3 Wege (PA) Lautsprecher Projekt

Für Box-und Weichenkonstruktion gibt es Simulationsprogramme, beispielsweise Boxsim oder Basta. Probleme macht ein wenig das Horn. Profihörner sind so konzipiert, dass sie über einen weiten Winkelbereich einen konstanten Frequenzgang haben, der muss allerdings korrigiert werden (bei Profis meist mit EQ). Mit Koaxen tut man sich normalerweise leichter.

Keine Ahnung wie die das angestellt haben, aber der sieht sehr pflegeleicht aus:
http://www.supravox.fr/haut_parleurs/tw2_20.htm

Moin,

ja diese Programme kenne ich, aber das große problem ist ja das man nicht einafch für jede box nenw ieche entwickeln kann. Man muss ja meist messen und da leiget bei mir das problem.

Was haltet ihr von dem A&d horn?

http://www.traumboxen.de/ad-audio/h257.htm

Kann man das gebrauchen? Als mt hätte ich an nen leistungfähigen 20cm pa chasi gedacht.

Gruß

Woody

Müll

Was haltet ihr von dem A&d horn?

Christoph Gebhard hat angekündigt, das Teil zu testen. Ich befürchte aber, das der UKW recht behalten wird...

mfg

http://www.lautsprechershop.de/pa/em8bet.htm

und die bässe aktiv ansteuern....fertig

Oder wenns günstiger und was eigenes sein soll:
Alpha 8 mit MHD 55

Das AP 50 von Emmi ist nicht viel besser

Wer in dieser Preisklasse mit einem Horn einsteigt, hat vermutlich ein lebenslängliches Horntrauma.

Dann lieber den P.Audio PHT-409

Ich hab so eine Horn Sammelleidenschaft und darum einiges bei mir rumliegen.


unter anderem ein altes Trio (Kenwood) Horn aus ca 1978 (ist ein eigentlich Foster) - diese dicken Boxen für die Amp Dickschiffe aus Ende 70er Jahre => KA-907

Hornlänge 8 cm mit 1" Spule und 0,75 Throat => 20 Watt oder so
Eben mit diesen Winzdingern von der größe her vergleichbar
Aber der Klang ist um so viel klarer und sauberer ...

Ich würde keine billig Hörnchen kaufen

sorry für OT, aber @ukw:
Was wäre denn ein vertretbares Horn?
Wie ist z.b. sowas wie der MRD180 Treiber von Monacor?
http://www.monacor.d...39&spr=DE&type=u&L=0

Moin,

danke für eure antworten.

Bässe aktiv ansteuern das kann jeder. Aber mit weiche hat das einfach nen anderen sound finde ich und ich habe nicht diese doof verstärker kram sache.

Ich denke ichw erde nen bb ab 400hz laufen lassen und für den super hochton nen ringradiator.

Gruß

Woody

Moin,

ich habe mal ne frage, aber bitte haut mich nicht dafür.

Könnte man ohne riesig große weichen veränderungen den bsw154 in die mystery center einbauen?

Mystery center

Gruß

Reggae

Nein.
Steffen

http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank5.html

Ohne Weichenentwicklung wird das nichts.
Ich würde mich an deiner Stelle mal an Thomas Herget wenden.

Den A&D M6515 würde ich mal antesten

Also Bass den Ravemaster BSW 154 II

Mittelton den
http://www.traumboxen.de/ad-audio/m6515.htm

Hochton den
http://www.soundwork...-M-Treiber::113.html
in dem Horn
http://www.soundwork...-H-100-Horn::13.html

Lass dir von Thomas Herget eine Dreiweg Weiche dazu basteln

PS
Du kannst natürlich auch ein billigeres Hörnchen mit einem billigeren Treiber nehmen (Herget hat da z.B. so einiges von Kenford etc. ). Die obige Kombi wird aber recht gut klingen und ist für das gebotene sehr preiswert.

Moin,

ax3 schrieb:

Den A&D M6515 würde ich mal antesten Mittelton den http://www.traumboxen.de/ad-audio/m6515.htm

Den habe ich hier rumliegen und wollte ihn eigentlich schon längst mal quälen. Und den V6515 auch.

Mal gucken, wann ich Lust&Zeit dazu habe.


Grüße
Matthias

Schön das es doch noch Interesse an 3 Wege PA-Lautsprechern gibt

20Hertz schrieb:

Moin, ax3 schrieb: Den A&D M6515 würde ich mal antesten Mittelton den http://www.traumboxen.de/ad-audio/m6515.htm Den habe ich hier rumliegen und wollte ihn eigentlich schon längst mal quälen. Und den V6515 auch. Mal gucken, wann ich Lust&Zeit dazu habe. Grüße Matthias

Hallo Matthias,

gemessen?

Wenn Du mal näheres über den M6515 weißt, wäre es schön wenn Du dazu was schreiben würdest.

Frank.Kuhl schrieb:

Schön das es doch noch Interesse an 3 Wege PA-Lautsprechern gibt ;)

Bei dem Bass sind 2 Wege schlecht zu realisieren Frank.

Moin,

danke für eure Beteiligung.

@ax3
Die empfehlung mit dem mitteltöner ist gut, aber ich glaube das rcf horn ist zu teuer für mich.

Habe eine persönliches limit von ca150euro für chassi und weiche.

Gruß

Reggae

tja, dann bau die mystery center, bausatz kostet 175 eur, 12" chassis im mitteltonzweig, das kleine volumen ist wirklich kein problem.

Moin,

hää geringes Volum, das verstehe ich jetzt nicht wo drauf das bezogen ist.

Ach ca 150euro pro paar. Aber bei den mystery center krieg icvh das hin habe ja net den tt und diese schutzgitter brauch ich auch net.

Gruß

Reggae

ax3 schrieb:

Frank.Kuhl schrieb: Schön das es doch noch Interesse an 3 Wege PA-Lautsprechern gibt ;) Bei dem Bass sind 2 Wege schlecht zu realisieren Frank.

Wollte ja auch nur ablenken auf das was ich gerade gemacht habe.

der 12" tmt ist nur noch nen mitteltöner, ist in einem rel. kleinen volumen verbaut.

schutzgitter etc. sind eh nicht dabei, nur chassis & weichenteile.

Reggae schrieb:

Moin, danke für eure Beteiligung. @ax3 Die empfehlung mit dem mitteltöner ist gut, aber ich glaube das rcf horn ist zu teuer für mich. Habe eine persönliches limit von ca150euro für chassi und weiche. Gruß Reggae

Visaton HTH-8.7
Kenford COP-35B + Horn
P.Audio 407 / 408 / 411

Tach,

den ad&d mitteltönert mit nem pauio horn oder dem kenfor horn könnte ich mir gut vorstellen.

Nur hat einer eine idee wie ich dann das weichen problem löse?

Gruß

Reggae

http://www.traumboxen.de/bauteile.htm#aufb
Falls der Link nicht funzt:
Thomas Herget entwickelt zu bei ihm gekauften Chassis auch die Weiche und baut diese auch auf.
Wird zwar auf Simulation basieren, ist aber in deiner Situation zweifelsfrei die beste Möglichkeit.

Kopier per Copy and Paste in deinen Browser, dann bist Du beim Weichenservice

www.traumboxen.de/bauteile.htm#aufb

Moin,

ist ja cool. Macht der das den auch bei mir, weil ich ja noch den bsw154 habe und der ist ja net von Dennen?

Aber danke für den Link

Reggae

Reggae schrieb:

:D Nein ich meinte das ich selber nicht das werkzeug habe ne weiche zu entwickeln Reggae

Ja > aber Thomas Herget
Der macht das dann für dich
Wenn Du Chassis bei ihm kaufst
Die A&D und die Kenford bspw.

Lass dir von Thomas Herget eine auf seinen Simulationen basierende Weiche entwickeln

# Weichenaufbau : Für Berechnung und Aufbau von individuell auf die bei HTH gekauften Lautsprecher abgestimmten Frequenzweichen wird eine Pauschale berechnet. Zu dieser addieren sich dann nur noch die Bauteilkosten (s.o.) und die Pauschale beträgt je nach Weichenaufwand : * 2-Wege : 5,-- EUR / Weiche * 3-Wege : 7,-- EUR / Weiche * 4-Wege : 9,-- EUR / Weiche Auch wenn mir dies viel Arbeit bereitet : Ich kann Ihnen nur empfehlen, Lautsprecher mit individuell passenden Weichen zu betreiben, da mit mäßig passenden Fertigweichen viel vom Klangpotential Ihrer Chassis verschenkt wird !

Nochmal schreib ich das jetzt nicht

Sorry hatte kurz gelesen

Hmm da habe noch ne Frage.

Berechnet der die auch wenn ein chassi nicht von dennen ist?

Gruß

Reggae

Reggae schrieb:

Sorry hatte kurz gelesen Hmm da habe noch ne Frage. Berechnet der die auch wenn ein chassi nicht von dennen ist? Gruß Reggae

Kann ich dir nicht sagen.
Das ist eine Frage, die nur Thomas Herget beantworten kann.
Ich denke aber schon, wenn Du den Rest bei ihm kaufst.
Die Parameter des BSW 154 sind ja nun auch kein Geheimnis, welches erst noch ermessen werden muss. Die Daten von der Ilmag Seite (siehe Post oben) sollten stimmen.
Dein Budget von 150 Euro ist möglicherweise inklusive FW-Bauteilen ein klein wenig zu knapp.

Moin,

ax3 schrieb:

... Herget ... Weiche .... entwickeln.

Der baut auch gleich das passende Testgehäuse zur Weichenentwicklung auf, ja?



EDIT: Der BSW 154 II ist ein Subwoofer. Ernsthafte Mitteltonwiedergabe wird damit nicht möglich sein. Das bedeutet für den Mitteltöner, daß er sehr tief (200 Hz?) ankoppelbar sein muß. Damit scheiden "echte" Mitteltöner schon mal aus ...


Grüße
Matthias

...Der BSW hat nicht den Wirkungsgrad wie ein PA und er klingt nicht wie ein PA. So toll sind die Dinger auch nicht.
Und dann mit aller Gewalt dazu was basteln wird wohl "nicht so toll zum Quadrat".
Entweder Du verkauft die Dinger oder lässt sie als Subwoofer laufen. Im ersten Fall hättest Du mehr Geld.
Ich hab mir sowas hier gebaut... kostet nicht viel...relativ gesehen. TMT Eminence Gamma 10 für 60 Euro, den P Audio gibts für 30 Euro.
Das funktioniert und klingt gut. Viel mehr sollte fürs Geld in Richtung gut klingende PA nicht gehen. Es gibt noch die ULB 8 mit A&D TMT.. die ist noch etwas günstiger...Meine sollte aber die Bassunterstützung noch weniger vermissen lassen. Was mir meine Frau ab und zu bestätigt :-)

Hier mein Bauplan worin alles steht... mit Weiche etc...

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=12475

kannst DU ja nach und nach kaufen... eine Box kannste ja jetzt schon bezahlen...die 2. fast ganz wenn Du die BSW´s verkauft hast...da ich wie schon gesagt mehrere Dinge für wiedersprüchlich halte mit dem vorhanden ein 3 Wege PA aufzubauen das klingt und Wirkungsgrad hat...sonst baust Du aufgrund schlechtem Ergebniss nix mehr in Zukunft.. und das wollen wir doch nicht... :-)

Zum Ravemaster laut HobbyHifi: "ermöglicht Anwendungen die über Subwoofereinsatz hinausgehen", "bis 1kHz sehr glatte Wiedergabekurve", "Da der BSW 154 II bis 800 Hz sehr sauber mitspielt..."
Laut Messung macht der Treiber aber noch so 86db bei 1kHz...wobei es bei 100Hz 92db sind. Muss ja nicht schlecht sein für eine Dröhn-PA.

Gruß, Micha

Moin,

schuldigung aber immer der gleiche blabla mit verkaufen und neu bauen. Das ist nicht meine art ich versuche ne lösung mit den sachen zu finden die ich zur verfüfgung habe.

Der Bsw schafft 96db an 2,83volt. Der bsw kommt relativ bis 500hz darum wollte ich bei 300hz trennen und ach ja der bsw klingt net nach pa nein natürlich net. *aufpassen ironie* Habt ihr ihn den schonmal gehört?

Wie soll man was entwickeln wenn gleich wieder nen kommentar kommt verkauf ihn und bau was es schon gibt. Hey das ist langweilig, das kann jeder und ist mainstream.

Ich hoffe ich habe hier keinnen auf den schlips getreten.

Gruß

Reggae

Dann baue 2 schöne Subwoofer draus, aktiv, und baue 2 Tops a la ULB 8 etc. drüber. Halte ich für die beste Lösung.
Die Selbstbaumagazine haben die MIVOC gerne.
Auf den Schlips tritts Du niemanden, Du hörst damit...
Es gibt eben besseres als Mivoc... was anderes wollte hier niemand sagen. Und das es nicht unproblematisch ist diese in ein 3 Wege PA einzubinden. Sie sind als Subwoofer gedacht und haben Primär Probleme mit Wirkungsgrad. Du musst die anderen Teilnehmer um 20 bzw. über 10dB runterholen... Du erhälst eine 60 KG schwere und große Box die Gefährlich aussieht und 86 dB hat... beisst sich... Nix mit explosiver Dynamik...Der MIVOC reitet fett auf seine Abstimmfrequenz rum mit 1 KW Input... Gefällt mir nicht... deshalbt lieber als Sub und Aktiv...

Moin,

wie kommst du auf 86db? Das datenblatt sagt doch 97dB naja lasen wir es 94db sein.

Datenblatt Bsw-Serie

Habe ich da irgendwo nen denkfehler?

Gruß

Reggae

Der Denkfehler könnte auch ein Lesefehler sein, lies mal meinen Beitrag in dem ich die HobbyHifi-Messung kommentierte.

Soll heissen, den "hohen" wirkungsgrad (92db) hat das ding nur bis etwa 200Hz laut der Messung. ab 200 Hz geht er in den Sinkflug über und hält sich recht "linear" auf 86db +-3db bis 1,8kHz.

-Micha

...86 dB war übertrieben... ich halte die MIVOC für lahm und undifferenziert. Klingen zu Dick.
Egal. Im 3 Wege Konzept arbeitet er als Tieftöner... da zählt die Empfindlichkeit im Tieftonbereich wo er genutzt wird und wo andere ankoppeln...der Mitteltöner muss ja "gleichlaut" sein... Okay... bleiben Dir vermutlich 90 dB oder gar 92 übrig...
Eine Idee das ganze zu bauen damit man es Upgraden kann ist jedem sein eigenes Gehäuse zu bauen... Schau Dir die A&D oder Emminence 8" Treiber an. Als Hochtöner ein P Audio von Intertechnik, sind günstig und brauchbar. Daraus baust Du dann ein Topteil und ein Bassteil. Vielleicht geht der BSW auch in einem Horn, dann würdest Du Wirkungsgrad gewinnen...wenn nicht eben Bassreflex. Du musst aber für die Frequenzweiche Hilfe in Anspruch nehmen....
Arbeite mal ein Konzept für Dich aus... Bei so einem 3 Wege Konzept mit Solchen Trennfrequenzen wird es aber mit 150 € für die Weichen sein... :-)

Das Datenblatt des BSW solltest du mal genau ansehen, der "gerade Strich" dort ist nicht der gemessene Frequenzgang, bei dieser Grafik zählt nur der linke Teil als Vorhersage des Bassergebnisses unter ~ 200Hz.

20Hertz schrieb:

Moin, ax3 schrieb: ... Herget ... Weiche .... entwickeln. Der baut auch gleich das passende Testgehäuse zur Weichenentwicklung auf, ja? EDIT: Der BSW 154 II ist ein Subwoofer. Ernsthafte Mitteltonwiedergabe wird damit nicht möglich sein. Das bedeutet für den Mitteltöner, daß er sehr tief (200 Hz?) ankoppelbar sein muß. Damit scheiden "echte" Mitteltöner schon mal aus ... Grüße Matthias

Na, hier sind ja mal wieder die Experten versammelt

Ilmag:

http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank5.html Ravemaster BSW 154 II (Ausgabe 6, September/Oktober 2001) 38 cm Bass Chassis mit beschichteter Papiermembran. Sehr starker Antrieb, sehr hoher Wirkungsgrad trotz hoher bewegter Masse. Einsetzbar bis 400 Hz. Linearer Hub +/- 5 mm, sehr hoher Maximalpegel. Preis ca. 100,- Euro. Vertrieb: speaker trade 3.2 Ohm / 23.5 Hz / 3.99 / 0.24 / 0.23 / 266.3 l // 845 cm² / 172 g / 5 mm

Würden die Werte von einem BMS oder RCF Chassis gemessen worden sein, würde hier vermutlich niemand so stänkern.
Man darf es fast nicht schreiben: Timmermanns war von dem Chassis sehr angetan.

Reggae fragte nach einem für ihn handelbaren Konzept für die vorhandenen BSW 154 inklusive Weichenentwicklung. Dass Thomas Herget wahrscheinlich nur simuliert, habe ich geschrieben.

Im Rahmen der angefragten Möglichkeiten also die beste Lösung. Oder hat einer der hierzu Schreibenden, die sich beim Boxenbau auch lieber auf Fremdentwickler verlassen, außer den Subwoofern und dem "lass mal sein" noch etwas schlüssiges Konstruktives anzubieten?

Die BSW laufen gut bis 350 Hz, die A&D haben 2,6mm Xmax, 140Hz Resonanz, einen sehr starken Antrieb, geringe bewegte Masse und sollten ab 350-400 Hz gut mitlaufen können. Von den Daten und vom Konzept sind sie den Audax 17cm Mitteltönern ähnlich (nein, ich glaube nicht, dass sie deren Güte erreichen).

Die Kenford Treiber laufen angeblich nicht nur für den Preis gut. Und es gibt hinsichtlich Wirkungsgrad wirklich schlimmere Kandidaten als den BSW 154.

Wo ist also das Problem? Das wird passen.

Und wer sich einen Eminence mit einer billigen P.Audio Tröte zusammenstellen lässt, und die dann als PA mit Hifi Charakter beschreibt sollte vielleicht bei diesen Vorschlägen nicht zu heftig reagieren.

PS
Falls Du den BSW tiefer trennen möchtest, kannst Du es mal mit dem V8020 als TMT versuchen

... na dann noch viel Spaß beim "Entwickeln" (lassen).


Grüße
Matthias

Danke ax3 das musste einer mal sagen.

Ach ja Micha ich habe das datenblatt nur wegen der tsp gepostet! Mir war schon klar das der frequenzgang da nur ne simu für nen gehäuse ist.

Reggae

> AX 3:
...den Emmince mit ner P Audio Tröte habe ich mir nicht zusammenstellen lassen, sondern selbst verbrochen. Und siehe da, es funktioniert. Deshalb habe ich die auch ihm für sein Vorhaben empfohlen fürs Geld. Das kann man auch Bedenkenlos! Ich habe schon viel Gehört, und viel schlechteres.
Ausserdem empfielst Du nichts anderes wie ich erlesen kann... A&D oder Emminence... dürften sich nicht viel nehmen und fürs Geld empfehlenswert.
Deckt sich somit mit meinen Aussagen.

Wenn du den Wirkungsgrad nutzen willst, den der BSW untenrum macht, dann kannst du dir auch gleich den kleinen Koax von traumboxen.de gleich mit Weiche (gibts auch grad hier im forum günstig) kaufen und das bei 200Hz aktiv/passiv zusammennageln, sind auch 3 Wege und vielleicht klanglich schlüssiger.

-Micha

Moin,

ich glaub ihr neigt leicht zur untertreibung. Der bsw hat wenn ich ihn bei 300hz trenne imemrnoch 95db.

Naja weiß nicht wegen dem coax.

Finde das was ax3 vorgeschlagen hat recht gut.

Hätte aber auch noch die idee. Man nimmt nen Monacor SP-305I und ab 8khz baut man noch nen ringradiator dazu. Den bsw lässt man bis 350-400hz laufen. Die weiche könnte man dann in 6db aufbauen. Vorteile: Günstig und die konstruktion verzeiht auch mal wenn die trennfrequenz nicht optimal liegt.

Gruß

Reggae

Hi,

der BSW hat im Tiefton, wenns hoch kommt 85dB. Es ist kein PA-Chassis, sondern ein Subwoofer.

Harry

Ich breche hier noch zusammen

Reggae schrieb:

Ich breche hier noch zusammen :(

Hi,

wir wollen nur helfen!
Mein Vorschlag wäre: BSW als reiner Subwoofer und z.B. den A&D-Koax, viel Box fürs Geld und da gibbed schon Weiche für, kann man auch teilaktiv machen.

Harry

Jo ist sicher ne gute Idee vom Harry!
Bastel auch grad mit dem 8" A&D Coax. Weichen hab ich noch über Falls du welche günstig haben willst!

Siehe auch hier der Thread zum Projekt.

Gruß Caisa

Murray schrieb:

der BSW hat im Tiefton, wenns hoch kommt 85dB. Es ist kein PA-Chassis, sondern ein Subwoofer.

PA-Chassis und Subwoofer ist ja kein Widerspruch...

Der BSW macht bei 2 Volt Input (ung. 1 Watt) auf dem Boden stehend knapp unter 95 dB/W/Meter. Selbst extreme Schweremembrantreiber aus dem Car-Hifi-Bereich machen mehr als 85dB bei der Membranfläche. Woher hast Du die Info, dass er nur 85dB macht?

Klar kann man diese Treiber nicht mit PA-Bässen/Subs für mehrere hundert Euro vergleichen. Für das Geld sind die BSW aber absolut in Ordnung, man bekommt einen stabilen Druckgusskorb, praxisgerechte Parameter und genügend Belastbarkeit für Kleinbeschallungen, Hochzeitsfeiern, Kellerparty, Kleindisco..... Man muss da mal die Kirche im Dorf lassen.

Ich glaube, manche hier verwechseln den BSW mit dem AXX

Wie ich schon oben schrieb: Bei tieferer Trennung mal mit dem V8020 versuchen

Auf der Ilmag Seite kann man sich die Mess-Dateien runter laden. M.E. ist ein Dreiweg Konzept problemlos machbar.

Mit dem Coax und der 2weg Weiche ist Reggae nicht wirklich gedient.

Ich halt mich ab jetzt mal raus.