8"1" Top

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JesusCRamone
Stammgast

#1 erstellt: 08. Feb 2008, 15:41

Hi,

hier entsteht der tiefe Mittelhochtonpart eines Hochwirkungsgrad-Systems für richtig laute (kein PA Einsatz) authentische Heimbespaßung und Heimkino als 4.2 System.
Soll heißen: 4 laute Satelliten mit 2 Subwoofern (KEF B139x4).
Werde das hier dokumentieren über die nächsten Wochen.

Komponenten:
4x Celestion Truvox 0818 Acoustic Guitar Speaker
2x RCF CD 1710 MT3 1" Mylarsicken-Titan-Treiber
2x RCF CD 1710 T3 1" Volltitan-Treiber
4x RCF H100

Entwicklungsziele:
-passive Tops
-tiefe Trennung
-mindestens 93db Wirkungsgrad
-f3 = 80Hz im BR oder f3 = 120Hz CB
-Lineare Wiedergabe auf Achse
-Hörposition 15Grad, Frequenzgang gleichmäßig leicht fallend

Gehäuse:

http://img150.images...iontruvox0818lv0.jpg
17L BR oder 9L CB
Schallwand 38 x 44, wegen bestehendem Sub als Ständer.

Weichenplan:

(dargestellt sind die Filterauswirkungen, die Hochtönerkurve bezieht sich auf die Pegelabsenkung zum Tiefmitteltöner.
Fast nur Theorie soweit, diese Weiche dient als Ausgangspunkt, das ist klar. Die Weiche des Hochtöners ist ähnlich der Jetstream und müsste bis auf Kleinigkeiten fast übernommen werden können.
Angestrebt und angenommen sind 1200Hz, (aktuell aktiv geht auch 800Hz, nur der B139 ist da nicht ideal).

Hier der RCF mit H100 aus dem Katalog, deckt sich weitgehend mit den HH Messungen:

Und hier der Celestion aus dem Katalog, wäre schön, wenn es sich in echt auch so anhört wie es hier anschaut, bin da laut Franks aussagen auch guter Dinge:

Das Ganze wird nachbaubar sein, ob es sinnvoll ist wird sich aber zeigen, da es zwar den CD(=Ferrit) Typ des Hochtöners nicht mehr gibt, aber der Neodymtyp (ND) ist noch erhältlich.

Die Hörner sind noch in der Post, nächste Woche geht es los.
Anregungen sind erwünscht!

Gruß, Micha

[Beitrag von JesusCRamone am 08. Feb 2008, 15:56 bearbeitet]

D.Achenbach
Inventar

#2 erstellt: 08. Feb 2008, 16:12

JesusCRamone schrieb:

Das Ganze wird nachbaubar sein, ob es sinnvoll ist wird sich aber zeigen, da es zwar den CD(=Ferrit) Typ des Hochtöners nicht mehr gibt, aber der Neodymtyp (ND) ist noch erhältlich.

Das wird ohne Weichenanpassung nicht möglich sein, der ND verhält sich doch etwas anders als der CD. Hab damit selbst schon meine (schlechten) Erfahrungen machen müssen.

JesusCRamone schrieb:

Angestrebt und angenommen sind 1200Hz, (aktuell aktiv geht auch 800Hz, nur der B139 ist da nicht ideal).

Kommt doch mal weg von dieser ewigen Tieftrennerei. Was bringt das denn außer gestresste Treiber? Das Horn macht's doch sowieso nicht mehr mit.

Gruß
Dieter

JesusCRamone
Stammgast

#3 erstellt: 08. Feb 2008, 18:22

D.Achenbach schrieb:

Kommt doch mal weg von dieser ewigen Tieftrennerei. Was bringt das denn außer gestresste Treiber? Das Horn macht's doch sowieso nicht mehr mit.

Wo würdest du den trennen? Das H100 ist mit 800Hz Grenzfrequenz angegeben, ab wann läd es denn nicht mehr richtig? Ab 1800Hz ist es "voll da" interpretiere ich als Laie? Natürlich könnte man höher trennen bei diesem qualitativen Mitteltöner, doch ist der auch recht groß -> Abstrahlung?
Der Gedanke war die (sehr gut) funktionierende Weiche aus der HH zu übernehmen, die 800Hz sind aktuell ein reiner Behelf mangels Mitteltöner, das Diaphragma sieht noch sehr jungfräulich aus.

-Micha

ax3
Inventar

#4 erstellt: 08. Feb 2008, 18:25

Hallo Micha,

RCF Treiber mit Horn
Truvox Midbass
B139B als Sub

Interessante Kombi

Die HT Auswahl finde ich sehr gut, bin aber gespannt wie die Truvox da mithalten.

Ich traue dem B139 einiges zu und habe ihn als TL und CB verbaut.

In der Kombi solltest Du ihm allerdings ein Hörnchen gönnen sonst hast Du den Bass als sehr (zu) stark limitierenden Faktor.

PS
Warum hast Du vier RCF Treiber auf Halde?

[Beitrag von ax3 am 08. Feb 2008, 18:26 bearbeitet]

JesusCRamone
Stammgast

#5 erstellt: 08. Feb 2008, 18:31

Danke,

hab den B139 in der Bailey TL noch nicht ausreizen können, obwohl ich schon mal bei Filmen ein wenig anhebe mit der DCX hubt der eigentlich nicht nennenswert. Zur "Not" hab ich noch ein 2. Paar, dann gibts ein DBA geschlossen oder ähnliches.
Der limitierende Faktor sind eigentlich nur meine Ohren

-Micha

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Feb 2008, 18:50

Ich habe die Truvox bei 3500 Hz für den PA-Einsatz, bedingt durch einen Hornhochtöner mit 25er Schwingspule, getrennt - funktioniert aber vorzüglich. Für Home-Hifi würde ich bei maximal 2500 Hz trennen.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 08. Feb 2008, 23:57 bearbeitet]

eoh
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2008, 19:40

D.Achenbach schrieb:

Kommt doch mal weg von dieser ewigen Tieftrennerei. Was bringt das denn außer gestresste Treiber? Das Horn macht's doch sowieso nicht mehr mit.

was das bringen soll? ich werf mal den begriff "lambda/2" in die runde...
natürlich macht das h100 horn 1,2khz mit. ich hab da überhaupt keine bedenken, solange es kein PA-am-limit einsatz werden soll.

D.Achenbach
Inventar

#8 erstellt: 08. Feb 2008, 20:16

JesusCRamone schrieb:

D.Achenbach schrieb:

Kommt doch mal weg von dieser ewigen Tieftrennerei. Was bringt das denn außer gestresste Treiber? Das Horn macht's doch sowieso nicht mehr mit.

Würde 1,5kHz als untere Grenze empfehlen. Zu bedenken ist, dass die Trenneung ja nur eine endliche Steilheit hat, d.h. der Treiber auch eine Oktave unterhalb der Trennfrequenz noch nennenswert Schall abstrahlt. Auch dort sollte das Horn noch wirken. Steht ja auch im Datenblatt so drin: Loading down to 800Hz. Und da sollte man etwa eine Oktave drüber bleiben.

Der 0818 hat mit 1500Hz Trennung noch keine Probleme. Auch sollte der da nich nicht so stark bündeln.

Gruß
Dieter

Farad
Stammgast

#9 erstellt: 08. Feb 2008, 23:19

Hi.

Kommt doch mal weg von dieser ewigen Tieftrennerei. Was bringt das denn außer gestresste Treiber? Das Horn macht's doch sowieso nicht mehr mit.

Am H100 sind 1kHz untere Trennfrequenz gängig und funktionieren gut. Auf 800Hz würde ich mit einem anständigen 1,4"er gehen, 75er Spule und ein durchschnittliches Horn. Mit einem schönen großen Horn kann man gut auf 600...700Hz gehen.

Tief trennen bringts fast immer. Thermisch können gute Hochtöner heute einiges ab, fast immer sind mechanische Probleme vorrangig, das ablösen der Spule vom Diaphragma ist der Klassiker. Durch die tiefe Trennung überträgt man möglichst viel Mittelton durch den Treiber, der durch die Hornladung kaum Hub macht und deutlich schöner klingt als die Pappe hochgequält, als Stichwort seien hier die Intermodulationsverzerrungen genannt. An Klirrfaktormessungen sieht man ganz einfach, ob die Trennung passt. Bei der Trennung muß der Klirr unter gehen, weil mehr Membranfläche und mehr Strahlungswiderstand. Geht der Klirr hoch bzw. der 10% THD Maximalpegel runter, ist zu tief getrennt.

Mit einem 8"er kann man problemlos bei 1,2...1,5kHz trennen. H100 lohnt sich nur, wenn man einen guten Treiber einsetzt und wichtig ist, dass das Horn drehbar ist. Sonst ist es fast schon "verschwendung", die Frontfläche könnte man durch einen großzügigeren BR-Kanal "verbraten"....

gut, egal, farad

Gelscht
Gelöscht

#10 erstellt: 09. Feb 2008, 14:23

H100 etwas beschneiden dann geht das super mit einem 8" zusammen von der optik

1cm kann man da locker opfern und mehr.

Horn halt dann einfräsen damit man sanfte übergänge hat.

ansonsten

ca. 1,2khz beim H100 sind je anch treiber nicht verkehrt
aber tiefer nee das kann das horn nicht und der treiber auch nciht wirklich.

es wird ja bei hifi und PA eh immer am treiber gespart.

wenn ich einen 1060 oder 1090 forder wird maximal ein 1040 eingebaut oder gar nur ein HD120 um mal im 18sound lager zu bleiben.

wobei dien HD120 mit H100 keinen sinn macht der iss mit einem ME10 doer XD120 gut versorgt.

nun ja ansonsten Limmerhörner verbauen die klingen am besten udn sind ihr geld einfach auf grund des sounds und der wahnsinnig guten verarbeitung einfach wert.

der ganze P audio billig müll kann da zu hause bleiben. die können da gar nix.

ich würde im übrigen für 8"1" einen 1030 am H100 mit 8mb400 empfehlen.

preislich erschwinglich und gut.

JesusCRamone
Stammgast

#11 erstellt: 14. Feb 2008, 19:54

So, erster Test mit provisorischem Gehäuse aus 20l CB und meiner alten B200-Schallwand.

Weiche funktioniert wie erhofft (1,2KHz), nur der Pegel musst noch angepasst werden. Weiteres findet erst im richtigen Gehäuse statt.

Erster Eindruck, Gut... viel besser als mit den B139(ist auch eigentlich kein Wunder) bei 800Hz, kommt alles viel besser und natürlicher, vor allem Schlagzeug. So sollte es sein. der Hochton kommt nun richtig locker im Gegensatz zu meiner Aktiveinstellung und dem anderen Horn, der war etwas "härter", aber auch noch sehr gut.

-Micha

JesusCRamone
Stammgast

#12 erstellt: 12. Mrz 2008, 15:25

Doktorspiele Nr.2

Version "Satellit":

Keine Angst, da kommt noch ein Gehäuse drumherum.

Kämpfe gerade noch mit dem Spannungsteiler, seit ich beim Ohrenarzt war, gefallen mir die Höhen nicht mehr, muss leider erst einmal warten bis sich mein Gehör wieder normalisiert hat.
Der Celestion macht jedenfall was er soll in 17l BR.

-Micha

jogi59
Inventar

#13 erstellt: 12. Mrz 2008, 16:25

Ein kleiner Top
Das RCF-Horn solltest du mal um 90 Grad drehen. Macht zwar nicht viel aus, ist aber vom Hersteller so vorgesehen und strahlt dann breiter ab.

[Beitrag von jogi59 am 12. Mrz 2008, 16:26 bearbeitet]

JesusCRamone
Stammgast

#14 erstellt: 12. Mrz 2008, 18:18

Sicher, dass es auf dem Bild 75Grad horizontal strahlt?

Nach meiner Augenmesserei ist es so herum 90Grad breit, wenn man in den Hals schaut mit der Position wie auf dem Bild ist der Hals horizontal "weit" und vertikal "eng".

-Micha

[Beitrag von JesusCRamone am 12. Mrz 2008, 18:19 bearbeitet]

Robert_Foerster
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Mrz 2008, 18:25

Und dies ist leider falsch.

Bitte einmal drehen. Ganz sicher!

Christoph_Gebhard
Inventar

#16 erstellt: 12. Mrz 2008, 19:16

Hallo,

ich kann das auch bestätigen, habe gerade erst das H100 mit Druckkammertreiber durchgemessen. CD ist um 90° gedreht, in deiner Anordnung strahlt er, glaube ich, im Anfangsbereich breiter und unausgewogener.

Gruß, Christoph

JesusCRamone
Stammgast

#17 erstellt: 14. Mrz 2008, 13:45

Danke für den Hinweis, ich glaub es euch.

Es verzerrte irgendwie im Hochton, nach Weichenumstrickung und Testerei dachte ich ein Hochtöner war kaputt oder ich hätte eine Weiche falsch gelötet, aber nach Austausch von Vorverstärker, Amp, liegt es wohl an der DCX.

Hat da einer Erfahrungen? Das obligatorische "Draufhauen" brachte nichts.
Habe sie schon länger in Betrieb, bisher ohne Probleme, genug Pegel hat sie, ist nicht übersteuert oder sonstiges.

-Micha

[Beitrag von JesusCRamone am 14. Mrz 2008, 13:46 bearbeitet]

JesusCRamone
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mrz 2008, 22:14

Modell: Knickinderoptik

Ok..., Wahnsinn! Bühne! Lautstärke, man bemerkt sie nicht...! Konstante Direktivität...rockt, nicht mehr sitzen müssen!

-Micha

castorpollux
Inventar

#19 erstellt: 25. Mrz 2008, 16:33

JesusCRamone schrieb:

Hat da einer Erfahrungen? Das obligatorische "Draufhauen" brachte nichts.
Habe sie schon länger in Betrieb, bisher ohne Probleme, genug Pegel hat sie, ist nicht übersteuert oder sonstiges.

-Micha

Hallo Micha,

den hier kennst du schon?

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?s=read&id=118
Wenn nicht - schau mal da rein, ist zwar noch aus der Zeit vor der großen DCX-Knappheit, aber nicht uninteressant.

Achja, hattu Messungen?

Grüße,

Alex

JesusCRamone
Stammgast

#20 erstellt: 26. Mrz 2008, 12:37

Hi Alex,

Danke, den kannte ich schon, habe auch die Revision der DCX, d.h. da ist alles schon ab Werk festgeklebt, hab es aber trotzdem kontrolliert. Bis jetzt hab ich den Fehler nicht gefunden...

Die TML ist nun nicht mehr, dort sind jeweils 2 B139 drin, geschlossen und auf ~30Hz entzerrt, ist aber nicht unbedingt "bässer" als je 1x B139 in TML.

Messungen habe ich nur für das Weichentuning im Übernahmebereich gemacht, aber die sind wenig repräsentativ für das Forum durch die Raummessung mit dem billigen Mikro von Hifi-Selbstbau.

Gruß, Micha

[Beitrag von JesusCRamone am 26. Mrz 2008, 12:38 bearbeitet]

D.Achenbach
Inventar

#21 erstellt: 26. Mrz 2008, 13:39

JesusCRamone schrieb:

Was macht sie denn für Fehler? Kracht manchmal?
Mal ohne Deckel laufen lassen udn warten bis es anfängt. Auf das Verbindungskabel zwischen Controller- und Audio-Board drücken.
Bei mir war das das Problem. Das Flachbandkabel war scheinbar nicht richtig auf den Schneidkontakten. Hab das Analogboard ausgebaut, Kabel runter, etwa 5mm gekürzt und wieder neu aufgelegt. Seitdem herrscht Ruhe.

Gruß
Dieter

JesusCRamone
Stammgast

#22 erstellt: 26. Mrz 2008, 14:47

Moin,

der Fehler klingt wie kaputter/klirrender Hochton (grssskrrr

)in einem recht schmalen Bereich , ist aber nicht der Töner! Man hört es nicht bei jedem Musikmaterial, aber z.B. wenn eine Glocke ausschwingt.

Den Tipp werd ich mal verfolgen, Danke.

-Micha

reellamer
Stammgast

#23 erstellt: 17. Apr 2008, 13:00

Hallo!

Da mich dieses Projekt sehr interessiert wollte ich fragen ob es schon neue Erkenntnisse gibt bzw ob du noch Probleme mit der Behringer hast.
Ich bin grad dabei den 0818 mit einem Monacor DT-300 samt Waveguide zu verheiraten (passiv), klingt bis jetzt ganz vielversprechend!

lg
Andreas

tiki
Inventar

#24 erstellt: 17. Apr 2008, 14:28

Hallo,

D.Achenbach schrieb:

Bei mir war das das Problem. Das Flachbandkabel war scheinbar nicht richtig auf den Schneidkontakten. Hab das Analogboard ausgebaut, Kabel runter, etwa 5mm gekürzt und wieder neu aufgelegt. Seitdem herrscht Ruhe.

Meine DCX gab nach der "Reparatur" des Steckverbinders nur vorübergehend Ruhe, die gewaltsam-wütende Raus- und Reinsteckerei schien aber zu wirken, nun schon viele Monate. Deshalb schiebe ich diesen Fehler eher auf Leiterplatten-Waschmittelrückstände, welche die Pfostenleisten verdrecken.

reellamer
Stammgast

#25 erstellt: 17. Apr 2008, 15:11

Hallo!

Das bedeutet es sollte helfen die Kontakte mit Kontakt 61 zu säubern (nicht Kontakt 60!!)?!

LG

JesusCRamone
Stammgast

#26 erstellt: 17. Apr 2008, 16:28

Hi, hab den Fehler noch nicht wirklich gefunden, habe aber den Eingangspegel reduziert, sodass es nicht mehr so schlimm ist, eigentlich höre ich es nicht mehr, verhält sich momentan wie mit Phantomschmerzen... außerdem gibt es noch das schlechte Gewissen bezüglich des Pegels und der DA-Wandlung. Eine wirkliche Lösung ist das alles nicht.

Werde das ganze dieses Jahr noch mittels eines PCs und einer entsprechenden Soundkarte ansteuern, diese Lösung muss aber gedanklich noch etwas reifen.

Ansonsten bin ich immer noch hochzufrieden mit den akustischen Komponenten, an die Kombo Truvox 0818/ DT300 hatte ich auch schon gedacht, das ist sicher nicht unbedingt schlechter für zu Hause, berichte doch mal bitte!

Gruß, Micha

reellamer
Stammgast

#27 erstellt: 22. Apr 2008, 14:55

Hallo Micha!

Ich personlich würde besser mit der Behringer trennen. Da kannst du auch mal mit einem CD-Player, Platte o.ä. hören und bist nicht auf den PC beschränkt.

Das Problem mit dem surren lässt sich sicherlich beheben, ev. zur Garantie einschicken. Mit PC-Trennung gibt es öfter Probleme da manche Treiber/Plugins den HP plötzlich deaktivieren und das kannn sehr schnell zu einem kaputten HT führen. Hab ich selber schon gesehen, bei einer Club3D Theatron THX (selbe wie ich auch habe), zum Glück mit einem Breitbänder! Außerdem sind die Einstellungen der Behringer um einiges umfangreicher und der EQ um Welten besser als am PC.

Wenn das Top mit dem DT-300 spruchreif ist werde ich hier berichten wenn du das erlaubst, ev. auch einen neuen Thread aufmachen.
Ich werde sicher noch etwas Hilfe brauchen, vor allem mit dem messen im Raum (wie kann ich eigentlich fenstern, bekomm das nicht wirklich hin obwohl ich schon ein Fenster gesetzt habe).

EDIT:
Ich hab jetzt einen Thread aufgemacht wo es um den Truvox 0818 mit DT-300 geht:

hier
Das mit dem Fenstern hab ich schon herausgefunden, man sollte halt auch mal die Dokumentation lesen.