[Selbstbau] Heimkino Lautsprecher 5.1

Hallo,
ich wollte noch ein paar Angaben zu meinem Raum und Equipment machen:
*
Raumgröße ca. 13qm (2,7m*4,8m)
Receiver Yamaha RX-V 1500
Sub evtl. Phase Linear Aliante 15" Si (hab ich noch aus der Car-Hifi-Zeit übrig)

Bin für jede LS-Empfehlung offen.

Gruß
donnergott

Hallo,
schau mal hier in diesem Thread unter Post 12, der hat sie und kann bestimmt weiter helfen.
Geh mal über die Suchfunktion, da kommt auch einiges.
Wo es sehr viele Bausätze gibt ist unter www.lautsprechershop.de oder hier http://www.acoustic-design-magazin.de/ um nur 2 zu nennen.

Ich kenn das AudioVideoForum auch schon länger und muss sagen das es mir etwas suspekt ist. Im Forum finden sich fast ausschließlich (enorm) gute Bewertungen der Lautsprecher, wirklich schlechte (kritische) gibt es so gut wie garnicht. Desweiteren werden spezifische technische Fragen oft nicht beantwortet mit dem Argument der Kunde solle nur bauen und das denken dem Entwickler überlassen (mehr oder weniger).
Ich denke dies hat damit zu tun, dass der Großteil der Leute in diesem Forum mit der restlichen Selbstbauszene anscheinend wenig zu tun hat, sprich meistens werden die Boxen wohl mit Fertiglautsprechern verglichen was deren gutes Abschneiden evtl. erklärt. Ich habe die LS natürlich noch nicht gehört, allerdings kann ich nicht so recht daran glauben wenn die Bausätze mit extrem teuren B&Ws verglichen werden oder alle LS auf der HighEnd gegen die Imagination abstinken.
Das liegt auch an den verwendeten Chassis, offensichtlich im Falle der Imagination 2 ein Swans F-6 und die Kalotte K1. Die K1 kostet bei Madisound 8.55$ - beim besten Willen das soll dann hohe Qualität haben?
Der Tieftöner wird in Amerika für unter 50$ angeboten, in Deutschland kümmert sich wohl Expolinear um die Einfuhr. Bei hifisound.de kostet das gute Stück dann plötzlich 125€, man halte sich den Preisaufschlag mal angesichts des aktuellen Dollarkurses vor Augen (man muss dem AudioVideoForum allerdings zu gute halten das ihre Preise nicht _so_ hoch sind, immerhin kostet die Imagination 1 mit komplett nur 150€ ).
Wer dann hier im HiFi-Forum nach diesen Chassis sucht findet unter anderem 2 alte Einträge. Bzgl. des Tieftöners:

Tieftöner mit Kevlar/Zellulose-Membran mit geringen Verlusten aber hohen nichtlinearen Verzerrungen und deutlichen Resonanzen ab 3 kHz.

Und bzgl. des Hochtöners:

Expolinear K1 zu 29 Euro ab 3Khz, darunter zu starke Verzerrungen

Damit wäre dann die Frage der Trennfrequenz geklärt

Bei ZaphAudio schreibt man über die Chassis:

Hi-Vi K1 ($9) - Smooth response. Shielded magnet, rather large 116mm flange. Low Fs for a tweeter with no rear chamber and a solid pole piece. High F5 below 2.2khz. Average to slightly high IMD. (not shown) Cross LR4 @ 2.2kHz or LR2 @ 3kHz for best results. Decent performer in a garbage price range.

Hi-Vi F6: Comments: Beautiful looking yellow kevlar cone and cast frame. Acceptable harmonic distortion but some raggedness in the 3-4kHz range complicates the crossover and/or pushes the crossover point lower than most other drivers in this group.

Ich will damit jetzt nicht sagen das die Lautsprecher Abzocke oder wirklich schlecht wären, aber die günstigen Chassis sowie das Highend-gehabe im Forum finde ich etwas merkwürdig, da ist es mir auch egal welche magischen Fähigkeiten der Herr Zoller angeblich hat, der kann als Guru ja fast ne Religion ausrufen. Wir haben zwar mit dem zotteligen alten Mann auch einen Forumsguru :D, allerdings hält sich dessen Anbeterei dennoch in Grenzen und die Diskussion um den neuen Eton Hochtöner hat ja z.B. gezeigt das es hier noch viele andere Experten gibt und war/ist sehr kontrovers geführt worden.
Wer mit der Suchfunktion in deren Forum nach Swans oder Hi-Vi sucht wird nichts finden, d.h. die Chassis werden mehr oder weniger geheim gehalten, es gibt keine TSP und keine Messungen.
Desweiteren verwundert es mich das die Imagination Serie kaum weiterhin irgendwo bekannt ist, weder in diesem Forum noch ist jemals etwas davon in HobbyHIFI oder K+T aufgetaucht, ich erinnere mich lediglich an ein Foto in der Rubrik "der schönsten Boxen unserer Leser". Die kochen da irgendwie ihr eigenes Süppchen ohne die Außenwelt groß zu beachten und die wiederrum nimmt kaum Notiz von ihnen.
Nochmal: Es mag sein das die Lautsprecher ein gutes Preis/Leistungsverhältnis haben aber die Art wie das im Forum dargestellt wird, als wären sie das Ende aller Fragen wenn es um Lautsprecher geht nimmt mich wunder.

MfG Mario


Edit kptools: Bezugslosen Absatz entfernt.

Hallo,
jetzt nochmal zu den Lautsprechern.
Das Chassis von Swans verbaut werden und die Tatsache, dass ich diese Lautsprecher eben sehr günstig bekomme (Ich zahle keinen Zoll), sind genau die Gründe die mich dazu bewegen diese Lautsprecher im Stile der Imagination zu bauen. Nur die Geheimniskrämerei des AudiVideoForums ging mir auch etwas zu weit! Ich habe herausgefunden welche LS verbaut werden und habe auch Bilder der Weiche gesehen. Aber selbst wenn man die Sets bestellt, bekommt man nur Weichenbauteile, wo die Werte entfernt wurden. Ich will jetzt nicht mit aller Gewalt eine Imagination nachbasteln, aber wenn jemand Erfahrung mit den Swans Chassis hat (auch im Heimkinobereich), der könnte sie gerne mitteilen. Ich habe auch schon detailierte Bauanleitungen der Tempus gefunden (auf der englischenHomepage von Swans), aber ich denke für das Heimkino gibt es bessere Konzepte und Lösungen.
Wenn jemand die Imagination schon gehört haben sollte und bessere oder ähnlich klingende Systeme kennt, die im preislichen Rahmen liegen, wäre das Klasse!

Gruß
donnergott

Du hast glaube ich noch nichts zum preislichen Rahmen gesagt.

Gruß,

Kai

Wenn man bei den swans bleiben würde:

Mitteltöner ca. 50€
Hochtöner ca. 15€
Weiche ca. 20€

Pro Box ungefähr 90€ plus Holz.

Gruß
Torsten

Hallo Torsten,

ich lese sowohl hier als auch im AV-Forum seit langem mit und habe auch schon einige Konzepte gehört und auch gesehen.
Ich bin immer der Meinung, man muss LS hören (vom anschauen kommt keine gute Musik) und darum enthalte ich mich einer Bewertung der Imagination-Serie. Es gibt da jedoch noch ein wichtiges Detail, das Du vielleicht nicht weißt: Die Treiber (sowohl HT als auch TMT) werden (oder wurden zumindest solange es Günther gemacht hat) noch einmal modifziert bzw. Fehler (die bei der günstigen Kalotte anscheinend schon mal vorkommen) korrigiert. Was genau da gemacht wird weiß ich nicht, aber die TMT werden sicher beschichtet, denn das fühlt (und sieht man).
Wenn Du jetzt die von Dir aufgeführte Summe von 90€ mit der Bausatzsumme von 150€ vergleichst und die Nacharbeiten und die Entwicklung berücksichtigst, lohnt sich ein "Nachbau" m. E. nicht. Man gewinnt nichts - außer dem Gefühl, es komplett selbst gebaut (und vielleicht auch verbaut ) zu haben.

Viele Grüße,
Oliver, der hofft, dass das neutral genug war.

hallo,

ich kenne mich zwar im bereich des selbstbaus nicht aus. habe aber sowohl die imagination 2 als auch die solution in mehreren vergleichen gehört.

ich kann nur sagen: umwerfend!!!

in meinem musikzimmer kommen meine nautilus 801 niemals gegen die imagination 2 an.

einen termin bei herrn zoller zum selber anhören würde ich nur empfehlen. da bekommt man dann auch einige infos zu den chassis.