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CT231 oder CT200 - oder einfach die Mivoc RB 138?

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Beitrag
Cyverboy2
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jan 2008, 23:19
Hallo zusammen,

hat hier schon jemand Erfahrungen mit den oben genannten Selbstbau Lautsprechern gemacht?

CT231

CT200

Ich wollte drei von diesen als Front und Center benutzen und dazu die Mivoc RB 138 als Rears.

Was haltet von ihr von dieser Kombination? Als Subwoofer kommt der AWM 12 mit AWM 124 und AM120 aus der HobbyHifi zum Einsatz!

Freue mich schon auf eure Antworten!


[Beitrag von Cyverboy2 am 16. Jan 2008, 23:49 bearbeitet]
Cyverboy2
Stammgast
#2 erstellt: 17. Jan 2008, 18:15
Hat keiner Erfahrungen mit den Lautsprechern gemacht?

Kann doch gar nicht sein, des wär ja echt mal ne Überraschung!
kaber
Stammgast
#3 erstellt: 17. Jan 2008, 20:15
Hi,

die CT200 kenne ich nicht, aber die CT231 habe ich gebaut und gehört (habe sie aber jetzt nicht mehr, da "Auftragsarbeit"). Sie klingt m.E. sehr gut für die Größe und das Geld, wobei hier im Forum Leute der Meinung sind sie wäre zu teuer (mir ist aber aufgefallen, dass gerade die neueren K&T Vorschläge oft ohne anhören "abgeurteilt" werden ...)

Mit einem Subwoofer klingt sie sogar "sehr gut". Sie ist sehr präzise, straff, aber nicht sonderlich räumlich. Hier war der zum Vergleich gehörte Ciare 132 Breitbänder leicht überlegen (übrigens ein tolles Chassis).

Aber was heisst das jetzt für dich? Kann sein, dass die CT200 "besser" ist - keine Ahnung. Die beteiligten Chassis sind sicherlich gut. Die CT231 ist halt kleiner - falls das ein Kriterium ist.

Ich schätze aber, dass die Unterschiede in diesem Fall (wg. Sub) eher marginal oder Geschmackssache sind und deinen Geschmack kennst nur du. Also andersrum: Du machst bei beiden nix wirklich falsch.

Gruß
exilist
Stammgast
#4 erstellt: 17. Jan 2008, 21:04
schöne LS, leider noch nicht gehört, aber bei den Chassi für das Geld IMHO schon supi. Rear qürde ich dann aber nicht zu Mivoc greifen sondern bei denselben Chassi bleiben! Dann passt auch alles zusammen.
Cyverboy2
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jan 2008, 21:28
juhu, ich war scho fast verzweifelt, dass die wirklich keiner kennt, Danke für die Antworten!

Ich schließe quasi daraus, dass ich nix falsch machen kann bei den Lautsprechern und aufgrund der Größe zu den CT231 tendieren kann?!

Und die Mivoc RB 138 sind echt nicht empfehlenswert? Im Vergleich dazu sind se scho echt extrem günstig...kosten ja quasi mit Holz und so gerechnet bestimmt 70-80 € weniger!

Wer die Wahl hat hat echt die Qual...
kaber
Stammgast
#6 erstellt: 17. Jan 2008, 23:02
Zur Mivoc kann ich nix sagen. Zu Surround auch nicht.

Zwischen den beiden CT's gibt's wahrscheinlich nur marginale Unterschiede. Die Visaton W ** haben einen sehr guten Ruf und der Monacor Hochtöner wird auch oft gelobt (Preis/Leistung). Aber auch die Daytons haben eine guten Ruf und Peerless halt auch.
Ohne Sub hat der CT200 wahrscheinlich (einfach weil 17er Bass) etwas mehr Schub im Bass, aber du setzt ja einen Sub ein also zählt das nicht. Umgekehrt ist der Peerless in seinem Übertragungsbereich auch gut dabei.

Die CT231 ist halt richtig schön klein und klingt aber doch recht "groß" (v.a. als Satellit). Ich kenne in dieser Größe/Preisklasse sonst nur Breitbänder und die sind entweder im Bass (z.B. Tangband W3-3xym, Fostex 103, 127) schwächer oder in den Höhen (CSS FR125s). Der einzige den ich kenne der vieleicht ein Tick besser ist, ist der Ciare (aber der braucht ein größeres Gehäuse). Breitbänder haben halt wieder einen anderen "Charme".

Aber es gibt noch viele viele andere Boxen und keiner kennt alle. Aber nochmal: eine deutlich bessere Box für's gleiche Geld wirst du wahrscheinlich nicht finden. Und vor allem nicht in dieser Größe. Insofern kannst du wenig "falsch" machen.

Fazit: Wenn's viel Klang in kleinem Gehäuse sein soll, ist der CT231 sicher (innerhalb deiner Vorauswahl) das Ding das nehmen solltest. Ich finde ihn gut und auch wg. der Größe "schnucklig".

Je nachdem wo du kaufst, kann es aber sein, dass du dich beim CT231 in Geduld üben musst, da durch die Geschäfstaufgabe der Boxen-Baustelle (als dem Dayton-Vertieb in Deutschland) eine gewisse Verknappung eingetreten ist. Strassacker ist zur Zt. bzgl CT231 nicht lieferfähig, erst in ca. 8 Wochen. Weiss ich, da ich nämlich nochmal ein Paar bauen werde ...

Gruß
Cyverboy2
Stammgast
#7 erstellt: 17. Jan 2008, 23:13
Des gibst doch net...jetzt bekomm ich so ne aufschlussreiche Antwort und dann sind die CT231 nicht lieferbar, passiert echt nur mir, verdammt...

Was meinst du, ob es möglich ist, dass ich schon mal bestellen kann und die alles liefern bis auf den Dayton Hochtöner und diese dann bei Verfügbarkeit nachliefern? Ich hab nämlich jetzt in 2 Wochen Semesterferien und würde des gern durchziehen, neben der Uni is des quasi unmöglich.

Oder wo kann man den den noch kaufen? Mir is bis jetzt nur Strassacker bekannt.

Ich werd morgen mal da anrufen, Daumen drücken
kaber
Stammgast
#8 erstellt: 17. Jan 2008, 23:22
Also wenn sie mich nicht vereiert haben, wirst du die gleiche Antwort kriegen ...

Im ebay (Shopbereich) bietet einer (!) den Dayton HT an. Den kompletten Bausatz haben evtl. auch andere vieleicht noch auf Lager. Musst du googeln und nachfragen.

Strassacker ist ein sehr seriöser Laden und die wollen die neuen Daytons erst checken, ob sie auch so "verhalten" wie die alten. Deshalb wollen sie den Bausatz nicht getrennt ausliefern. Musst du dann halt "auf eigene Gefahr" machen.

Aber ruf mal an.

Viel Erfolg.
spartafux
Stammgast
#9 erstellt: 17. Jan 2008, 23:31

Also wenn sie mich nicht vereiert haben


würden wir nie machen, wenn dann verkackeiern wir, ok?

nein, im ernst. wir bekommen in ca. 5-8 tagen unsere dayton lieferung aus der weiten fernen welt :D, dann dürfte der ct231 auch wieder schnalzen im paket.
Cyverboy2
Stammgast
#10 erstellt: 18. Jan 2008, 00:00
Mensch, dat is doch ma a Wort hier

Kann ich schon mal reservieren? Nich dass die mir jemand wegschnappt...2 mal CT 231 dürften für den Anfang reichen
kaber
Stammgast
#11 erstellt: 18. Jan 2008, 00:51
Hallo Spartafux,

am 4. Januar waren's noch "mindestens 8 Wochen" ... die sind aber jetzt schnell rum ...
spartafux
Stammgast
#12 erstellt: 18. Jan 2008, 01:12
machen wir so:

morgen in der firma schaue ich mal genau nach und poste morgen vormittag die infos. sicher is sicher.

gruss robert
spartafux
Stammgast
#13 erstellt: 18. Jan 2008, 10:29
guten morgen,

die dayton-hochtöner kommen tatsächlich erst im februar.

hinzu kommt das auch der ssd 106 tv im moment nicht lieferbar ist. mitte februar sollte der bausatz wieder lieferbar sein.

kann man nichts machen.

gruss robert.
Cyverboy2
Stammgast
#14 erstellt: 18. Jan 2008, 10:54
ahhh mist, wär auch zu schön um war zu sein...

Und wie siehts damit aus, bis auf die beiden Chassis schon mal alles zu bestellen, damit ich alles schon mal aufbauen kann? Quasi Bauplan und die Weichenteile, dass ich dann nur noch die beiden Chassis "einschrauben" muss?! Der Gehäusebau nimmt ja die Hauptzeit in Anspruch!

Damit wär mir auch schon ein ganzes Stück geholfen!

Und ach ja, muss man den kompletten Bausatz bestellen oder kann man auch was weglassen? Ich brauch zum Beispiel aus dem Bausatz die Polklemmen und das Lautsprecherkabel nicht, da ich sowas daheim rumliegen habe! Wären ja so um die 5 €, die ich sparen könnte!


[Beitrag von Cyverboy2 am 18. Jan 2008, 11:00 bearbeitet]
spartafux
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jan 2008, 11:09
ist alles kein problem

dann mail mich im shop an robert@lautsprechershop.de

gruss robert
ducmo
Inventar
#16 erstellt: 18. Jan 2008, 11:14
Falls die Entscheidung noch nicht 100%ig feststeht, möchte ich noch mal was zum CT200 sagen. Fürs Geld bekommt man da wirklich sehr viel! HT und TMT kenne ich selbst und finde sie sehr gut und zwar nicht nur fürs Geld! Der 170er wird seit ewigen Zeiten gebaut, es gibt unzählige Bauvorschläge damit und dank deutschem Hersteller gibts bestimmt keine Lieferprobleme. Der 300er stammt ebenfalls von einem deutschen Hersteller und ist dank der großen Membranfläche extrem dynamisch!

Ein weiterer Vorteil vom W170... Im CT200 wurde er geschlossen verbaut um die Gehäuse klein zu halten. Das geht ein bisschen auf Kosten des Tiefgangs, wenn ein Sub dazu kommt ist es aber nicht schlimm. Der 170er läuft aber auch im BR und als TML. Wenn du also etwas mehr Platz schaffen kannst (Kompaktboxen gehören ja auch auf Ständer, von daher is es das Selbe...) würde ich die beiden Mains als Standboxen aufbauen. Damit hast du ein Fundament, dass bei Musik auch ohne den Sub auskommt und wirklich klasse spielt.

Nur mal so als Denkanstoß!
kaber
Stammgast
#17 erstellt: 18. Jan 2008, 13:09
Hallo,

der Denkanstoss von Ducmo ist komplett richtig. Die in er CT200 eingesetzten Lautsprecher sind gut! Da gibt's kein vertun.

Aber - Denkanstoss in die andere Richtung: Ich könnte mir vorstellen (ich hab den CT200 halt noch nicht gehört), dass der Peerless der bessere "Mitteltöner" ist. Kleiner, schneller, weniger bündelnd bei höheren Frequenzen. Passt auch zu den Gedanken für die Chassis-Auswahl von Udo Wohlgemuth zur First Time 5. Und wg. Subwoofer ist das Entscheidungskiterium nicht der tiefere Bass.

Ich bin aber davon überzeugt, dass die Unterschiede sehr gering sein dürften. Beide spielen wohl in der gleichen Liga.

Wenn's warten zu lang dauert, wirst du mit dem CT200 auch glücklich. Deine Vorauswahl war schon richtig !
ducmo
Inventar
#18 erstellt: 18. Jan 2008, 13:37
Welcher Bausatz "besser" ist kann man erst nach einem Hörvergleich entscheiden. Leider wird das wirklich schwierig... Die beiden Bausätze gehen in sehr unterschiedliche Richtungen und werden mit Sicherheit deutlich anders klingen. Dem 200er würde ich mehr Dynamik zusprechen (wichtig bei Filmen) der 231 ist deutlich kompakter von den Abmessungen, was sich allerdings nicht zwangsläufig im Klang niederspiegeln wird...

Und eins sollte man auch noch sagen: es gibt ja noch unzählige andere gute Bausätze...
Cyverboy2
Stammgast
#19 erstellt: 18. Jan 2008, 14:11
Mensch, Danke für die vielen Antworten, nach kleinen Anlaufschwierigkeiten sinds ja schon recht viele Meinungen.

Wenn ich mal zusammenfassend schreiben darf:

Ich mach mit beiden auf keinen Fall was falsch, sind für ihren Preis sehr gute Lautsprecher. Aufgrund des Subwoofers is der Tiefgang keine Entscheidungskriterium, aufgrund der Gegebenheiten in meinem Zimmer die Größe der Lautsprecher aber dafür umso entscheidener.

Deshalb werde ich wohl zu den CT231 greifen, da Sie einfach kompakter sind.

Hoffentlich dauerts nich gar so lang!

Nochmals Danke an alle!
ducmo
Inventar
#20 erstellt: 18. Jan 2008, 16:05
Viel kleiner geht wirklich nur sehr schwer...

Wenn Breitbänder ausscheiden ist das wirklich der vernünftigste Kompromiss um an halbwegs ausgewachsene LS zu kommen...

Eins solltest du dir vielleicht noch überlegen: Wenn der LS in jedem Fall durch einen Sub unterstützt werden soll, könnte das BR-Gehäuse Schwierigkeiten machen... Wenn man den BR-Port allerdings vorn hat, wird das Verschließen ne häßliche Geschichte... Nur mal so als Hilfestellung.
Cyverboy2
Stammgast
#21 erstellt: 18. Jan 2008, 16:36
Inwiefern würden sich denn diese Schwierigkeiten äußern?

Kann ich dann die BR Öffnung dann einfach zumachen? Es wäre ja dann ein geschlossenes Gehäuse, und die brauchen doch dann deutlich mehr Volumen oder?
Luke66
Stammgast
#22 erstellt: 18. Jan 2008, 17:07
Ich möchte mich nur mal zur RB 138 äußern.
Zur Zeit bekommt man die bei Mivoc für 29 € das Stück.
M.E. ein absolut unschlagbarer Preis für das Gebotene.
Ich hatte bereits die SB 25 JM selbst gebaut.
Schon zu diesem Zeitpunkt empfand ich das Preis-Leistungs-
verhältnis der Chassis als außerordentlich.
Selbst hab ich zwar ein Visaton-Surround-System im Wohnzimmer,
für den Preis habe ich allerdings einfach mal 2 RB 138 auf
gut Glück gekauft.
Die stehen jetzt bei meinen Eltern und können lauter, als
denen lieb wäre. Wirklich beeindruckend.
Im Tiefbassbereich muss man natürlich Abstriche machen, aber
was da raus kommt, glaubt man zunächst nicht.
Ein Freund von mir hat sich daraufhin ein komplettes
Surround-System angeschafft (2 x SB 238, 3 x RB 138, 1 x
SW 1100) für knapp 250 € (ehemals 370 €, und das war schon
ein guter Preis).
Insgesamt fragt man sich, wie Mivoc diese Qualität zu einem
solchen Preis erbringen kann (die Gehäuseqaulität sucht man
bei manchen Mid-Price-Boxen im Elektromarkt vergeblich).

So, ich arbeite nicht bei Mivoc, und hab auch keinen Vertrag
mit denen. Bin aber im Gegensatz zu vielen anderen restlos
begeistert vom Preis-leistungsverhältnis (klar, gegen ne
Duetta-Top kommen die nicht an, ich hab selbst genug
Vergleiche gehört, aber man beachte den Preisunterschied...)
. Allgemein (ich mein jetzt nicht diesen Thread hier) werden
Mivoc-Chassis zu Unrecht oft belächelt oder von vorne herein
ausgeschlossen.

Einen Versuch würde ich wagen...
Beim Online-Kauf hat man ja 30 Tage Rückgaberecht...

Gruß
Lukejack
ducmo
Inventar
#23 erstellt: 18. Jan 2008, 17:07

Cyverboy2 schrieb:
Inwiefern würden sich denn diese Schwierigkeiten äußern?


Bei BR Boxen hast du kein Spiel bei der Ankopplung des Subs. Der Peerless z.B. fällt bei etwa 50hz steil mit 24db ab. Damit ist die Trennfrequenz fest vorgegeben. Der Sub muss genau bis zu dieser Frequenz mitspielen und ebenfalls sehr steil mit 24db getrennt werden, damit die beiden zusammenpassen! Falls du dann noch die Small Einstellung am AV nutzen muss, weil der Hub am CT231 zu groß wird, wird die Trennung völlig unsymetrisch und es wird noch schwieriger ne Gute Einstellung zu finden.

Wenn du das Volumen beibehälst und den Port verschließt, fällt der Frequenzgang zwar viel früher ab, dafür aber auch sehr viel sanfter mit 12db. Bei einem normalen Subwoofer hast du nen relativ weiten Bereich für die Trennung. Außerdem kannst du je nach Vorlieben den Sound etwas verändern, je nachdem wo du trennst.
Das Problem an der Geschichte: Der Sub muss relativ hoch spielen (über 100hz). Damit steigt die Gefahr, dass er ortbar wird und dröhnend auffällt. Wenn du zwei Subs sehr nah zu den 231ern stellen kannst wäre das allerdings kein Problem!

Deshalb solltest du dir die Option offen halten das BR-Rohr zu verschließen. Je nach Situation kann das eine oder das andere besser klingen...


Kann ich dann die BR Öffnung dann einfach zumachen? Es wäre ja dann ein geschlossenes Gehäuse, und die brauchen doch dann deutlich mehr Volumen oder?


Stimmt, allerdings liegst du mit der letzten Überlegung falsch! Geschlossene Gehäuse brauchen in der Regel deutlich weniger Volumen... Beim CT231 fällt das allerdings nicht auf! In 3Litern funzt BR genauso wie CB...
Cyverboy2
Stammgast
#24 erstellt: 18. Jan 2008, 17:44
Juhu, endlich mal was zu den Mivoc Boxen, so wie des klingt, sind se quasi schon gekauft (als Rears), Danke für die Antwort!

Zu den BR Problemen:
Wenn ich jetzt am Receiver die Trennfrequenz einstellen kann (z.B. auf 80 Hz), dürfte des dann doch kein Problem mehr sein, oder hab ich des komplett falsch verstanden? Das würde doch heißen, dass die CT231 dann alles ab 80Hz spielen und alles was drunter ist muss dann der Sub bewältigen, oder nich?
ducmo
Inventar
#25 erstellt: 18. Jan 2008, 17:53
Im Prinzip schon, leider ist Hifi eben etwas komplizierter. Wenn man sich erst mal etwas intensiver damit beschäftigt hat, dann wird einem klar WIE kompliziert das eigentlich ist...

Zu Mivoc: 29€ sind schon ein Wort! Man muss sich nur darüber im Klaren sein, dass der Hochtöner aber auch nicht mehr wert ist als 5€...
Fürs Geld okay, aber auch nicht mehr!!!

Ich hab dieses schöne Hobby auch mit Mivoc begonnen, aber ich war der Marke nicht lange treu... Aus gutem Grund!!! Für wenig mehr, gibts eben auch mehr...
Cyverboy2
Stammgast
#26 erstellt: 18. Jan 2008, 17:57
Ok, dann is des wohl noch zuuu kompliziert für mich, ich befolge einfach deinen Rat, baue die CT231 nach Plan und überleg mir noch ne schöne Abdeckung fürs BR Rohr, wenns mit BR Rohr dann wirklich so schlimm klingt.

Mivoc: hmmm....wenn das so ist...kannst du mir ein paar gute Rears so im Bereich ~50 € nennen? Am besten natürlich DIY
Luke66
Stammgast
#27 erstellt: 18. Jan 2008, 18:19
:-)
Nichts für Ungut, aber da ist es wieder: Das ewige Vorurteil gegenüber Mivoc...

@ducmo: hast Du die Rb 138 schon gehört?

Dann nenn mir mal ne Alternative, die zu dem Preis, oder wenig mehr (bis 40 €) besser klingt...

Der doppelte Preis ist für mich schon mehr als "ein wenig mehr"...

Ich sag das jetzt absichtlich mal so provokativ, aber ich kann
diese "ich rate Dir von Mivoc ab, da gibt's besseres" Erfahrungen nicht teilen...

Wo sind sie denn, die preisähnlichen Alternativen?
Ich hab Sie noch nicht gesehen...

Meine Needles will ich jedenfalls nicht mit den RB 138 vergleichen....

Die ducken sich da einfach nur weg ... :-)
ducmo
Inventar
#28 erstellt: 18. Jan 2008, 18:24
Setzt das BR-Rohr einfach auf die Rückseite! Dann sieht man den Stopfen wenigstens nicht sofort...

Wenn ich nochmal ein HK aufbauen würde, dann mit 5 identischen Lautsprechern. Die Rears sind zwar nicht soooo wichtig, aber wenns um 100€ geht, würde ich einfach noch nen Monat sparen!

Ansonsten: Die Bamboo von HH finde ich wirklich klasse! Ich hab meine mit dem schwarzen Vifa aufgebaut, der ist etwas günstiger als das gelbe Original, aber dafür noch mal ne Ecke besser im Hochton und er kommt sogar ganz ohne Weichenbauteile aus!!!



Ich glaube nur... wenn du die erst mal in Verbindung mit einem guten Sub gehört hast, dann willst du die CT´s gar nicht mehr...
Cyverboy2
Stammgast
#29 erstellt: 18. Jan 2008, 18:30
mann, die sehn ja absolut spacig aus aber für sowas reicht bei mir der Platz einfach nich aus

Ich werd mir auf jeden Fall die RB 138 mal holen und ausprobieren, für den Preis sind die echt unschlagbar glaub ich!

Macht es keinen Unterschied aus, ob das Br Rohr vorne oder hinten ist? Irgendwo hab ich glaub ich mal gelesen, dass es entscheidend sein kann...
ducmo
Inventar
#30 erstellt: 18. Jan 2008, 18:35
@ Luke,

nein die 138 habe ich noch nicht gehört! Was mich bei allen Mivoc Sachen bis jetzt gestört hat ist der giftige, plärende und auf Dauer einfach total nervende Hochtöner! Selbst wenn der LS noch so billig ist, ich würde ihn mir nicht in die Wohnung stellen...

Für 40€ bekommst du nirgends einen vergleichbaren 2Wege Bausatz! 0815 LS wie diesen kauft man im Laden und kann damit zufrieden sein... Da setzt ich mich nicht Stundenlang hin und bastel selbst am Gehäuse. Mit DIY kann man in der Preisklasse einfach nichts sparen, dass sollte inzwischen klar sein! Mir gehts bei DIY darum etwas Außergewöhnliches zu realisieren, was man so eben nicht im Laden bekommt...

Als Alternative fallen mir Uibels 2Wegerich ein oder eben meine Bamboo, auch wenn man da Abstriche im Bass hinnehmen muss... Mit zwei Subs kombiniert sieht das Mivoc Teil keine Sonne!
ducmo
Inventar
#31 erstellt: 18. Jan 2008, 18:39
Keinen Platz??? Du wirst doch wohl links und rechts nen Meter Wand frei haben!?! Nagel in die Wand und fertig sind die Rears...

Es macht nichts wenn der BR-Port hinten ist, außer du willst die LS ins Regal stellen. Der Port braucht nach hinten schon ein paar cm Platz zum atmen! Ansonsten ist es sogar gut wenn der BR Port hinten ist, weil weniger Mittelton aus dem Kanal rauskommt und den Klang verschmiert...
kaber
Stammgast
#32 erstellt: 19. Jan 2008, 00:44
Hallo Cyverboy2,

ja der Vifa 10BG120 (das ist dich der Schwarze, oder?) soll gut sein, wenn er im Bass entlastet wird. Sehr räumlich. Hifi-Selbstbau lobt in sehr (siehe auch Bauvorschlag "Red"). Über den denke ich auch grade nach ... so als Drittbox ..

Aber es gibt viele gute Lautsprecher, die unterschiedlich klingen aber auch unterschiedlich bewertet werden. Ist halt doch immer wieder Geschmackssache oder hängt von den Hörerfahrungen/Vergleichswerten des Tipp-Gebers ab.

Und dann gibt's da noch die "Religionskriege" BB vs. Mehrweger, HH vs. K&T vs. ADM, BR vs. Horn vs. TML, Mivoc vs. xy, etc. pp (Wo bleiben die Fostex- und Tangband-Vorschläge - oder sind die nicht mehr hip?)

Religionskriege deshalb, weil es die ultimative Wahrheit da nicht gibt und keiner den anderen überzeugen kann.

Das terminiert nicht. Es gibt nicht den Tipp.
Man muss halt ein paar Kriterien aufstellen und sie durchziehen.

Selbstbau ja/nein
BB oder Mehrweger
Subwoofer oder nicht
Klein / Groß / Egal
Preisrahmen
Wandnah, im Raum, egal
...

Der Thread begann mit der Frage nach CT231 vs. CT200 vs. Mivoc. Also ein kleiner 2weger um die 80-90 Euro, als Satellit mit einem 30er Subwoofer. Du wirst dir was bei der Vorauswahl gedacht haben.
Falls das nicht mehr gültig ist - ok such dir neue Kriterien
Aber bleib mal bei welchen, sonst wirst du irre. Denn irgendjemand ist immer "Fan" von irgendwas und damit oft "Gegner" von was anderem. Bisher diskutieren nur 3 Leute mit ...

Der CT231 ist gut. Der CT200 auch. Der Mivoc kein Selbstbau, aber 29 € ist verdammt günstig. Und ansonsten gibt es noch viele Bauvorschläge von K&T, HH, ADM, Zaphaudio, diy-audio, ...

Viel Spass noch beim Grübeln!
Cyverboy2
Stammgast
#33 erstellt: 19. Jan 2008, 12:53
jaja, das ist das lustige an so nem Forum, das Ende hat mitm Anfang von so nem Thema meist nich mehr viel gemein

Aber ich hab mich jetzt entschlossen:

Ich bau mir jetzt auf jeden Fall mal ein Paar CT231 auf, und kauf dazu noch ein Paar RB 138, damit ich die mal vergleichen kann.

Und wenn die RB138 dann nich völlig untergehn im Vergleich zu den CT231, behalt ich die als Rears, ansonsten kauf ich mir noch 2 weitere CT231 und schick die andern wieder zurück.

Wie siehts mitm Center aus, sollte ich da auch die CT231 nehmen? Ich liebäugel nämlich noch ein bisschen mit dem CT210 als Center, wie findet ihr das? Oder is des völlig unsinnig?
spartafux
Stammgast
#34 erstellt: 19. Jan 2008, 13:05
moin,


Oder is des völlig unsinnig?


Naja, nicht völlig, aber schon etwas.

Wenn die Rears etwas anders klingen ist es nicht so arg schlimm. Aber der Center sollte so ähnlich wie möglich dem Klang der Frontboxen sein.
Cyverboy2
Stammgast
#35 erstellt: 19. Jan 2008, 14:48
Sagt mal, ihr kennt euch bestimmt auch ein bisschen mit BR Kanal aus oder?

Laut Bauplan für den AWM 12 ist ein BR-Kanal mit ner Querschnittsfläche von 112,7 cm² (32,2 cm x 3,5 cm) und einer Länge von 49,1 cm vorgesehen, ergibt ein Volumen von 5,5 Litern.

Kann ich da statt der Länge von 49,1 cm auch 47,2 cm nehmen und dafür die Fläche vergrößern auf 117,2cm² (32,2 cm x 3,64 cm)? Soll ich da dann lieber 3,6cm nehmen oder 3,7 cm?
kaber
Stammgast
#36 erstellt: 19. Jan 2008, 16:29
Hallo Cyverboy2,

hol dir mal http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm
Da gibt's ein Tool zum "Umrechnen" von Bassreflexkanälen.

Also rund auf eckig un umgekehrt. Aber auch wie sich die Länge verändert wenn man eine andere Fläche haben will u. umgekehrt.

Ich habs jetzt nicht probiert, aber 2cm weniger bei 49 cm Gesamtlänge sollten eigentlich gar nicht so recht hörbar werden ... aber mach's nur genau ..

Gruß
Cyverboy2
Stammgast
#37 erstellt: 19. Jan 2008, 18:01
Mensch, danke, genau das was ich gebraucht habe!

Hab mal rumgerechnet und komm auf 3,4 cm, also Querschnittverkleinerung...find ich jetzt zwar komisch, aber hat mir ein anderer auch schon gesagt, dass der Querschnitt dann kleiner wird...

Kann mir des vllt einer erklären, warum das so ist?
Luke66
Stammgast
#38 erstellt: 19. Jan 2008, 20:10
Ich nochmal :-)
Also der Vergleich zwischen den CT231 und den RB138 würde mich
auch interessieren, da ich die CTs noch nicht gehört habe.

Letzten Endes ist natürlich der Höreindruck rein subjektiv,
aber wenn man mal die Möglichkeit zum vegleichen hat, ist
das natürlich schön.

Den Hochton der Mivocs empfinde ich selbst garnicht so schrill.
Teilweise, gerade bei Stimmwiedergabe empfinde ich ihn sogar
als recht angenehm.
Da sind mir andere Hochtöner (z.B. der G20SC von Visaton) sogar
etwas zu dumpf.
Aber das ist eben Ansichtssache.

Ich empfinde aber die Unterschiede zwischen diversen Hochtönern
sehr viel geringer vor (ok, Billigplärren lassen wir
jetzt mal außen vor; hierzu zähle ich den Mivoc aber nicht)
, als den Unterschied zwischen verschiedenen Mittelton-
treibern. Bei Bass-Chassis hört man auch noch eher einen
Unterschied, aber ich denke insgesamt kann man im Mittelton-
bereich die meisten Unterschiede im Detail erkennen.

Ist ja auch kein Wunder, da unsere Ohren auf diesen Bereich
besonders ausgelegt sind...
Cyverboy2
Stammgast
#39 erstellt: 20. Jan 2008, 16:25
Ich meld mich auf jeden Fall nochmal und berichte von meinen Erfahrungen

Bin schon ganz gespannt

Ist auch jemand an einem Baubericht CT231 und AWM 12 interessiert?
das_n
Inventar
#40 erstellt: 20. Jan 2008, 17:59
Alle! Es ist quasi PFLICHT hier im Forum, sein Bauvorhaben zu dokumentieren!
Cyverboy2
Stammgast
#41 erstellt: 20. Jan 2008, 19:26
OK, wird erledigt

Wollte immer schon mal so ein Bautagebuch machen
bernhard71
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 26. Jan 2008, 19:18
Hallo, ich bin neu im DIY-Bereich und möchte auch gar nicht selbst bauen. Aber mir ist der Thread zu den Mivoc RB-138 Boxen aufgefallen.

Ich besitze einen ca. 12 Jahre alten HIFI-CD-Receiver "Grundig RCD-400" mit zwei billig anmutenden, damals im Paket enthaltenen Regalboxen (2-Wege, Bassreflex, 13cm Tief-/Mitteltöner ebenfalls von Grundig).
Aus raumgestalterischen Gründen hängen die Boxen an der Wand. Dazu habe ich jeweils einen Metall-Beschlag an der MDF-Rückwand festgeschraubt. Und damit die Boxen am Haken nicht wackeln oder vibrieren, werden sie durch an der Rückwand aufgeklebte Flaschen-Korken fixiert. Die Bassreflexöffnung befindet sich auf der Vorderseite, so dass es auch keine Probleme mit der extrem wandnahen "Aufstellung" gibt.

Ich höre entweder klassische Musik (hauptsächlich Barock) oder "Adult Contemporary" als Hintergrundmusik. Der Klang der Anlage ist soweit ganz in Ordnung. Allerdings könnten Violinen oder Bläser durchaus noch ein wenig "spritziger" klingen. Und bei Pop-Musik muss ich "Loudness" aktivieren, da es sonst im Bass zu farblos klingt. Auch löst sich der Klang nicht von der Wand, d.h. ich habe nie den Eindruck, als ob die Musiker mit im Zimmer sitzen würden.

Ich habe deshalb schon einmal mit einer Nubert Nubox 311 geliebäugelt. Allerdings hat diese die Bassreflexöffnung hinten, so dass ich sie zustopfen oder zumindest dämpfen müsste. Außerdem empfiehlt Nubert eher die freie Aufstellung auf Ständern. Aber die Boxen sollen schon so an der Wand bleiben. Deshalb befürchte ich, dass "teure" Boxen bei mir nie ihr Potential ausspielen können.

Meint Ihr, dass es sich lohnt, stattdessen die Mivoc RB-138 auszuprobieren. Die hat eben die Bassreflexöffnung ebenfalls vorne. Insbesondere Luke66 scheint sehr begeistert von den Boxen zu sein. Und ist die MDF-Rückwand der RB-138 stabil genug, dass man einen Metall-Beschlag anschrauben und die Box daran aufhängen könnte?

Viele Grüße
Bernhard


[Beitrag von bernhard71 am 26. Jan 2008, 19:19 bearbeitet]
das_n
Inventar
#43 erstellt: 26. Jan 2008, 19:27
normalerweise spart mivoc nicht groß am gehäuse. das ist auf jeden fall stabil genug, ist sicher mdf oder presspan mit min 12mm. da kannste nen pferd dranhängen.
Cyverboy2
Stammgast
#44 erstellt: 27. Jan 2008, 17:38
Ausprobieren würde ich sie in jeden Fall, bei Nichtgefallen kannst du sie ja immer noch zurückschicken! In dem Fall darfst du natürlich nichts in die Rückwände schrauben

Ich werde mir auch ein paar RB 138 kaufen und ausprobieren, aber erst Mitte Feb wahrscheinlich, wenn meine anderen Boxen endlich fertig sind

Wenn du sie auch bestellst, wär nett wenn du nen kleinen Erfahrungsbericht hier reinschreiben könntest!
Luke66
Stammgast
#45 erstellt: 28. Jan 2008, 10:06
Hallo,
jups, das Gehäuse ist sogar aus MDF ... gewichtsmäßig
fühlt es sich sehr stabil an :-)
Ob es sich lohnt, kann man nur schwer voraussagen, da auch
"alte" Lautsprecher nicht unbedingt schlecht sein müssen...
Ausprobieren lohnt sich auf jeden Fall immer...
das_n
Inventar
#46 erstellt: 28. Jan 2008, 10:14
ganz ehrlich: für 29eur würd ich die kaufen, da is ja kaum nen verlust wennse nicht gefallen.

geviewte (schreibt man das so?) bastler entwickeln oder finden nen bauvorschlag mit anderen chassis der da reinpasst, günstiger gibts nen gehäuse wohl kaum in der qualität.
bernhard71
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 28. Jan 2008, 15:13
Ich habe jetzt zwei Boxen bestellt. Und weil ich schon 'mal dabei war, habe ich den Subwoofer SW-1100 auch noch mitgenommen.
Den werde ich vermutlich sehr leise einstellen. Aber wenn ich sowieso schon am Ausprobieren bin ...

Bernhard


[Beitrag von bernhard71 am 28. Jan 2008, 15:13 bearbeitet]
das_n
Inventar
#48 erstellt: 28. Jan 2008, 17:19
leider gibts den sub nicht mehr mit dem großen aktivmodul und innenabrundung des reflexport, dürfte aber trotzdem recht gut rummsen.
bernhard71
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 04. Feb 2008, 21:19

Luke66 schrieb:

Ob es sich lohnt, kann man nur schwer voraussagen, da auch
"alte" Lautsprecher nicht unbedingt schlecht sein müssen...


Ich bin jetzt am vergangenen Wochenende dazu gekommen die Mivoc RB 138 auszuprobieren.

Beim Auspacken fiel mir auf, dass die Mivoc deutlich besser verarbeitet sind, als die Grundig-Boxen. Die Mivoc sind schwerer, was auf ein stabileres Gehäuse schließen lässt, und haben ein stabiles Anschlussterminal. Auch das schwarze Kuntstoff-Furnier ist sauber aufgezogen, ohne dass man befürchten müsste, dass es an den Kanten bald wieder abplatzt. Die Gehäusegröße ist übrigens fast identisch zu meinen alten Grundig-Boxen.

Zum vergleichenden Hören habe ich die Stereoplay-HighEnd-2007-Referenz-CD verwendet.

Und da war ich dann doch überrascht, dass meine alten Grundig-Boxen immer einen Tick besser spielten als die Mivoc-Boxen. Der Grundig-Klang empfand ich als wärmer und insbesondere voller. Sogar das Rosa-Rauschen klang bei Grundig voller. Auch die Dynamik kam bei den Grundig-Boxen viel deutlicher zur Geltung, was insbesondere bei "Isn't She Lovely" von Livingston Taylor auffiel.

Anlässlich dieses Tests, habe ich mir einmal die aktuelle "Hobby-Hifi" gekauft, wo das verwendete Mivoc-Chassis getestet wird:
"Mit seiner reltiv hohen Gesamtgüte von 0,45 ist ein Bassreflexgehäuse für den WPT 138 nicht unbedingt die beste Wahl. Überzeugend spielt er in einer Transmissionline" (vgl. Hobby-Hifi 2/2008, S. 64).

Liegt hier mein Problem? Ein Transmissionline-Gehäuse kann ich jedoch schlecht an die Wand hängen!

Ich möchte hier die Mivoc-Boxen nicht schlecht reden. Das sind - insbesondere in Anbetracht des Preises - sehr ordentliche Boxen. Aber ich werde vorerst doch meine alten Grundig-Boxen behalten. Was dort genau verbaut ist, kann ich leider nicht sagen. Der 13cm-Tief-/Mitteltöner ist von Grundig und hat vermutlich eine Papiermembran. Die Frequenzweiche ist an den Tief-/Mitteltöner angelötet. Von dort geht das Lautsprecherkabel durch ein simples Loch in der Rückwand nach außen. D.h. die Verarbeitung ist bei den Grundig-Boxen deutlich schlechter.

Die Hauptintention war ja, etwas mehr Räumlichkeit in die Musikwiedergabe hineinzubekommmen. Da ist vermutlich die sehr wandnahe Aufstellung grundsätzlich suboptimal, aber da kann ich einrichtungsmäßig wenig ändern.

Ich bin aber jederzeit für Vorschläge offen.

Viele Grüße
Bernhard


[Beitrag von bernhard71 am 04. Feb 2008, 21:26 bearbeitet]
Cyverboy2
Stammgast
#50 erstellt: 05. Feb 2008, 23:44
hmmm...wenn dieses gehäuse nicht optimal wäre, wie wärs, wenn man ein neues Gehäuse für die Chassis baut?

Man braucht ja dann nur noch das Holz oder? Frequenzweiche, Terminal usw. ist ja schon alles da!

Kann das vllt jemand berechnen, in was für nem Gehäuse die Chassis optimal spielen?

Schon mal Danke!!!
bernhard71
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 06. Feb 2008, 00:07
In der Hobby-Hifi wurden bis jetzt drei Bauvorschläge für diese Chassis veröffentlicht. Zwei Transmissionline-Boxen und ein sogenanntes M-Horn. Alle Boxen sind mindestens 120 cm hoch. Z.B. hier.

Da mir das Gehäuse der RB 138 sehr hochwertig erscheint, wäre vielleicht interessanter, welchen Tief-/Mitteltöner man hier so ohne weiteres einbauen könnte. Vielleicht Visaton AL 130? Dann kommt man jedoch in eine völlig andere Preisklasse.

Ich habe mir auch schon überlegt, ob ich meine Grundig-Chassis dort einbauen soll. Allerdings kann ich die Boxen dann, wenn es nicht funktioniert, nicht mehr zurückgeben.

Bernhard


[Beitrag von bernhard71 am 06. Feb 2008, 00:07 bearbeitet]
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