbauen:
CT248XXL

Die sehen nicht nur sehr hübsch aus, die klingen auch noch richtig gut.

Sehr schön sind auch Viktors Abouriou, die man auch geschlossen deutlich kleiner bauen kann.

In dem Preisrahmen imho auch noch interessant:
AL-Midi
Vintage One
Scamo
Doppia
Tripla (hier sogar mehr als 2 Wege!)
liquidolze2
Neuling
#8 erstellt: 02. Apr 2014, 14:37
Hallo Oli, (bin dann mal so frei )

die Dinger von Viktor sehen schon ganz geil aus...

Was sind denn das für Chassis?

Und vor allem hätte ich die dann gerne kleiner.

Mir schwebt da sowas vor:

http://www.livingath.../audel-reference.jpg


Gruß

der andere Olli
liquidolze2
Neuling
#9 erstellt: 02. Apr 2014, 17:08
Damit Ihr mal wisst wie die Ausgangssituation ist....

Das Sideboard ist übrigens ebenfalls "self-made"

Wohnzimmer-Kino

Grad nicht im Bild -> Leinwand kann noch vor dem TV heruntergelassen werden.

Gruß

Olli
Black-Devil
Gesperrt
#10 erstellt: 02. Apr 2014, 17:35
Hi Oli!

Die Chassis der Abouriou sind von Dayton (Tiefmitteltöner) und Seas (Hochtöner). Preis/Leistung in jedem Fall hervorragend. In so eine Würfelform wie bei deinem Link kann man die aber nicht einbauen. Etwa 40cm Höhe müssen es mindestens sein - schon allein, damit die Chassis auf der Front Platz haben. Die Breite sollte möglichst eingehalten werden - das ist bei allen Bauvorschlägen so!

Deine Aufstellung ist leider auch nicht so optimal - Ecken sind für LS der denkbar ungünstigste Ort (außer, sie sind dafür vorgesehen). Aber gut, man muss eben immer Kompromisse eingehen.

Sind dir die vorgeschlagenen Boxen bisher zu schmal?
CT270 könnte man so würfelförmig bauen.
liquidolze2
Neuling
#11 erstellt: 03. Apr 2014, 09:23
Hallo Oli,

hier mal noch 2 Fotos von den vorhandenen Boxen, die klanglich eigentlich sehr schön sind.

1

2

Wieso ist die Aufstellung so schlecht? Gut, die Boxen stehen jetzt ein wenig eingedreht, aber generell kommt der Ton da an, wo ich Ihn gerne hätte.

Mir geht es in erster Linie ja nicht um Musik, sondern um ein "ordentlich, knackiges, klares" Klangbild bei meinen "Filmorgien" sowie ordentlich "Bums" für unsere "Trinkgelage"

Aus den 2 kleinen Mohrs würde ich dann Rears schreinern...

Mein Problem ist letztendlich meine Regierung

Ich will o.g. Klangqualität, Sie will Boxen die nicht zu groß sind und "hübsch" aussehen.

Die o.g. Würfel mit ca.30x30x30 sind Ihr da schon ganz Recht.

Kugelformen wären sicher auch denkbar, aber ich glaube sowas wird sehr schwer zu realisieren sein...

Gruß

Olli
Black-Devil
Gesperrt
#12 erstellt: 03. Apr 2014, 09:57
Hi Olli!

Die Aufstellung ist eher suboptimal, weil Lautsprecher in der Regel für eine freie Aufstellung abgestimmt werden. Werden solche LS dann sehr wandnah betrieben, ist die ausgewogene Abstimmung dahin. Sieht man z.B. gut an folgender Grafik:
LS Wandaufstellung
LS Wandaufstellung2
Oben links ein LS frei aufgestellt. Der Frequenzgang verläuft recht linear und ausgewogen (er bleibt im gesamten Übertragungsbereich auf der gleichen Höhe).
Unten rechts jetzt der gleiche Lautsprecher an der Rückwand. Die linearität ist deutlich schlechter und auch die Ausgewogenheit ist dahin. Vor allem der deutlich lautere Bass und Grundton und der anschließende Einbruch machen sich bemerkbar.

Deine Lautsprecher stehen noch dazu in den Ecken, sie strahlen also mit voller Energie gegen die Seitenwand (Lautsprecher spielen ja nicht nur gerade nach vorne) und diese Reflexion kommt mit recht hohem Pegel am Hörplatz an. Eine gute Bühnendarstellung dürfte damit kaum möglich sein.

Natürlich sind das Auswirkungen, mit denen man in sehr vielen Räumen zu kämpfen hat und man muss das, gerade beim Filmbetrieb oder Party machen nicht überbewerten. Aber ein wenig Grundlagenwissen schadet ja nicht.

Die LS kommen mir leider auch so nicht bekannt vor. Die Bestückung sieht aber nicht soo hochwertig aus, auch wen solche Lautsprecher durchaus ihren Charme haben können.

Dass du großen Wert auf Pegelfestigkeit legst ist auch gut zu wissen - da gibts nämlich noch einige Kandidaten, die dafür besonders gut geeignet sind.

In Anbetracht der Aufstellung und Anforderungen, bietet sich imho besonders die Cinetor HWG an. Die ist sehr gewissenhaft entwickelt, gerade für wandnahe Aufstellung ideal, klingt sehr gut und kann auch noch richtig laut wenns sein muss. Dazu sind die Abmessungen auch noch sehr kompakt (380x200x280mm (HxBxT)). In meinen Augen daher die Ideallösung für dich.

Wie hübsch die LS dann werden, liegt im Endeffekt aber bei dir!

Wie es aussehen kann, sieht man z.B. hier:
Klick
liquidolze2
Neuling
#13 erstellt: 03. Apr 2014, 11:38
Hi Oli,

ja, die scheinen ziemlich gut zu sein...

Allerdings werde ich da wohl ein Problem mit der Frequenzweiche bekommen.

Ich hab löttechnisch absolut linke Hände, ok, da könnte mir evtl. ein befreundeter Elektriker helfen,
aber:
"Der Parallelwiderstand (22Ω) variiert je nach Hochtönereinmessung zwischen 15Ω und ∞. Der 3,3µF MKP zwischen 3,3µF und 4,2µF.
Einige Monacor DT-300 waren so leise, daß auch mit angepasster Weiche kein zufriedenstellendes Ergebnis mehr möglich war."

Um dann da mit WIderständen etc, auch noch rumzuexperimentieren, das überschreitet meinen Horizont ...
Ich programmier gerne nen XBMC Skin oder baue HTPC´s, ich Schreiner auch gerne mal Möbel, aber Elektronik löten?!?! Strom und ich sind eine böse,böse Kombination

Oder hab ich das nur falsch verstanden und die Teile kommen nach Bestellung bei mir an, ich steck die auf die Lochplatine, löte die laut Plan zusammen und läuft???

Gruß

Olli
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 03. Apr 2014, 23:45
Das Problem mit der Frequenzweiche ist gar keins - die Bauteile werden schon von Alex Heißmann so gewählt, dass beide LS trotz evtl. etwas unterschiedlicher HT gleich klingen! DAS ist ein echt toller Service!!

Du kannst auch mal nachfragen - die Cinetor gibts auch mit einem Vifa-Hochtöner, der wohl weniger Schwankungen hat und auch noch ein bisschen besser klingen soll. Alex ist auch hier im Forum unterwegs, Klick. Er baut bestimmt auf Wunsch auch die Weiche schon fertig auf, würd ich einfach mal anschreiben.

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