Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

LS in der Qualität eines B&W 805S selber bauen, möglich?

+A -A
Autor
Beitrag
rumpel3
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Nov 2007, 22:16
Hallo,
ich hab kürzlich die B&W 805S beim HiFi Händler meines Vertrauens Probe gehört und war sofort begeistert.
Selbst bei relativ geringer Lautstärke bildet sich eine große Bühne und die Wiedergabe ist sehr detailreich.
Leider übersteigt so ein Pärchen meinen zur Verfügung stehenden Kostenrahmen gewaltig
Habt ihr eventl Bauvorschläge für eine ähnlich fein- auflösende Kompaktbox??
Mein Wohnzimmer ist ca 20m² "groß". An Elektonik ist vorhanden: CD: Rotel 991AE, PreAmp: AVM V2, Amp: AVM M2 (2x). Strom ist also ausreichend da
Für die LS kann ich ca. 500,- investieren..... eventl auch etwas mehr...
Freue mich auf eure Vorschläge!
lG
Martin
Eidolon-Airmotion
Stammgast
#2 erstellt: 27. Nov 2007, 22:36
hallo rumpel3,

ich denke in dem von dir gesetzten Preisrahmen lässt sich zusammen mit den schon vorhandenen Geräten dein Ziel sicher erreichen. Damit du dich näher informieren kannst hab ich dir noch 3 Links:

http://www.lautsprechershop.de/
http://www.acoustic-design-magazin.de/
http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/shop.htm

Ich hoffe das hilft dir weiter bei der Entscheidung.

Mfg
Eidolon-Airmotion
rumpel3
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Nov 2007, 22:44
Hi, danke dir für die Links ... teilweise kannte ich die auch schon.
Hab in diesem Jahr die CT 193 und 194 nachgebaut sowie ein Horn mit dem Fostex FE103E (bin mir mit der Bezeichnung gerade nicht mehr so sicher...)
War insgesamt recht angetan, aber an den genannten B&W kommen die nun wirklich nicht heran.
Hoffe hier eigentlich auf ganz konkrete Vorschläge.
Gruß
Martin
Eidolon-Airmotion
Stammgast
#4 erstellt: 27. Nov 2007, 22:51
hallo nochmal rumpel3,

ein konkreter Bauvorschlag von mir wäre bei deinen räumlichen Verhältnissen die Minuetta (Light), je nach Geldbeutel entweder mit dem Seas-Hochtöner oder eben dem Eton-ER4-Hochtöner. Dieser Bausatz ist bei diesem Acoustic-Design-Shop bei den Eton-Bausätzen zu finden.

Mfg
Eidolon-Airmotion
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 27. Nov 2007, 23:09
Also wenn da noch Geld rauflegst und mit dem ER 4- Hochtöner was bauen solltest, da kann ich dir nur zu raten.Der mehrbetrag ist gut investiert, und wird dich schon nach geraumer zeit dafür entschädigen
rumpel3
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Nov 2007, 23:38
Ich danke euch für die Tips
Die Minuetta Top liegt ja sogar genau in meinem Preisgefüge... Super! Paßt die denn auch zu meiner Elektronik??
Schade dass man die LS nicht mal eben probehören kann...
Oder kann ich die LS bei nichtgefallen wieder zurück geben? (Kleiner Scherz am Rande ;-))
lG
Martin
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 27. Nov 2007, 23:52
Na dann hau rein , hau rein, der Tag ist kurz und 5 Mark ist viel Geld
Also es hat sich bisher hier noch keiner beklagt das die Boxen sich mit Verstärkern nicht vertragen haben.


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 27. Nov 2007, 23:54 bearbeitet]
Eidolon-Airmotion
Stammgast
#8 erstellt: 28. Nov 2007, 00:16
hallo nochmal rumpel3,

ich denk das deine Elektronik schon sehr gut passt.

Noch eine Anregung von mir - der Mehrpreis von der Minuetta Top zur Duetta Top ist mit 30 Teuroen im überschaubaren Bereich und bringt eben auch einen geringfügig größeren Bass-Mitteltöner mit mehr Tiefgang mit sich.

Mfg
Eidolon-Airmotion
Amperlite
Inventar
#9 erstellt: 28. Nov 2007, 00:19

rumpel3 schrieb:
Selbst bei relativ geringer Lautstärke bildet sich eine große Bühne...

Willst du das erreichen, musst du ähnliche "Fehler" (Schallwandgeometrie, Weiche) machen, wie Bowers sie bewusst einbaut.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#10 erstellt: 28. Nov 2007, 00:34
Hallo Martin,
natürlich kann man die Boxen probehören. Sie stehen hier in Bochum vorführbereit herum. Wenn du nicht herkommen kannst, ist es aber auch kein Risiko, die Boxen zu bestellen und bei Nichtgefallen innerhalb von zwei Wochen zurückzuschicken. Zum Schutz des Verbrauchers gibt es das Fernabsatzgesetz, das dir diese Möglichkeit bei Internet-Käufen einräumt. Du musst dann nur darauf achten, dass möglichst keine Gebrauchsspuren auf den Chassis und den Weichen zurückbleiben. Dies kannst du in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen aller Internetanbieter nachlesen. Bisher hat allerdings bisher noch keiner meiner Kunden vom Rückgaberecht Gebrauch gemacht .Die Probeboxen kannst du aus Spanplatten bauen, dann ist dein Verlust bei Rückgabe der Bausätze recht gering.

Gruß Udo
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 28. Nov 2007, 00:37
> Eidolon-Airmotion <

Da biste komplett meiner meinung wenns auf ne Duetta Top hinaus läuft.


> rumpel 3 >

wenn de auf 2 Bierabende verzichtest haste den Mehrpreis zur Duetta Top auch raus, und kannst bei gegebener zeit aufrüsten wenn der Bedarf danach ist . Du hast aber erstmal schon ein sehr guts Grundfunament.
Granuba
Inventar
#12 erstellt: 28. Nov 2007, 00:45
Entschuldigung Jungs,

aber ne Duetta Top (auch mit ER4) hat klanglich so absolut überhaupt nichts mit dem hier zu tun:



Das die Etonkonstruktion gut ist, wage ich nicht zu bezweifeln, aber die Empfehlung verstehe ich hier einfach nicht.

Harry
spartafux
Stammgast
#13 erstellt: 28. Nov 2007, 00:56
...im moment wird doch bei jeder anfrage eton empfohlen...
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 28. Nov 2007, 00:58
> Murray <

rumpel 3 hat einfach eine gut auflösende Kompaktbox gesucht !!! Und hat ein paar Empfehlungen bekommen.Die Box die du hier angezeigt hast, kann er sich ja vom finanzellen nicht leisten.
Oder hab ich was falsches Verstanden
lui551
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 28. Nov 2007, 01:01

Murray schrieb:


Das die Etonkonstruktion gut ist, wage ich nicht zu bezweifeln, aber die Empfehlung verstehe ich hier einfach nicht.

Harry


Kannst du das auch noch begründen ? Nur mal so für die uneingeweihten.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 28. Nov 2007, 01:05
> spartafux <

da haste nicht unrecht !!!
Es gibt sicherlich noch mehr auf dem Lautsprechermarkt.
Aber man kann es ja nun nicht absprechen das die Etonboxen einen sehr exellenten klang haben.Bei den finazellen Budget was rumpel3 zur Verpfügung hat würde ich ihm keine andere anraten unter den Kompaktboxen. Das ist nunmal meine Meinung.
Granuba
Inventar
#17 erstellt: 28. Nov 2007, 01:08

lui551 schrieb:

Murray schrieb:


Das die Etonkonstruktion gut ist, wage ich nicht zu bezweifeln, aber die Empfehlung verstehe ich hier einfach nicht.

Harry


Kannst du das auch noch begründen ? Nur mal so für die uneingeweihten. :hail


Hi,

ich zitiere Amperlite:


Willst du das erreichen, musst du ähnliche "Fehler" (Schallwandgeometrie, Weiche) machen, wie Bowers sie bewusst einbaut.


Die B&W ist gänzlich anders abgestimmt als eine Duetta Top, die klanglich definitv anders sein wird, vor allem bei leisen Lautstärken wird die B&W satter klingen, die erwähnte Bühne wird dank "speziellem" Abstrahlverhalten der B&W auch anders bzw. mehr nach dem Geschmack des threaderstellers sein.

Harry
rumpel3
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Nov 2007, 01:08
Hallo zusammen,
Murray hat es eigentlich wieder auf den Punkt gebracht.
Eigentlich suche ich einen vergleichbaren LS zur abgebildeten 805S. Wobei mir die (für mich) sehr gute Räumliche und sehr detailierte Abbildung bei einem insgesamt eher warmen(?) Klang wichtig sind.
Das ich mir die B&W nicht leisten kann steht außer Frage, auch gebraucht komme ich da bei meinem Buget nicht hin.
Die Frage ist halt ob ich etwas vergleichbares(?) auf dem Selbstbaumarkt erreichen kann?
Danke für eure bisherige Beteiligung
lG
Martin
spartafux
Stammgast
#19 erstellt: 28. Nov 2007, 01:12
...konstruktionen von/mit accuton, vifa, seas, etc. haben in meinen ohren kein schlechteres klang/preis- verhältnis...

...musik mit wirkungsgradstarken lautsprechern ist auch eine welt die man neulingen nicht von vorneherein versagen sollte...

...ich finde die 5er und 7er konusse von eton ebenfalls spitze, aber es gibt ja noch mehr...
Granuba
Inventar
#20 erstellt: 28. Nov 2007, 01:14
Hi Martin,

die empfohlene Duetta ist trotzdem mal einen Reinhörer wert, sie ist halt wesentlich neutraler als eine B&W, die verbauten Chassis sind Oberklasse, der Konstrukteur ist auch kein Unbekannter. Die Duedda spielt IMHO auf höherem Niveau als ne B&W, die doch recht stark verfärbt und zudem kaum Bass macht.
Alternativen gibts ne ganze Menge, hast Du evtl. noch andere LS gehört, die Dir gefallen haben?

Harry
Amperlite
Inventar
#21 erstellt: 28. Nov 2007, 01:26

rumpel3 schrieb:
Wobei mir die (für mich) sehr gute Räumliche und sehr detailierte Abbildung bei einem insgesamt eher warmen(?) Klang wichtig sind.

Die Abbildung ist nicht "sehr gut", sondern eigentlich stark "verfälschend".
Dass das für manchen sehr gefällig klingen mag, steht außer Frage.
Wenn du eine Kompaktbox selbst bauen willst, darfst du dich am oben aufgesetzten Hochtöner (muss nichts spezielles sein) orientieren - und sparst Aufwand an der Weiche.

Dass es nicht unbedingt viele Bausätze dieser Art gibt mag daran liegen, dass Bowers Konstruktionen im Programm hat, die unter Selbstbauern als klare Anfängerfehler deklariert sind. Wenn man den Anspruch hat, HiFi-Geräte (=hohe Wiedergabetreue) zu bauen, darf man sowas einfach nicht machen.


[Beitrag von Amperlite am 28. Nov 2007, 01:28 bearbeitet]
rumpel3
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Nov 2007, 01:27
Hallo Harry,
um ehrlich zu sein... ich hab das Hobby HiFi erst seit 3Jahren für mich entdeckt.-- Als mir ein Paar B&W Matrix 804 "zugelaufen" sind. Ich war schlicht geplättet. Hab dann durch einen weiteren Zufall ein Paar Matrix 802 SII bekommen, hab bei diesen LS mit anderen (besseren?) Kondensatoren, Widerst, usw. (nach meinem Empfinden mit großem Erfolg) experimentiert.
Vor kurzem dann mit dem HiFish Audio Controller meinen Hörraum "optimiert" ... Und doch festgestellt dass die LS einfach zu groß für meinen Raum sind
Du / Ihr siehst, ich bin an B&W "gewöhnt". Hab ja auch schon das Buschhorn gebaut; allerdings bin ich von dem doch eher "unterkühlten" Klang nicht so sehr überzeugt.
Soweit meine Historie zum vielleicht besseren Verständnis.
lG
Martin
ronmann
Inventar
#23 erstellt: 28. Nov 2007, 01:31
Also wenn dann würde ich zum klassischen 17er als Tiefmitteltöner raten, kein 13er oder 15er. Zumindest ´wird so der Bass erwachsener. Auch ich rate zu Eton Duetta Top oder Eton Duo. Wenn es etwas wärmer klingen soll einfach das BR-Rohr kürzen oder den LS näher an die Wand rücken. Mit dem Hochtonpegel kann man auch leicht spielen, um auch diesen Bereich dem eigenen Geschmack anzupassen. Erstmal mit Seas noferro800tv-Hochtöner, später Eton ER4 nachrüstbar. Die beste Bühnenabbildung bekommst du allerdings mit einem Breitbänder z.B. dem Jordan JX92. Gibt´s Bauvorschläge als BR, TL, Rundumstrahler oder Horn. Zumindest die letzten beiden Bauvorschläge sahen nach warmem Klangbild laut Fgang aus. Ansonsten gibt es noch ein paar andere nette 17er. Bei Udo gibt´s einen Vorschlag mit einem 17er Pappkameraden von Seas, bei Axel Oberhage (Scan Speak) 17er mit Carbonpapiermembran (oder gechlitztes Papier). Bei Rainer Krönke (Proraum) gibt´s Audax-17er mit Aerogelmembran und bei Intertechnik Excel-Teile mit Magnesiummembran (bzw. ne gebrauchte Jamo Concert ... Regalbox). Alle Vorschläge sind ausgereift und mit ordentlichem Hochtöner bestückt. Ein Seas noferro800tv ist recht gut, ein 200€-Scan Speak-HT noch besser und den meisten gefällt der ER4 noch etwas besser. Ach ja, die Thiel-Keramikmembranen vergaß ich. Kauf mal die aktuelle K+T. Da ist ein Vergleichstest von 3 kleinen drinnen, "leider nur" mit "13ern". Aber dort kannst du klangliche Tendenzen herauslesen, weil alle wirst du nicht hören können. Es ist schwer zu sagen kauf diese oder jene, aber ich denke durch die genannten Seiten kannst du dich erstmal durcharbeiten und dabei entwickelt sich ein Bauchgefühl, welche passen könnte. Und das verfolgst du dann näher und baust es irgendwann. Falls du in Thüringen bist kannst du mal bei mir hören. Eton gehört ganz klar zum besten, aber auch die anderen genannten und sicher noch viele mehr. Und wenn du ordentlich resonanzarme Gehäuse baust (doppelwandig sandgefüllt, Bitumen, Stein ...) wirst du "dem Ziel noch näher sein" als mit B&W805


[Beitrag von ronmann am 28. Nov 2007, 01:35 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#24 erstellt: 28. Nov 2007, 01:40
Hi,


Dass es nicht unbedingt viele Bausätze dieser Art gibt mag daran liegen, dass Bowers Konstruktionen im Programm hat, die unter Selbstbauern als klare Anfängerfehler deklariert sind.


den Konstrukteuren kann man viel unterstellen, aber Anfängerfehler definitv nicht...
Der Timmermanns hat gerade sowas gewastelt:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/hora.htm

Aber da bist du mit einer ähnlich teuren Duetta Top Light WESENTLICH besser beraten.

Harry
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#25 erstellt: 28. Nov 2007, 02:09
Hallo Harry,
wenn du da mal nicht irrst! Die Hora gibt es für die Doofen mit Normalweichen, aber schon für 10 Euro mehr kannst du zum Highend aufsteigen. Da dies aber noch lange nicht das hohe Ende allen Hifis sein kann, sind für weitere 70 Euro sogar Ultimo-Weichen kaufbar. Klingen die dann schon von allein ?

Gruß Udo
baerchen.aus.hl
Inventar
#26 erstellt: 28. Nov 2007, 02:20
Hallo,

ich war im Frühjahr auch auf der suche nach hervorragenden Kompaktboxen.

Auf der Suche hatte ich auch das Vergnügen, und das war es wirklich, die Duetta Top zu hören. Sowie auch die 8er B&W und andere Boxen. Die B&W macht zwar optisch mehr her als die die Kiste der Duetta aber Boxen sollen imho zunächst erstmal gut klingen und dann gut aussehen. Klanglich kann es die Duetta Top mit der 8er B&W (die für mich deutlich überbewertet ist) imho nicht nur aufnehmen sondern zeigt ihr sogar die Rücklichter. Eine Probehörtour zu Udo lohnt sich sicher. Er hat ja auch noch andere Boxen in Petto.

Stellt sich die Frage warum ich die Duetta Top jetzt nicht im Wohnzimmer stehen hab. Nun, nachdem ich die ebenfalls geniale Tannoy D700 bei mir stehen hatte und mir das Dualconzentrische Horn 10 Jahre ins Ohr Trompetet hat, hab ich mich für eine Box mit einem neutraleren Hochtonbereich entschieden. Aber jetzt juckt es mir durchaus wieder in den Fingern

Aber wir müssen unseren Threadsteller, der wohl auch einen eher neutralen Hochton haben möchte, dem Ziel etwas näher bringen. Ich hab bei Udo auch die Neo NT13 gehört, die ein angenehm warmer Lautsprecher ist. Meine Frage an Udo wäre daher. Kann man die Wärme der NT13 und die Präzision der Duetta Top nicht zussammenführen in dem man Das Audaphon Bändchen aus der NT und den Eton Tiefmitteltöner aus der Duetta Top zusammenführt? Schöne, schnelle, trockene Bässe und luftige neutrale Höhen das wärs doch.

Grüße aus dem hohen Norden
Bärchen
ein.hausierer
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 28. Nov 2007, 03:42

rumpel3 schrieb:
Hallo,
... große Bühne ... sehr detailreich. ...
Für die LS kann ich ca. 500,- investieren ...


Hi, hört sich nach überzogenem hochton an. Kein wunder, wenn etwas schöner hochton gegenüber den alltäglichen breitbändern gefällt. Ein koaxialchassis zum beispiel aber besticht durch genauigkeit bei einer eher kleinen "bühne".

Die oben stehenden antworten sind nicht ganz ungewöhnlich. Es werden produkte der immer gleichen vertriebe anempfohlen. Oft solche, die sich der berater selbst nicht leisten kann oder will. Die angeblichen vorteile werden aus den prospekten herausspekuliert, oder die wahl wird auf eine geschmacksfrage heruntergekocht. Wohl kaum wird man jemanden treffen, der von seinen eigenen boxen abrät.

Zum beispiel wird immer wieder der hochtöner als qualitätskriterium betont. Dabei ist dieses teil seit erfindung der kalottenmembran recht harmlos. Mit 30--50Euro aufwand bekommt jeder fast perfekte qualität, gegen die sich exotische sonderlinge nur durch ihre exotik hervorheben können. Von zentraler bedeutung sind hier vielmehr der breitbandige tief/mitteltöner und der gesamtentwurf.

Erst kürzlich hat die firma SEAS 18cm-heimlautsprecher mit besonders guter mittenwiedergabe herausgebracht. Schlüssel war eine technologie, die etwa von JBL, später von PHL (Public Adress) und anderen seit einigen jahrzehnten angewendet wird. Firmen wie ETON und sogar THIEL (??) mit den diamantdingern bieten in den membranen hightech (nun ja ...), in den antrieben aber oft schlichte grütze. Das ist regelmäßig in den messdiagrammen zu sehen. Entsprechend gewöhnungsbedürftig sind die kisten denn auch. Nicht weil sie so überragend gut sind ...

Erstaunlicherweise gibt es hersteller, von denen jeder weiss, wie gut die produkte wirklich sind. Trotzdem gewinnen sie die gunst der bastler nicht, etwa weil sie als zu gewöhnlich, oder als zu ehrlich erachtet werden. PHL baut ausgezeichnete chassis. Kaum jemand hat jemals einen grund, sich über den kram zu beschweren. Die klarheit der wiedergabe erstaunt fast jeden. Die dinger laden enfach mal zum musikhören ein. Offenbar scheint das zu stören, denn - wo bitte ist der lautsprecher? Immer nur kommentare in die richtung: "Wow, hört sich richtig prima an! Hat was, fast perfekt." Und dann werden doch "zickige" bändchen gekauft oder tief/mitteltöner mit klirrproblemen im mittelton, die angeblich noch tolerierbar sein sollen, blah blah, hauptsache membranmaterial oder andere exotische exaltiertheiten für den (pseudo-)technischen spieltrieb.

Die spezialität der du/minu-und-so-weiter-ettas liegt im absurd teuren und eher stark bündelnden hochtöner. Das ist das gegenteil zur B&W-sache! Rückgaberecht mit verbastelten chassis - etwas naiv, oder? ETON-"hexacone" war vor ~25(!!) jahren mal was besonderes. Heute gibt es das schon von MIVOC in mindestens gleicher qualität zu einem 5tel des preises.

Ich weiss, wo man neue PHL1220 zu einem guten kurs inkl. boxsim-dateien herbekommt. Eine andere bezugsquelle ist Dieter Achenbach, der auch fertige konstruktionen dazu bereitstellt.

Good Luck!
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 28. Nov 2007, 07:00
> ein hausierer <


Ich kann nur das weiter empfehlen was ich schon gehört habe und wenn es mir denn gefällt.
Und ob die Etons "zickig" sind und die Tiefmitteltöner "Grütze " möchte ich mal nach meinem Hören nicht behaupten.
Aber behaupten kann ich das du irgendwo und irgendwie immer was zu kritisieren hast, ganz gleich in welchen Thread und zu welchen Thema .


Mit freu. Gruß von einem "grützeenden Tiefmitteltöner
und zickigen Bändchen " hörenden.
Christoph_Gebhard
Inventar
#29 erstellt: 28. Nov 2007, 09:54
Hallo,


ein.hausierer schrieb:
PHL baut ausgezeichnete chassis.


Ich kann die Meinung nicht ganz teilen. Obwohl ich die PHLs auch "mag" (und mich das Eton-Gehype genauso nervt), erscheinen mir - nach den Messungen der Zeitschriften zu urteilen - die 20er zwar sehr brauchbar, die 17er und die größeren Modelle dagegen alle aufgrund deutliche Resonanzstellen für den Mittelton ungeeignet. Das dürfte etwas schwerer wiegen als ein "grütziger" Antrieb.
Ok, der Koax, den Dieter auf der Messe eingesetzt hat, funktioniert auch sehr gut, genauso wie die großen Treiber im reinen Bassbetrieb.
Aber pauschal alle PHLs nur wegen der fortschrittlichen Antriebstechnologie über die bewährten Eton zu stellen, ist unsachlich.

Gruß

P.S. Sorry für OT


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 28. Nov 2007, 10:03 bearbeitet]
Frank_2
Stammgast
#30 erstellt: 28. Nov 2007, 11:47
Hallo zusammen,

eben habe ich in einem Beitrag etwas von Steingehäusen gelesen, hier ein Beispiel:
.... für die die es interessiert....

Gruss
Frank


[Beitrag von Frank_2 am 28. Nov 2007, 11:47 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#31 erstellt: 28. Nov 2007, 11:52
ja wo ist es denn?
Frank_2
Stammgast
#32 erstellt: 28. Nov 2007, 11:58
Das mit dem Bild klappt irgendwie nicht so... hochladen vergessen...

... funktioniert nicht... äh... hilfe..

versuch: http://www.intertechnik.de//module/240,imp-IMAGE_00176.jpg


[Beitrag von Frank_2 am 28. Nov 2007, 12:23 bearbeitet]
egtop
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 28. Nov 2007, 12:05
Also ich könnte von einem teueren 2Wegerich abraten den ich mir vor ca. 3 Jahren gebaut habe. Bausatz ......
Der Mangel, wie sich jetzt herausstellte war jedoch das
Weichenkonzept - 6db Weiche.
Diese Klang zwar leise hervorragend jedoch bei größerer Lautstärke wurde vorallem der HT schnell überfordert.
Bei anderer Trennung hätte eventuell besser ausgesehen.
Ich verwende jetzt das MT Chassis mit 12 db den HT mit 18 db.
Unabhängig von der Lautstärke klingt es jetzt Spitze.

Gruß Egtop
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 28. Nov 2007, 12:08
> egtop <


und wie heißt oder hieß der bausatz ???
Richard_Strauss
Stammgast
#35 erstellt: 28. Nov 2007, 12:41
Servus!

Also ich bin absolut dafür das du dir die Nextel 18 holst. Die sind auch von Udo. Wenn du sie ohne Alurahmen holst kriegste die Dinger für um einiges billiger soweit ich mich nicht täusche. Oder halt die Duetta Top
Du wirst es auf jeden Fall nicht bereuhen.
Selbstbauen ist sowieso 1000 mal schöner als Kaufen.
ein.hausierer
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 28. Nov 2007, 12:44

Christoph_Gebhard schrieb:
Hallo,


ein.hausierer schrieb:
PHL baut ausgezeichnete chassis.


Ich kann die Meinung nicht ganz teilen. ... die 17er und die größeren Modelle dagegen alle aufgrund deutliche Resonanzstellen für den Mittelton ungeeignet. ... Ok, der Koax, den Dieter auf der Messe eingesetzt hat, funktioniert auch sehr gut, ... Aber pauschal alle PHLs nur wegen der fortschrittlichen Antriebstechnologie über die bewährten Eton zu stellen, ist unsachlich.


Hier liegt ein missverständnis vor. Nicht alle PHL sind ausgezeichnet. Sondern die meisten, gemessen an ihrem einsatzbereich und - am preis. Auch sind nicht alle gehypten "higtech"-chassis besonders schlecht, sonder nur die meisten, gemessen an den erzeugten erwartungen und - am preis.

Der koax von Achenbach basiert auf einem 17cm chassis, nicht wahr. Er ist gut. Also ist die membran des 17ers - alle haben wohl bis auf die staubschutzkalotte die gleiche - trotz der "resonanzen"* durchaus zur musikwiedergabe geeignet. Vieleicht ist die qualität nur zu gut? Mich erstaunt wiederholt, dass diese chassis von (fast) allen als "richtig gut" beurteilt werden, spontan und auf dauer, dann aber doch bei "fachpersonal" auch immer wieder mäkeleien auftauchen, die sich an details aufhalten. Hier die resonanzen. Die sind zumindest am 17er unhörbar, wie ich bislang mit zwei typen des modells nachweisen konnte.

Früher, vor einem 1/4-jahrhundert waren diese seitdem unverändert gebauten chassis aussergewöhnlich teuer. Dafür boten sie für damals im hifi-bereich "fortschrittliche antriebstechnik". Wie vieles kopiert bei JBL. Aber leider "nur" papiermembran - und eben nicht weichpolypropylen oder damals schon ETONs hexacone. Man hat gemäkelt schlicht weil zu teuer - man konnte sich das bessere nicht leisten und musste es herunterziehen. Ganz wie bei dem ewigen ritual mit der "schlechten neuen S-Klasse" bei mercedes.

Heute stellt sich SEAS mit dieser schon vor 25Jahren im profibereich alltäglichen antriebstechnik auf, bietet als innovation papiermebran und verlangt - oh wunder - gleiche preise wie PHL. Dabei waren ausgerechnet die alten SEASe mit 37mm spule und T-polepiece gar nicht mal so schlecht, wei mein 17er coax belegt!

Manches mal läuft einem ein pärchen PHL B17-1220 oder 1330 über den weg, manches mal neu zu spektakulär niedrigen preisen. Dann sollte man wissen, was gut ist. Dass ETON bewährt sei, woran will man das festmachen? Immerhin klirren die dinger seit jahrzehnten vor sich hin. Was zieht ist die honeycomb membran. Wegen des aussehens ... der grützige antrieb werkelt im dunkeln. Das bekommen selbst die Chinesen seit längerem besser hin, ich weiss das aus eigenen messungen.

ciao
Richard_Strauss
Stammgast
#37 erstellt: 28. Nov 2007, 12:53
@ ein.hausierer:
was schlägst du denn dann vor?
rumpel3
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Nov 2007, 12:58
Hallo zusammen,
hab mich gerade mal durch eure Vorschläge gearbeitet und den Extrakt hier zusammengetragen
Als erstes sollte ich die aktuelle K+T durchlesen
Mögliche Selbstbaulautsprecher wären:
Neo NT 13 -> 360,- Gesamtkosten ca. incl. Holz
Minuetta Top Light -> 400,-
Minuetta Light -> 800,-
Minuetta Top -> 860,-
Duetta Top -> 950,-
Duetta Top Light -> 470,-
Könnt ihr die Liste noch ergänzen? Ggf. bitte auch noch mal den aufgezeigten Kostenrahmen von 500,- beachten
vG
Martin
ronmann
Inventar
#39 erstellt: 28. Nov 2007, 13:04
Eton Duo. Vergleichbar mit der Duetta Top Light, Unterschied ist der neuere 17er mit großzügig belüfteten Korb. Nachteil: kein Ausbau zur Duetta möglich (auch unnötig in 20m²), aber Aufrüstung mit ER4 ist möglich.
rumpel3
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 28. Nov 2007, 13:14
Hallo,
du meinst die Duo Light? für rd. 500,- das Pärchen?
Gruß
Martin
ronmann
Inventar
#41 erstellt: 28. Nov 2007, 13:17
Heißt die light? Also ursprünglich mit Seas noferro650 entwickelt, bietet sie nun Udo als Variante mit dem noferro800tv an, der gleiche Hochtöner wie in Duetta Top light.
rumpel3
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 28. Nov 2007, 13:25
Jeps, ...das ist die "Light"
Dich überzeugt der Eton 7-375 als TT/MT?
Gruß
Martin
ein.hausierer
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 28. Nov 2007, 13:32

Richard_Strauss schrieb:
@ ein.hausierer:
was schlägst du denn dann vor?


- keine xxxetta! Aus o/g gründen.

Und dann warten, und fragen. Zum beispiel wäre eine überarbeitete "PURO" mit kleinerem volumen und mit ohne "d'Appolito" recht interessant. Vieleicht bequemt sich jemand? Wie wäre es aber auch, den vermtl. preiswerten 20er AUDAX daraus mit MONACOR DT300+Waveguide zu verschalten? Optimale größe 20..25L, klirrarm, im bass bis 40Hz pegelfest, prägnant wegen rundrumstrahlen ... wer bastelt vor? Euch Udo bestimmt nicht, der muss geld verdienen.

ciao
ronmann
Inventar
#44 erstellt: 28. Nov 2007, 13:34
Klanglich sollen die Unterschiede der Eton 17er gering sein. Man kann ruhigen Gewissens zu dem einen oder dem anderen greifen, in jedem Falle bekommt man was ziemlich ordentliches.
Klaus_N
Inventar
#45 erstellt: 28. Nov 2007, 13:55
Hallo,
interessant fände ich die MPR2 HXT von ASE, Hochtöner mit Hornvorsatz, interessanter Tieftöner, preislich allerdings knapp über 500 Euro.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mpr2hxt.htm
spartafux
Stammgast
#46 erstellt: 28. Nov 2007, 14:07
...pro paar allerdings...
rumpel3
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 28. Nov 2007, 14:36
... Was die Sache nicht einfacher, aber interessanter macht....
Neo NT 13 -> 360,- Gesamtkosten ca. incl. Holz
Minuetta Top Light -> 400,-
Minuetta Light -> 800,-
Minuetta Top -> 860,-
Duetta Top -> 950,-
Duetta Top Light -> 470,-
Duo Light -> 500,-
MPR2 HXT von ASE -> 600,-
Welcher der Vorschläge kommt denn wohl einem "warmen" Klang am nächsten? (Nach der Beschreibung klingt die MPR2 sehr danach..., oder?)
Gruß
Martin


[Beitrag von rumpel3 am 28. Nov 2007, 14:36 bearbeitet]
spartafux
Stammgast
#48 erstellt: 28. Nov 2007, 14:43
...jo...
antares98
Stammgast
#49 erstellt: 28. Nov 2007, 14:44
Hallo,

Gerade in der kalten Jahreszeit ist ein "warmer" Klang sehr von Vorteil...

Es muß ja nicht sein, dass die "Mittenüberhöhung" auch in deinem Raum so zum tragen kommt...also warum nicht selbst was entwickeln, was Deinen Vorlieben in Deinem Raum am nächsten kommt?

Grüße,
Alex
rumpel3
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 28. Nov 2007, 14:45
Ganz einfach.... Ich kann es nicht!
Hab auch keine Zeit mich damit aufwendig zu beschäftigen
Gruß
Martin
ronmann
Inventar
#51 erstellt: 28. Nov 2007, 14:55
Und weil es zu viele Möchtegernentwickler gibt, die dann sogar noch glauben das selbstentwickelte klänge gut. Ich denke jeder gute Entwickler hat einiges an Lehrgeld gezahlt, bevor er so viel Ahnung hatte, dass es er "alles zum klingen bringen konnte". Wenn es aber gleich klingen soll einen fertigen Bausatz kaufen. fertsch.
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
LS - selber Bauen ?
Paddy_Dignam am 21.02.2008  –  Letzte Antwort am 22.02.2008  –  5 Beiträge
"Gute" Boxen Selber Bauen
Slowhand am 11.05.2004  –  Letzte Antwort am 13.05.2004  –  5 Beiträge
kleine Presence LS selber bauen.
Majo74 am 18.09.2013  –  Letzte Antwort am 20.09.2013  –  5 Beiträge
LS selber bauen HILFE
-perishable- am 27.03.2009  –  Letzte Antwort am 28.03.2009  –  4 Beiträge
Einen LS selber bauen!
Norman1337 am 25.04.2014  –  Letzte Antwort am 28.04.2014  –  13 Beiträge
flachen Center selber bauen
Larry02 am 31.01.2010  –  Letzte Antwort am 01.02.2010  –  8 Beiträge
Center Speaker selber bauen
DerJack85 am 14.03.2009  –  Letzte Antwort am 14.03.2009  –  3 Beiträge
B&W 801D
norsemann am 24.02.2007  –  Letzte Antwort am 10.12.2010  –  64 Beiträge
Selbstbau auf B&W niveau möglich?
DarkestHour am 08.07.2005  –  Letzte Antwort am 09.07.2005  –  18 Beiträge
B&W Nachbau
anak85 am 05.10.2012  –  Letzte Antwort am 09.10.2012  –  65 Beiträge
Foren Archiv
2007

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.038 ( Heute: 2 )
  • Neuestes Mitgliedceceliadefoor4
  • Gesamtzahl an Themen1.554.607
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.617.908

Hersteller in diesem Thread Widget schließen