welche kleineren Stand-LS spielen relativ Laut, kosten um 100€/Stck. und kommen ohne Sub tief?

Wenn du die Möglichkeit mit dem aktiv-trennen hast, dann könntest du dir ja einen günstigen Bausatz suchen, welcher nicht so Bass-potent ist und unter diesen (am besten Regallautsprecher) noch je einen kleiner 25cm Subwoofer packen. Aber keine Ahnung ob sich da mit dem Budget was finden lässt!

Viele Grüsse

Ankou

malT schrieb:

-Für 100€ würden sich die FT4 ja geradezu anbieten, allerdings denke ich, ich würde lieber etwas mehr wert auf die Bässe legen und dafür dann z.B. nur 2 Wege nehmen.....

Tja, besser für für das Budget echt schwierig! Ich würde mich an deiner Stelle für die FT4 entscheiden!

Grüße,
Christoph

Günstige Stand-LS mit richtig gut Bass:

http://www.hifi-foru...0810&back=&sort=&z=1

zwar etwas über deinem Budget, aber hier lohnt ein wenig sparen mit sicherheit!!!

Gibts auch nen ausführlichen Baubericht von einem Nachbauer.

Gruß
Oli

Moin,

http://wahl-audio.bl...-und-acr-hw-205.html

grüsse

Karsten

Hi Malte,

auf wie vielen Hochzeiten tanzt Du denn?

Breitbandthread, Hornthread, dieser Thread,...

Langsam solltest Du doch wissen was Du willst

Grüsse

Uwe

ja, hast recht, die Entscheidung fällt nicht leicht.
Zuerst fand ich Hörner toll.
Dann hab ich festgestellt, das ich da immenses Volumen brauche für die tieferen Regionen. (Wer hätte es gedacht )

Dann hab ich nach günstigen Alternativen gesucht, und war vom FAST-System beeindruckt.
Für meine Idee mit dem AW3000 hät man aber wieder sehr viel Platz gebraucht.

Dann kam die Idee von nur einem Sub (2.1), aber das is wohl auch nicht so das Wahre.

Die nächste Überlegung, vll. doch nicht ganz so tief zu wollen,
sodass man mit "herrkömmlichen" 2 Stand-LS auskommt.
Das wär so momentan mein Favorit.

Dann schwirrt mir noch im Hinterkopf rum, man könnte
ja ne kleine Version von dem mir Angedachten FAST bauen.
Mal sehen, welche Chassis da in Frage kommen.
Aber das ist hier ja nicht Thema....

Bei einem FAST ist es denke ich nicht ganz so schwierig eigene Chassisideen zu verwirklichen (Einstellbare Aktivweiche)
Bei einem herrkömmlichen LS (und seiner Weiche) wie ich ihn hier suche trau ich mich aber nicht an eine Eigenentwicklung ran.....

Also, ich hoffe es finden sich hier Alternativen

Gruß Malte

P.S. den Puro-Thread lese ich gerade

Hi Malte,

diese Symptome kenne ich nur zu gut

Ich weiß ja nicht, wie Dein finanzieller Rahmen grundsätzlich gestrickt ist.

Falls Du nur über wenig Geld, aber dafür mit regelmässigem Einkommen verfügst, solltest Du ein Konzept suchen, welche es Dir ermöglicht sukzessive aufzurüsten.

Die von Dir genannten F.A.S.T.-Systeme wären da gut geeignet:

Du fängst mit einem gut klingenden Breitbänder an, welche Dir über längere Zeit Freude machen wird, dann ergänzt Du um den möglicherweisen fehlenden Bass.

Der bringt tiefere Bässe und erhöht die mögliche Gesamtlautstärke.

Wenn wieder bisschen Geld da ist, verscherbelst Du den Breitbänder und setzt einen Koax oder ein traditionelles Zweiwegesystem auf die Subabteilung des "ehemaligen" F.A.S.T.s.

So ein System ist in einer der letzten K+T's vorgestellt worden und steht auch bei Blue Planet in Frankfurt zum Anhören bereit. ( Nennt sich HotSprot) und kommt auch Deinen
finanziellen Vorstellungen entgegen.

Grüsse

Uwe

Hallo
also es geht weniger um den finanziellen Rahmen, als um die Gewichtung.
Ich bin zufrieden wenn die Box die o.g Kriterien erfüllt und ich dieses Ziel möglichst preiswert erreiche...
Es soll Spass machen, ein paar "Unzulänglickeiten" werde ich verkraften....

Ich möchte die LS direkt einsatzbereit haben
Also modulares Aufbauen entfällt. Also wenn FAST, dann direkt komplett mit Sub und entweder BB oder 2 Wege obenrum....

Oder wie gesagt mein momentaner Favorit, 2 Stereo-LS für alles.

BR hat den Vorteil, dass man etwas mit den Gehäuseabmessungen spielen kann.....

Ich habe einige Bauvorschläge zusammengetragen, vll. könnt ihr mir helfen aus denen die zu mir passenden herraus zu kristallisieren.....
(Die Liste ist schonmal grob vorsortiert)

-Mivoc SB-180-II (2 1/2 Wege,120 Watt Sinus,(-3dB): 35 - 22 000 Hz, 220€ / Paar)

-First Time 4 (200€/Paar(ohne Holz), Bassbereich? Pegel? im Vergleich zu z.B. SB-180II )

-Puro ....hört sich gut an Nachteile: groß und teuer

-MonaLina...von der Beschreibung her interessant....Pegelfestigkeit?

-Paragona...kleiner, aber noch teurer als Puro, ich denke der Preis ist ein KO-Kriterium in diesem Fall 160€ pro LS, oder?

-Capella (eigentlich etwas zu teuer, wieviel kann man auf die Angaben geben:(-8dB): 25 - 25000 Hz; 82,5 dB; Belastbarkeit?)

Grüße

EDIT:

Die Visaton Alto II ist auch noch interessant.
Leider sind alle Bausätze mit dem interessanten W200S, wie etwa die Starlet zu teuer. Gibts mit dem W200S vll. einen 2-Weger ?

Wenn du eine größere (handwerkliche) Herausfordung und einen größeren Bass suchst und etwas auf die Beine stellen möchtest, was bisher nur simulatorisch ausgearbeitet wurde, aber trotzdem im Preisrahmen liegt, hier: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?s=read&id=184

Hallo
große Handwerkliche Herausforderung von mir aus,
große Gehäuse eher nicht
Wie gesagt, 70 Liter ist schon was, was ich in etwa anstrebe....

Als weitere interssante Alternative habe ich die BR 8.2 MK IV gefunden.
Den kann man ja mit W200S ausstatten

Ich muss sagen, solche LS such ich.
1x 20er TT; 1x HT; BR-Rohr; 80-100€ Pro LS (excl. Holz)

Ein paar Alternativen in dieser Richtung, und ich kann ne Entscheidung fällen

Kann denn jmd. was zu den BR8.2MK4 mit dem Visaton Chassis sagen?

Gruß Malte

Nabend.....

Also, dann tanze ich auch nochmal etwas auf dieser Hochzeit.
Welche dieser Boxen hat den präzisesten Bass?
Welche scheidet aufgrund von vorlautem Hochton aus?
Welche aufgrund von zu geringem Pegel?
Welche leistet sich ein klangliches Fauxpas?
Kurzum: welche ist von diesen die Beste?

BR 8.2 (Gehäuse-Veränderung nach meinen Vorstellungen: )

FT4 nach wie vor sehr interessant, allerdings mit nicht akzeptabeler Gehäuseform.......lässt sich da nichts machen?

SB180 II und CT183 2 18er mit insg. etwa 500cm² Membranfläche müssten doch einem 20er mit etwa 300cm² überlegen sein, wenn man sagt: Fläche ist wichtig. Ist das so ?
Handelt es sich bei diesen beiden um geschlossene/BR Boxen? Wenn ja, dürfte die auch hier notwendige Gehäuseumformung ja kein Problem darstellen, oder?.....falls nicht...


Ein geschlossener Bass soll ja auch Präziser sein.
Ich muss sagen, ein wenig muss ich meine Anforderugen korrigieren.
Der Bass sollte schon sauber spielen und nur tiefe Töne machen wenn die auch auf CD da sind. Dann aber auch schön voluminös
Er soll auch ebenfalls knackig klingen können wenn gefordert, vll. sogar ein bisschen "kicken".

Damit muss ich auch noch ganz kurz auf ein weiteres Thema einsteigen:

Sowas wie CT 205, HP 10/2 oder Voice3 gibt es nicht auch als Box, die man bis 40Hz nutzen kann.... (evtl. auch mit 25cm Tieftöner)

Ich wäre für Meinungen, Austausch von gesammelten Erfahrungen und Wissens-Weitergaben sehr dankbar..........

Gruß Malte

Also hauptsächlich wichtig:

- sind zwei 18er einem 20ger überlegen, auch wenn beide 18er ca. soviel kosten wie ein 20ger?

-gibts die FT4 in kleiner (hauptsächlich niedriger)?

-gibt es günstig was vernünftiges für den Wohnraum vom Schlage 10" 2" ?

Hallo Malte,

wie wärs ansonsten mit der MTL 138
Ist echt Super die Box und geht richtig tief.Das der Hochtöner so kreischen soll kann ich nicht bestätigen.
Für kleines Geld bekommt man eine Super klingende Box die einfach aufgebaut werden kann und sehr effektiv ist.

Gruß Jörg

malT schrieb:

- sind zwei 18er einem 20ger überlegen, auch wenn beide 18er ca. soviel kosten wie ein 20ger?

Ein klares Jein - überlegen wobei?!
Membranfläche, erzielbare Lautstärker: sicherlich; Tiefgang geht eher an den 20er, und Klangqualität vermutlich auch.
Wenn die Chassis aber aus deutlich unterschiedlichen Reihen kommen, kann man natürlich kaum noch etwas sagen...

malT schrieb:

-gibts die FT4 in kleiner (hauptsächlich niedriger)?

NIedriger dürfte gehen, dafür aber tiefer. Bei der FT4 (wenn ich es noch richtig weiß) handelt es sich um eine 2-mal gefaltete Transmissionline. Länge und Querschnitt sowie Chassisplazierung sollen beibehalten werden. Vermutlich kann man sie auch 3mal falten, dann wird's etwas niedriger, aber halt tiefer.

Hallo

In der Tiefe ist Platz, ich werde mir mal Gedanken drüber machen.
Die BR8.2, die mein momentaner Favorit ist, würde wohl
in "meiner" Version ca 75cm Hoch, und 33cm Tief bei Original-Breite

Schalldruck ist nicht alles.
Ich hätte mal eine (etwas seltsame) Beschreibung:
Im Auto habe ich 2 von den typischen 30€ Baumarkt oval-koaxial Lautsprechern(Wirkungsgrad müsste 91dB sein)
Mein Kenwood-Radio leistet insgesamt 4x45Watt (steht zumindest drauf)
Der Lautstärkeregler ist auf Stufe 25 von 35 möglichen eingestellt.
Zuätzlich habe ich den Bass auf +2 gestellt, die Mitten auf -1 und die Höhen auf -2
So fand ich die einstellung ganz gut.
Anders schmerzen die Höhen im Ohr und vom Bass is nich genug da.
Ich will damit nur sagen, was ich mir unter Laut vorstelle.
Also ich habe nicht vor Pegel-Monster zu bauen, aber ein bisschen sollen sie schon können.....

Gruß Malte

Hi
Also nach weiteren Recherchen im Netz, in Zeitungen und Lautsprecher-Massenware-Verkaufgeschäft sowie einem Telefonat mit Udo W. sieht es wie folgt aus:

Die einzige mir bleibende momentane Möglichkeit ist die BR8.2MK4.
Soweit ich das beurteilen kann auch ein prima Teil, man könnte quasi direkt das Basteln anfangen.
Hat die denn noch niemand gebaut? Nicht, dass ich no0815 nicht traue, nur ein paar weitere Eindrücke wären nicht schlecht

Bleiben noch 2 Alternativen, die in der Ferne aufblitzen.
-Ich meine gehört zu haben, dass es bald eine Puro Kompakt gibt....ist da was dran? Wann kann man in etwa mit Ergebnissen rechnen?
-Udo W. ließ auch etwas verlauten: er wird bald LS vorstellen, die meinen Anforderungen in etwa entsprechen.

Sollte ich mit meinen Lautsprecher-Vorstellungen soweit vom Gewöhnlichen abweichen,
dass hier in diesem Beitrag schon alle verfügbaren Alternativen, über die man zumindest mal nachdenken sollte, genannt wurden?

An dieser Stelle nochmal ein Dankeschön, ich bin schon weit gekommen , es sollten doch in Bälde Taten folgen

hmmmm Monolog

Eine Puro-kompakt wirds wohl nicht geben......
bleibt noch zu hoffen, dass Udo was passendes auf die Beine stellt, aber sicher ist das ja auch nicht.

Es bleibt wohl tatsächlich nur die BR8.2MKIV
Deswegen habe ich auch mal Alles zusammengerechnet was ich dafür bräuchte und komme dann auf mindestens 280€ für Beide......Uff

Ich hab den Eindruck ich hab bald das komplette Interent durchsucht :), es scheint echt keine Alternative zu geben,
Kann ich mir aber eigentlich auch nicht vorstellen.....

Ich weiß nicht, vll. sollte ich doch über nen minimal kleineren TT nachdenken.....Visaton ALTO II z.b., da gibt es schon einige Bauvorschläge mehr....
Aber ich befürchte, dass langt dann einfach nicht.

In KW 17 hab ich Urlaub und wollte das Holz sägen.....ob das klappt..

P.S.:
In der BR8.2 läuft der Hochtöner (SEAS K30D) bis 1500Hz runter....das is schon einiges.....?!?

hallo maIT,

ich will dich nicht noch zusätzlich verunsichern, allerdings hatte ich vor jahren mal einen bausatz von IT, wo genau dieser hochtöner drin war. bekanntlich hat seas ziemlich gute hochtöner und ich habe schon einige gebaut und gehört. nur eben diesen fand ich extrem schrill und hart. selbst mit einem spannungsteiler davor konnte ich dem klang nicht beikommen. ich bevorzuge allerdings ohnehin wärmer und sanfter klingende hochtöner...

gruss

Hallo,

es tut mir ja leid das so sagen zu müssen, aber deine Anforderungen wiedersprechen sich leider, und für sowas muss man immer "etwas mehr" ausgeben.

Tiefer Bass braucht generell Volumen.
Laustärke braucht Membranfläche -> Volumen.

Wenn man volumen sparen will braucht man schwere membranen, mit großem hub und starkem antrieb -> teuer, geringer wirkungsgrad d.h. man man braucht goße Verstäker -> teuer

Zudem eigenen sich solche Tieftöner i.d. Regel nicht für mitteltonwiedergabe -> 3 wege teuer, man bedenke hier wird auch ungefähr das doppelte an Weichenbauteilen benötigt.

Kompromisse gehen an dieser Stelle halt immer über Preis VS Geäusegröße VS Tiefgang VS Maximalpegel.

Wenn du das alles vorgibst "die Eierlegende Wollmilchsau" gibt es halt nichtmehr so viele Antworten.

Es währe vieleicht nochmal iteressant welche Lautsärke du anpeilst weil:
- Dein Autoradio hat keine 45 sondern 5-10 Watt
- Die LS ausm Baumarkt haben sicher keine 91db Wirkungsgrad.
- Sitzt du Zuhause auch in 4 kubikmetern luft, 30 cm von den LS entfernt?
- Den Hochton musstest du im Auto vermutlich leiser drehen weil diese Plastikhochtöner Verzerren "wie Sau"

Man sollte auch nicht vergessen Das ein 20er schwer mit einem normalen Hochtöner zu koppeln ist, stichwort: Rundstrahlverhalten
Und natürlich musst du, wenn die Boxen stark kürzt auch mit einschränkugen im Klang rechen, da die wenigsten boxen darauf ausgelegt sind, deutlich unter Ohrhöhe zu spielen ...

Hoffe ich hab dich nicht zu sehr verunsichert, aber vieleich würde es helfen wenn du mal vergleich zu bekannten LS ziehst (probehöhren) und sagst wo du am ehesten kompromissbereit bist

MfG
Daniel

Hallo

Also Ich will die Box nur nicht so hoch machen und die Achse Hörplatz - Box dann durch leichte Schrägstellung sicherstellen.
60 Liter sind ja aber auch ganicht soo wenig.

Kompromisse gehen an dieser Stelle halt immer über Preis VS Geäusegröße VS Tiefgang VS Maximalpegel.

Also:
- Preis ist relativ fix, Gehäusegröße nicht so unbedingt.
- Maximalpegel......hmmm da kann ich auch Kompromisse machen, will halt nur etwas Reserven. Schwierig.
- Tiefgang wie gesagt, 35-40Hz dürfte OK sein

Bekannte Box habe ich das Geist BL-Horn mit Visaton BG20
- Größe: zu viel
- Maximalpegel: Vollkommen ausreichend, da kanns echt ne Ecke weniger sein.
- Preis: Da kanns mehr sein (Preis pro Paar ca. 100€)
- Tiefgang: Allzuviel fehlt mir da auch nicht, und das Horn fällt da ab ca. 50Hz schon ab (Kann man auf der Webseite von geist (hier aus dem Forum) anschaun)
- Hochton: Man könnte meinen ich wäre ein Banause, aber selbst wenn ich nicht im Sweet-Spot bin find ich die nicht gerade für guten Hochton bekannten BG20 OK.

Wie gesagt, die Alto II ist echt ne super interessante Alternative. Befürchtung: doch etwas zuwenig Membranfläche

Was ist damit:
CT230 ? Den BG20 Hast du ja schon, da würden also ~50 € pro box reichen. Wenn dir der Klang vom BG20 gefällt get das ja schon in die Richtung, Geäuse kann man auch kleiner machen, wenn man noch auf bischen Tiefgang verzichtet, hoch ist sie auch nicht ... nur die Breite muss man halt beibehlaten.


Ansonsten glaube ich das du mit nem 17er schon glücklich werden kannst (oder 2 13er z.b. mission2313) Ich habe selber das Viech (dürfte in etwa dem Geist BL gleichkommen) und die SB25JM und muss sagen Laut geht mit der SB25 auch ganz gut, natürlich nicht so wie beim Viech, dafür tiefer (und braucht mehr Power vom Verstärker). Vom Bassbereich her kann ich die auch empfehlen, ist schon recht erstaunlich was da rauskommt - nur der Rest gefällt mir an der Box nicht, also mittel/Hochton ist nicht so mein Fall.

MfG
Daniel

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was du willst...

Bei deinem Horn stört dich offensichtlich nur die Größe! Dann nimm doch den vorhandenen BG20 und bau den CT230 auf! Viel billiger kommst du nicht an nen "neuen" LS und die Gene sind ja die selben.

Wahrscheinlich kommt der CT tiefer, ist dabei kleiner und selbst mit dem neuen TT liegts in deinem Budget. Einzig der Maxpegel wird kleiner sein, aber wenn der im Moment okay ist...

Inzwischen hast du so viele völlig unterschiedliche LS genannt, dass ich dir wirklich keine Empfehlung geben kann! Hör dir endlich mal was bei einem der bekannten Händler an und entscheide selbst!!!

Nabend

Es ist geschafft Entscheidung gefällt.

Visaton Starlet G ( Also W200S; W100S; G20SC )

Gehäuseidee (Original Starlet-Volumen bleibt erhalten):

Gehäuse leicht nach hinten geneigt, damit der HT mein Ohr trifft.
19mm Span-Gehäuse schwarz lackeirt, BirkeMPX Schallwandaufdopplung zur Chassisversenkung.

Bleibt zu guter Letzt noch eine Entscheidung zu fällen:
evtl. w200s durch gf200 (gebraucht) ersetzen

Gruß Malte

(Es juckt schon in den Fingern )

...aber so tief ist der bass laut frequenzgang dort doch eher nicht oder?
gruß