frage zum selbstbau

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knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Jan 2008, 23:08
hallo,

Ich spiele mit dem Gedanken mir ein paar 4-wege Lautschprecher zu bauen. Bei meinen letzten Projekten musste ich mir allerdings nie Gedanken machen, ob man einen car-hifi Tieftöner auch im home-hifi Bereich gebrauchen kann, da ich noch nie daran gedacht habe einen zu verwenden.^^
Ich tendiere eigentlich zu dem "JBL GTO 1502D“, da es wie gesagt 4-wege Lautsprecher werden sollen und dieser Tieftöner eine untere Grenzfrequenz von 23Hz hat. Ich denke, dass er sich mit den anderen Lautsprechern gut ergänzen würde. insgesamt würden die Lautsprecher einen Frequenzbereich von 23Hz bis 40kHz abdecken (Ich weiß so hoch hört keiner, die Hochtöner könnens trotzdem^^).
Kommen wir nun auf den Punkt :kann ich den im home-hifi bereich verwenden und mit einem gutem Ergebnis rechnen, oder nicht und wenn nein, wäre eine kurze Erklärung auch nicht schlecht

Achja antworten wie das ist ein car-hifi Tieftöner und deswegen geht das nicht, sind hier wenig hilfreich:.

Danke und Grüße
"Knötter König"
goldkante
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 30. Jan 2008, 23:36
Einer der Hauptkriterien der Einteilung ist wohl die Impedanz.
Ein weitere die Membranbeschaffenheit (Material).

Aber wo Du welches Chassis einsetzt ist völlig WURSCHT!

Weiteres entscheidet Geschmack , Geldbeutel und der Wille.
In meinem Auto (und nicht nur in meinem) sind auch schon
HiFi Komponenten eingebaut worden. Wichtg ist was hinten
raus kommt.

Das mal so auf die Schnelle und grob ausgedrückt.

Gruß ,
testfahrer
Inventar
#3 erstellt: 30. Jan 2008, 23:37
prinzipiell (!!!) kann man das schon machen...
ich frage mich nur wieso es gerade ein car hifi chassie sein soll? hast du den schon bei dir rumliegen, denn es gibt doch sehr viele (schöne) home hifi bässe.
oder geht es dir um die paar hz, die ein car hifi bass mehr schafft?
eine simulation dürfte mehr aufschluss über die eignung bringen...

die impedanz ist bei diesem chassie, so denke ich, auch nicht gerade unkritisch.

gruß
christof
Giustolisi
Inventar
#4 erstellt: 30. Jan 2008, 23:43
Ich finde, die Kombination wäre am wichtigsten. was möchtest du denn sonst verbauen?
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 31. Jan 2008, 00:11
Ich hab auch schon viel herumgestöbert z.B. habe ich mir den Eminece Kappa 15fl angeschaut, da ich aber zu jedem Tieftöner auch die Meinungen anderer in den Foren angesehen habe, hab ich diesen plan schnell wieder verworfen: Naja die Gemüter streiten sich halt viele sagen, dass dieser Tieftöner der größte Mitteltöner der Welt ist und einige wenige behaupten, dass er einen super klang habe....

In erster Linie geht es mir darum einen möglichst großen Frequenzbereich abzudecken, um einen klang zu erzeugen, der so authentisch und gut wie möglich ist....

Wie ich nun gerade auf diesen Tieftöner komme, ist schnell erklärt: er kostet mit 109€ (wenn man weiß wo^^) nicht die Welt, was meinem eingeschränktem Budget zusagen würde und seine "werte" sehen für mich auf den ersten blick überzeugend aus. daraus resultierte dann mein Gedanke, dass zwei von denen (in jeder Box einer) einen tiefen, kernigen und präzisen klang erzeugen können, denn man bei bedarf auch mal bei etwas größeren Amplituden genießen kann, ohne sich von irgendwelchen "verzerr" Geräuschen belästigen lassen zu müssen....

Schnell gesagt, was ich bauen will ist, wie ich selbst weiß so unmöglich wie ein "perpetuum mobile", ein Lautsprecher bei dem man bei einem Klassik-Konzert den Dirigenten beim weiterblättern hören kann und wenn man die Resonanzfrequenz kennt auch stahl zum bersten bringt (alles natürlich sehr übertrieben geschrieben), für relativ wenig Geld. Wenn es hilft bin ich auch gewillt etwas mehr auszugeben, denn diese Lautsprecher sollen mich eigentlich noch den Rest meines Lebens begleiten (und in der 12. Klasse ist man meistens noch nicht so alt^^) und dem Hörer den klang vermitteln, den man in den Zeiten der 20€ mini Bandpass Surround-system Massenproduktion, leider nur viel zu selten zu hören bekommt.

Wenn jemand also noch andere gute Vorschläge hat, bin ich sehr daran interessiert...
eoh
Inventar
#6 erstellt: 31. Jan 2008, 00:18
also du hast noch keine einzelnen chassis gekauft bzw. es sind keine vorhanden?
dann würde ich dir raten, vom 4-wege-projekt wegzukommen.
kein mensch braucht 4-wege!

ganz im gegenteil. ausserdem würde ich mich tunlichst an einen erprobten bauvorschlag halten, wenn du nicht messequipment+erfahrung hast.

ich könnte mir gut vorstellen, dass das hypohorn aus der hobbyhifi genau das ist, was du suchst.

wo liegt denn die finanzielle schmerzgrenze?

grüsse, eoh
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 31. Jan 2008, 00:19
@ Giustolisi

also einen zweiten recht billigen tieftöner von mc gee oder so, der aber erst ab 150Hz oder 300Hz anfängt zu spielen (auf www.pollin.de ist das die bestellnummer 640 334 <-- konnte leider nicht direkt verlinken) dann die nr 640 404 und last but not least je 2 mal die nr 640 275... sorry nochmal, dass ich das nich ordentlich verlinken kann .....

and @ eoh
ich würd so sagen bei 200€ bis 300€ für beide (ich weiss das klingt erstma lächerlich^^)
und gibt es einen link, der mich zu diesem hypohorn fürhren kann?


[Beitrag von knötter_könig am 31. Jan 2008, 00:26 bearbeitet]
testfahrer
Inventar
#8 erstellt: 31. Jan 2008, 00:19
willst du mit den boxen nur musik hören und wenn ja welche?

20hz untere grenzfrquenz ist für musik imho nicht notwendig.
und ein vierweger ist auch mal nicht so schnell über nacht geschustert, wenn der aufwand überhaupt den nutzen rechtfertigt

gruß
christof
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 31. Jan 2008, 00:22
ja das "problem" bei mir ist, dass das feld der musik, die mich täglich umgibt weit gefächert ist und man sagen könnte ich höre alles außer hip hop und mit letzterem verwante sachen....


[Beitrag von knötter_könig am 31. Jan 2008, 00:28 bearbeitet]
testfahrer
Inventar
#10 erstellt: 31. Jan 2008, 00:28
mh...
in anbetracht deiner verlinkten LS, lässt sich erkennen, dass du erstmal die finger von einer eigenentwicklung lassen solltest...
das konzept ist vorne und hinten nicht stimmig und der piezo ist schrott (um es mal so zu formulieren)

statt dessen würde ich dir zu einem bausatz raten.

gruß
christof
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 31. Jan 2008, 00:33
Wo kann man am besten einen Bausatz kaufen,
und zu welchem würdest du (ich schreib das hier ma so) mir raten
ich mach da nochma schnell ein paar angaben zum amp^^:
also 2 x 260 Watt Sinus an 4ohm an 8ohm 2 x 120 ;musik und rms leistung kenne ich nich.......
ist ein wangine wna-120 und zwischen pre und main amp ist ein equilizer(weq-120) geschaltet(was hier allerdings glaube ich nicht wichtig wäre....)


[Beitrag von knötter_könig am 31. Jan 2008, 00:37 bearbeitet]
testfahrer
Inventar
#12 erstellt: 31. Jan 2008, 00:40
ich kenne zwar viele bausätze, aber konkret einen empfehlen, können andere besser, da ich außer der needle noch keine weiteren gehört habe.

bausätze gibts bei strassacker, beim udo (acoustic design), monacor oder intertechnik...
einfach mal googln...

edit: und natürlich hier im forum

gruß
christof


[Beitrag von testfahrer am 31. Jan 2008, 00:42 bearbeitet]
Heinerich
Inventar
#13 erstellt: 31. Jan 2008, 00:42

knötter_könig schrieb:
Wo kann man am besten einen Bausatz kaufen,
und zu welchem würdest du (ich schreib das hier ma so) mir raten
ich mach da nochma schnell ein paar angaben zum amp^^:
also 2 x 260 Watt Sinus an 4ohm an 8ohm 2 x 120 ;musik und rms leistung kenne ich nich.......


Unter den FAQ findest Du eine Händlerliste!
Deine Watt-Angaben sind eher weniger wichtig. 2 x 120 Watt wirst Du kaum mal "ausfahren".

Ebenso wie andere würde ich Dir auch zu einem Bausatz raten, falls Du nicht vor dem Lautsprechervergnügen viel Zeit (Theorie und Praxis aneignen) und Geld (Messequipment) investieren willst. Und auch wenn Du das tun würdest, würde ich nicht unbedingt gleich mit 4 Wegen anfangen.
Im Übrigen würde ich auch auf solche Nettigkeiten wie 20 Hz verzichten. Es gibt nicht gerade viele Chassis, die so tief können und außerdem fehlt es dann auch an dem entsprechenden Musikmaterial, bei dem 20 Hz-Tönchen drauf sind.

Gruß
Bernd
Giustolisi
Inventar
#14 erstellt: 31. Jan 2008, 00:52
Ein genaues Budget mit Gehäuse und Finish wäre wissenswert, um überhaupt Empfehlungen geben zu können die Raumgröße ist auch entscheidend.
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 31. Jan 2008, 01:19
ja ich hab mich mal umgeschaut und ich denke so ein bausatz wäre für den anfang ganz gut....
der raum hat ca. 25m^2
und das budget liegt bei wiegesagt 200€ bis 300€ im notfall würden auch noch 400€ gehen, aber dann wirds echt eng, wollte nicht mein auto und motorrad abmelden um die lautsprecher zu finanzieren

@ heinerich:
ja die 2x120 Watt sind schon recht mächtig, einmal hab ich aufgedreht bis es anfing zu verzerren, das war mal ein erlebniss^^, glaube aber das das eher an meinen lautsprechern lag^^ und nicht am amp. ansonsten sind eigentlich eher gemäßigte lautstärken angesagt, aber wenn man mal ne party feiert sind ein paar db mehr meistens nie verkehrt.......
Giustolisi
Inventar
#16 erstellt: 31. Jan 2008, 01:36
200-400E ist doch son mal was
Für 200€ kannst du zwei Beyma 8AG/N und Holz kaufen und die Viecher bauen.
Für 220€ pro Paar ohne Holz gibts die Firsttime 2
Für 400€ ohne holz gibts die Retro L8. Den L8 höre ich gerade und bin von diesem Breitbänder begeistert.


[Beitrag von Giustolisi am 31. Jan 2008, 01:37 bearbeitet]
Heinerich
Inventar
#17 erstellt: 31. Jan 2008, 12:04

knötter_könig schrieb:
und das budget liegt bei wiegesagt 200€ bis 300€ im notfall würden auch noch 400€ gehen,.....


Pro Lautsprecher oder für beide zusammen?

Gruß
Bernd
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 31. Jan 2008, 19:28
ja diese budget grenze ist für beide lautsprecher gedacht, aber eigentlich ist es besser noch zu sparen, um mehr investieren zu können .
hab mich nochma umgeschaut.
der BS/HP15 von Intertech (http://www.intertechnik.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGRlJTI2c2lkJTNEbjQ3YTFmNWUwYWYyMjIlMjZiJTNE.html?basis=206&detail=5911&suchwort=)
gefällt mir auch ganz gut....
hat den schonmal jemand gehört oder vieleicht selbst zu hause und kann einen kleinen erfahrungsberricht zum besten geben?
oder hat vielleicht jemand noch einen besseren vorschlag?

gruß julian
leartes
Stammgast
#19 erstellt: 31. Jan 2008, 19:46
Hallo,
da hier das Geld eine wichtige Rolle spielt, solltest Du von 4 Wegen wegkommen. Du sparst nicht nur 2 Tiefmitteltöner (die min 30 Euro / Stk. kosten). Auch die Weiche wird wesentlich teurer bei 4 Wegen. Um einen TT richtig tief zu trennen (und ansonsten macht 4 Wege keinen Sinn) z.B. 12 dB 120 Hz braucht man große Spulen und die sind richtig teuer.
Für das was Du an Chassis und Weichenteilen einsparst kannst Du Dir schon wesentlich hochwertigere Teile einkaufen.

LG
el`Ol
Inventar
#20 erstellt: 31. Jan 2008, 20:13
Die JBL Car-Subwoofer haben normalerweise einen so erbarmenswerten Wirkungsgrad, dass der nur pro 2,83V bei 2 Ohm angegeben wird.
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 31. Jan 2008, 20:34
naja um ein vier-wege system und nen jbl sub gehts ja hier schon länger nich mehr

aber trotzdem danke.

viel interessanter wäre, ob schonmal jemand das HP15/3 (und nicht wie ich erst dachte BS/HP15) von intertech gehört hat und mir sagen kann wie das so klingt,
oder ob jemand noch einen guten bausatz kennt?

LG
julian
Heinerich
Inventar
#22 erstellt: 31. Jan 2008, 20:41
An anderer Stelle schrubtest Du:


knötter_könig schrieb:
......um einen klang zu erzeugen, der so authentisch und gut wie möglich ist....


Womit Du in einem ziemlich gehobenen Anspruchsbereich landen würdest! Den erfüllt die von Dir verlinkte ( ) Partybox m.E. nicht. Sie soll ja auch was anderes machen und können!

Du erwähntest, dass Du wohl doch noch ein wenig sparen willst, damit der finanzielle Spielraum größer wird. Wenn Du uns mitteilst, bis wohin wir denken dürfen, fällt es mit den Empfehlungen deutlcih leichter.

Gruß
Bernd
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 31. Jan 2008, 20:49
naja aslo, wenn ich meine alte zündapp verkaufen würde und die 80er auch (gehört hier nicht hin, ich weiß) dann wären wohl so bis 800€-1000€ (nicht für einen!!! ) für beide drin, denke ich, je nach dem wies läuft....

LG
julian


[Beitrag von knötter_könig am 31. Jan 2008, 20:51 bearbeitet]
el`Ol
Inventar
#24 erstellt: 31. Jan 2008, 21:54

knötter_könig schrieb:
naja um ein vier-wege system und nen jbl sub gehts ja hier schon länger nich mehr


T´schuldigung. Ich habe nur den Anfangspost gelesen und daran gedacht, wie da mal beinahe mein Weltbild zusammengebrochen ist, bis ich gemerkt habe, dass die ihre Werte mit parallelgeschalteten Schwingspulen angeben.

Was ich mir für dich vorstellen könnte wäre ein FAST-Konzept mit 8"/15" und bei verbesserter Kassenlage Schwirrkonus raus und Hochtöner dazu.
knötter_könig
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 31. Jan 2008, 22:18
ja mal schauen, bei meinem kleinem erfahrungsschatz diesbezüglich halte ich mich allerdings lieber strickt an baupläne

mal so aus interesse, hat die firma die heutzutage ihre LP´s unter dem namen HECO verkauft, was mit dem HECO von damals zu tun?
hab noch 2 (sehr) alte HECO PHON 2 NF zuhause, die klingen auch richtig super, leider is allerdings bei einem die sicke des TT zu staub zerfallen (war nich geil, die sauerei auf dem boden )
Giustolisi
Inventar
#26 erstellt: 01. Feb 2008, 19:27

Was ich mir für dich vorstellen könnte wäre ein FAST-Konzept


Für 400€ ohne holz gibts die Retro L8. Den L8 höre ich gerade und bin von diesem Breitbänder begeistert.
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