Billigsystem aufwerten (Universum Boxen)

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jellobiafra
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mrz 2008, 07:09

Hallo an alle,

ich bräuchte mal euren Rat, ob und wie ich bei meiner Anlage ohne großen finanziellen Aufwand was verbessern kann.

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Hierzu zuerst einmal ein paar Angaben zu meiner momentanen Konfiguration:

Hörraum: Wohn-Esszimmer 4m x 6m, der TV steht mittig an einer der schmalen Seiten, (Haupt-)Hörposition: ca. 2,5m vorm Fernseher (zumindest beim Filme schauen).

Nutzung: Film und Musik aber nur Reihenhaus -> keine großen Lautstärken wg. der Nachbarn.

Verstärker(5.1): ONKYO TX-SR304 (der ist neu und Auslöser meiner Überlegungen).

Front: 2 Stück Universum Q3000 MkII Standboxen die Boxen sollen lt. Typenschild 120/180W vertragen. Sie wurden als 4 Wege Bassreflex-Boxen verkauft: 2 Tieftöner 20cm, ein MT 10cm, ein MHT mit "akustischer Linse" und ein HT. Ich hab sie mir heute nochmal genauer angeschaut: die Frequenzweiche besteht aus gerade mal einer Spule und 3 Kondensatoren und hinter den "Bassreflexöffnungen" befinden sich keine Rohre. Die Boxen haben ein Volumen von ca. 42 Litern. Hersteller der Basschassis ist lt. Aufdruck die Fa. Schiek (Germany) die Bezeichnung lautet: 10-2038-08, Der MT kommt von Westra: PM 100 208 auf dem MHT steht M87P45F und auf dem HT ist nichts zu lesen.

Center: eine "Universum Centerbox" die aus einem Dolby Pro Logic Set stammt und ausser der Belastbarkeit 30W/60W (8Ohm) keine weiteren Angaben aufweist. Sie hat einen "Tieftöner" mit ca. 8cm und einen Hochtöner, der mit einem Kondensator abgekoppelt ist. Das Volumen ist ca. 2 Liter

Rear: Hier verwende ich momentan die ehemaligen Frontsatelliten des eben genannten DPL Sets. Die sehen von Aussen identisch mit dem Center aus.

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Ich bin zwar wahrscheinlich audiophil betrachtet ein Depp und eigentlich auch anspruchslos aber zwei Dinge stören mich momentan:

1. Der Bass, oder auch die "Low Frequence Effects" kommen irgendwie nicht so, wie ich mir das eigentlich vorgestellt habe. Ich kann hier nicht so genau beschreiben was mir fehlt: es brummt schon, aber nicht so "kernig" wie z.B.: bei mir im Auto.

2. Wenn ich das Testrauschen über die einzelnen Boxen schalte, klingt jede (auch für mich ddeutlich hörbar) anders.

Ich grübel nun schon die ganze Zeit, wie ich das (ohne viel Geld auszugeben) verbessern kann.

Da ich löten kann und günstig (EK) an Monacor Produkte komme hab ich mir zuerst Bauvorschläge ("10 Öre" und vor allem "CT194") angeschaut aber dann doch beschlossen, daß ich die Gehäuse nicht so hinbekomme, daß ich sie im Wohnzimmer stehen lassen darf.

Nach weiterer Recherche bin ich auf folgende Lösung gestossen:

Pimp-Anleitung für Dynavox TG1000B.

Folgende "Ideen" spuken seitdem in meinem Kopf:
Version A (kleine Lösung): Ich schaffe mir 2 Paare dieser Box an und baue sie entsprechend um. Je eine als Rear und 2 Stück zusammen auf dem Fernsher (als Center).
Version B (grosse Lösung): Ich verwende zusätzlich ein Paar als Satelliten für die Frontlautsprecher. Für die Bässe hab ich dann auch wieder zwei "Ideen":
B1: Ich klemme von den Standlautsprechern die Mittel und Hochtonsysteme ab und verwende nur die jeweils zwei Tieftöner. Antreiben würde ich diese dann mit einer RTO Auto Endstufe die ich noch im Keller liegen hab.
B2: wenn schon mit Auto-Endstufe dann könnt ich ja auch gleich meinen alten "Magnat Power Bull 3000" Subwoofer verwenden und die Standboxen ausmustern.

Anmerkungen:

1. Ja ich weiss für wirklich guten Klang muss man mehr ausgeben
2. Wenn ihr meine Überlegungen Unsinnig findet, dann schreibt es ruhig - aber bitte mit sachlicher Begründung
3. Ich traue mir zu (und hab auch das Material im Zugriff) ein 13,8 V Netzteil zu bauen welches bei 10 Ampere nicht einknickt
4. Ich hab schon gelesen dass Car-Lautsprecher für HiFi nichts taugen: aber vlt. kann mit diesem ja doch was anfangen TSP hab ich

hier gefunden.
5. Und wie bereits erwähnt: meine Ansprüche sind nicht sehr hoch.

So: - ich geh jetzt schlafen - und würd mich über jede Anregung in den nächsten Tagen freuen

Gute Nacht / Guten Morgen

crazyvolcano
Stammgast

#2 erstellt: 22. Mrz 2008, 10:50

Tja guter Rat ist teuer.......

Ne Scherz beiseite.Ich glaube du gehst etwas falsch an die Sache ran.

1. Damit alle Lautsprecher gleich klingen, sollten auch mehr oder weniger identische Chassis zum Einsatz kommen (Center und Rest). Zusammengewürfelte Sachen können funktionieren müssen aber nicht. Damit wird dann sichergestellt, das z.B. ein Motorad durch den gesamten Raum fährt und sich nicht zwischendurch wie ne Mofa anhört.

2. Lass die Carhifi Sachen lieber im Keller. Ich habe selber viel damit herumexperimentiert und kann nur sagen das du Probleme bei der Stromversorgung bekommen wirst. Ich kenne zwar die RTO Endstufe nicht (war nix dolles) aber mit 10 A wirst du da nicht auskommen. Dicke Netzteile dagegen kosten halt gut und gerne ein paar hundert €, die du anders investieren kannst.

3. Solltest du überlegen ob Selbstbau nicht doch für dich in Frage kommt. Ansonsten kannst du halt nur fertiges kaufen und hast damit halt gleich recht hohe Kosten oder du findest dich mit Brüllwürfeln ala Teufel und Co ab.

Zu deinen Überlegungen:
zu Version A: Keine Ahnung da ich die Dinger nicht kenne.

zu Version B1: Also wenn du mit dem Bass aus deinen jetzigen LS nicht zufrieden bist kann ich mir irgendwie nicht vorstellen das durch eine Aktivierung mit der RTO das ganze besser wird.

zu B2: Wie gesagt Autoendstufen gehören ins Auto :-) außerdem bekommt man recht günstig Subwoofermodule, die man einsetzen kann (z.B. Mivoc AM Serie, Monacor SAM)

ton-feile
Inventar

#3 erstellt: 22. Mrz 2008, 11:28

Morgen,

also ich glaube, dass die gepimpten Dynavox TG1000B gar nicht so schlecht gewesen wären, wenn dein klanglicher Anspruch nicht hoch ist.
Leider kann es aber sehr gut sein, dass da jetzt schon wieder ganz anders laufende Chassis verbaut sind und der Pimp deshalb nicht mehr richtig funktioniert.

crazyvolcano schrieb:

oder du findest dich mit Brüllwürfeln ala Teufel und Co ab.

Das Statement wundert mich etwas, weil Teufel meines Wissens sehr anständige Lautsprecher fürs Geld baut.

Wenn Du aber gerne selber bauen möchtest und es nicht laut sein muß, gibt es viele Möglichkeiten.
Zwei davon wären z.B CT218BR, oder etwas teurer die von Uibel um eine Hochtöner erweiterte Version F.a.T.T.
Sind leicht zu bauen und sehr preiswert.
Du findest sie

hier auf uibels HP

Bauvorschläge für aktive Subwoofer gibt es auch wie Sand am Meer.

Gruß

Rainer

crazyvolcano
Stammgast

#4 erstellt: 22. Mrz 2008, 13:22

@ton-feile
Sorry war vielleicht ein wenig krass ausgedrückt. Aber nach dem Hyp um Teufel hab ich mir mal so ein Set bestellt (Concept S) und war etwas sehr enttäuscht. Auch Teufel kann nicht Hexen genausowenig wie die anderen. Im Heimkinobetrieb sind die kleinen System vielleicht gut aber zum Musikhören ...... gibt es besseres. Gerade das Concept S war im Mitteltonbereich total nasal. Das kann z.B. eine Grünanlage besser. Auch war die Bühne eigentlich nicht vorhanden und die Musik klebte am Lautsprecher.

jellobiafra
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Mrz 2008, 14:12

Hallo und Danke für die ersten Antworten,

@crazyvolkano: ich hab hier eben schon ein industriell gefertigtes Netzteil, welches 10A bei 13,8V liefert, das ganze hätte ich mit einem Bleiakku und einem 1F Kondensator noch gestützt (muss ich auch nix dafür bezahlen) sollte m.e. ausreichen (zumindest von dieser Seite). Zwecks des Gleichklangs hatte ich ja die Dynavoxvariante im Auge.
Zu Deiner Aussage Autoendstufen gehören ins Auto: gibt es ausser der Stromversorgung noch andere Gegenargumente? Der Frequenzgang dürfte (vor allem beim Subwooferbetrieb) nicht so dramatisch unterschiedlich sein. Subwoofer gibt es ja auch mit 4Ohm.

@ton-feile gehen die CT218BR Bassmässig soweit runter, dass man ohne Subwoofer auskommt?

Wie schneiden die in vielen Berichten so gelobten Cheap Trick 194 dazu im Vergleich ab?

Zu meinem "Selbstbauproblem" - ich trau mir durchaus zu die Boxen funktionell nachzubauen - aber ich glaube nicht, dass ich die Oberflächen so hinbekomme, dass meine Frau nicht meckert.

Gruss

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 22. Mrz 2008, 21:34

Hey

habe da auch noch sachen aus der Car-Hifi Zeit !

die endstufen hätte ich auch nicht verwendet, aber was ist mit den LS die noch da sind kann man daraus nicht was machen ?

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 23. Mrz 2008, 00:35

Hi,

ich habe mir mal spasseshalber den CT 194 mal gebaut. Also ich find nicht schlecht aber für immer Musik hören , naja !!!
Ja es ist sehr preiswert und macht auch fürn nen einzelnen Breiti keine schlechte Vorstellung.Aber wie gesagt für mich wär es nichts.Da gibts fürn paar Taler besseres.

crazyvolcano
Stammgast

#8 erstellt: 23. Mrz 2008, 10:25

Naja mit nem Bleiakku größere Kapazität und dem Netzeil in dem Sinne als Ladegerät könnte es funktionieren. Aber es ist trotzdem ein wenig Sinnfrei, denn du hast immer noch das Problem das solche Batterien beim Laden Gasen. Außerdem kommt es auf die größe des Akkus an, denn wenn man mal schlank überlegt bekommst du aus deinem Netzteil 130 W. Bei dem Wirkungsgrad des Netzteiles in der Endstufe, wäre dann bei ca. 65 Watt (idr. haben Carhifi-Endstufen der Klasse einen Wirkungsgrad von um die 50 %)ende. Ferner bleibt hier noch unbetrachtet, das ein Netzteil nicht dafür geeignet ist Strom gepulst abzugeben.

el`Ol
Inventar

#9 erstellt: 23. Mrz 2008, 11:12

Ich würde evtl. mal versuchen, den Öffnungen aperiodische Vents zu verpassen, z.b. von ScanSpeak.

jellobiafra
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Mrz 2008, 15:41

...Batterien beim Laden Gasen

Ich hab hier USV-Akkus, die haben dieses Problem meiner Kenntnis nach nicht

... wäre dann bei ca. 65 Watt

müsste das nicht reichen? (24qm max. gehobene Zimmerlautstärke)

Aufgrund Eurer bisherigen Tips hab ich jetzt meine Planungen geändert.

1. Ich geb jetzt gar kein Geld aus und fang zu sparen an, und kauf mir dann was fertiges. Bei Teufel würde mit die Concept M rein von der Optik her besser gefallen.
Ich hab mir auch überlegt was gebrauchtes zuzulegen. In diesem Zusammenhang eine Frage: (oder sollte ich einen neuen Thread hierzu (in der passenden Gruppe aufmachen?))
Altern Lautsprecher?

2. Um aber doch irgendwas gemacht zu haben hab ich mal die Satelliten das alten Surroundsystems aufgemacht (muss ich nacher wieder zukleben) die sind anscheinend alle 5 gleich bestückt: Mitteltöner TTQ88 anscheinend

der hier und HT KHR 13. Aufgefallen ist mir, dass in der Box _kein_ Dämmaterial ist. Wenn mein bisher zusammengetragenes (Halb-)wissen zutrifft macht es Sinn das Böxchen locker mit Dämmaterial zu füllen.

Wenn ich jetzt diese 5 Satelliten im Raum korrekt verteile, habe ich das Prolem dass ich keine Bässe mehr habe.

Um keine Weiche zu brauchen dachte ich daher an meine alte Autoendstufe. Ich wäre dann über den LFE-Ausgang des AVR gegangen und hätte wie in meinem ersten Ansatz die TT der alten Standboxen (oder den alten Auto Subwoofer) verwendet.
Oder wäre es besser die "Weiche" der Standboxen zu verwenden und einfach anstelle der der eingebauten Mittel- und Hochtöner der Standboxen eben einen solchen Satelliten anzuschliessen)

Zum Abschluss noch ´ne Frage wie sie wohl nur von jemand wie mir kommen kann: Lassen sich auch alte (natürlich frisch gewaschene) Textilien zum Dämmen verwenden? Natürlich denke ich hier nicht an Jeans. Sind aber z.B.: an Wollpullover oder Socken zu denken?

... weiter die Diskussion verfolgend

Gruss Jello Biafra

Stereosound
Inventar

#11 erstellt: 23. Mrz 2008, 19:45

Kumpel von mir hat das Teufel Concept E Magnum, kostet 150€ ist alles dabei, suwoofer 5 satelliten und sämtlich endstufem im sub.

Für den preis, sowohl für musik als auch für Filme sehr geil

und das problem das der ton an den lautsprechen klebt hab ich nicht feststellen können, es gibt zwar bessere Bühnen aber was soll man für den preis erwarten?