Tief/Mittelton-Ende nach 15 Jahren

Bei der Durchsicht der Daten ist mir aufgefallen, daß z.B. der beste Visaton (VIS T 200-4) nur 88 db Kennschalldruck hat.
gesehn bei reichelt.
Bei Conrad habe ich nur Schrott gesehen.
Nicht ohne Grund war WHD nicht schlecht, besonders die Tieftonlautsprecher hatten schon in den 70iger Jahren mit die kräftigsten Magnete.
Ich glaube, du must die bessere Quellen ansehen...
gst

Das war aber noch das nächstliegendste.
Alles andere was ich gefunden habe, passt
nicht (Alcone, Eton, Seas, Peerless...)

Offensichtlich hab ich auch mit den 4 Ohm
Impedanz was exotisches bei diesen Dimensionen.
Oder kann man da auch 8 Ohm dranhängen ?

Hat einer ne Idee für ein komplett neues
2Wege-Design in einer 23l-Bassreflexbox ?

Warum sind eigentlich so krasse Unterschiede
bei den Chassispreisen, wo doch
in den Daten fast kein Unterschied zu
sehen ist ?

Danke für Tipps....

ungefähr 23l :
Sputnik 17-2

http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_sput.htm


etwas mehr, aber auch mit 20er bass:
Pirol C

http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_piro.htm


vielleicht findest du noch was anderes bei www.lautsprechershop.de

Hallo,
Berndt Stark hatte bewusst ein 20 cm -4- Ohm- Chassis genommen, um einen " satten " Klang mit 4 Ohm - optimierten Verstärkern zu erzeugen. Später hat er die Box als geschlossene empfohlen.
4 -Ohm- Chassis sind heute recht unbeliebt in der Bastelszene, weshalb u.U.tatsächlich nur ein Visaton in Betracht kommen könnte, wobei der Schalldruck kein Problem sein dürfte. Sollte die Weichencharakteristik herauszufinden sein, könnte man mehr über ein geeignetes Ersatzchassis sagen.

Habe noch was gefunden:
Mivoc XAW 210 HC Tieftöner, ist zwar 10mm größer hat aber
die gleichen Einbaudurchmesser.
Immerhin 4 Ohm, 25..3000Hz , 87,9 dB
Aber : Eigenresonanz 32 Hz
(macht das was ?)

Danke für den einen oder andern Hinweis.

Hallo,
der alte TT hatte eine relativ hohe Resonanzfrequenz und einen eher schwachen Antrieb. Eigentlich eignete sich das Chassis eher für eine geschlossene Box - wie sie später vom Entwickler auch vorgeschlagen wurde. Er wollte trotz des kleinen Gehäuses einen üppigen Bass vortäuschen und hob deshalb den oberen Bass durch einen eigentlich zu hohen Qtb- Wert an. Im eingebauten Zustand lag die Resonanzfrequenz bei rund 70 Hz und der Q bei 1,3. Auch wurde die anfängliche 12 dB-Weiche im Bass durch eine 18 dB -Trennung abgelöst.
Wenn man sich also am Original orientieren will, sollte man einen TT wählen, der im eingebauten Zustand ca. 70Hz bei Q um 1,3 besitzt. Als Billiglösung wäre an einen Visaton WS 20 E zu denken, präzisere Basswiedergabe liefert der WS 20 S; hier müsste aber wahrscheinlich der HT im Pegel abgesenkt werden und wegen der Resonanzprobleme des TT wäre die 18 dB-Weiche wünschenswert. Suchen könnte man auch im Autohifi-Bereich z.B. bei Peerless. Dort findet sich im "normalen " 8-Ohm-Bereich auch der CSX 217 T, der aufgrund seines flachen Mitteltonbereiches an der 4 -Ohm-Weiche laufen könnte - allerdings müsste auch hier wohl der HT abgesenkt werden.

Nachtag:
Die Firma WHD ( Wilhelm Huber, Deisslingen ) sollte noch existieren. Vielleicht haben die noch etwas am Lager.

hey

vielleicht kannst du deine chassis ja auch neu conen lassen.schau mal bei www.anello.de.habe da beste erfahrungen mit gemacht.

gruss jupp

Hallo, mal eine kleine Zusammenfassung aller Tipps, und falls Euch so ein Thema nochmal unterkommt:
1. WHD existiert noch. Wie vermutet gibts
diese Chassis nicht mehr.
Dennoch sehr freundlicher Hinweis auf
Reparaturmöglichkeiten (Fa. Klangmeister, Lemgo)
Restbestände evtl. bei WWU electronic in Appenweier
Ob die gealterten Chassis dann nicht auch
schnell die Grätsche machen, weiß natürlich niemand.
2. WHD-Ersatzempfehlung: Monacor, Visaton und Intertechnik.

Hab mich jetzt aufgrund weiterer Empfehlungen für
die Visaton W200SC entschieden.
Bericht folgt.
Danke für Eure Hilfe.

MH

[...] Dennoch sehr freundlicher Hinweis auf Reparaturmöglichkeiten (Fa. Klangmeister, Lemgo)[...]

Danke für DEN Tipp.

Warum hat man diese Firma genannt, räumliche Nähe zu dir oder einfach Stammwerkstatt der Firma?

Hallo,
zum Schluss noch mal: Wahrscheinlich wird der Bass tiefer, aber schlanker. Wegen der Mitteltonprobleme des W 200 S muss man möglicherweise die Flankensteilheit des Tiefpasses erhöhen. Zunächst viel Glück.

....Lemgo liegt nicht unbedingt vor meiner Haustür,
sondern schlappe 530 km nördlich...

Wie ändert man denn die Flankensteilheit eines Filters,
von dem man überhaupt keine Daten und Ahnung hat ?

DAs wird spannend.

Nachlesen ( und gegebenfalls messen ). Die Box war ein Bauvorschlag von Berndt Stark, der sie in der 3. und 4. (?) Auflage seines Buches ( Lautsprecherhandbuch ) ausführlich samt Filter vorstellte.

Hut ab, Wolfi, gst und Co.,

Vorhersage war ziemlich richtig.
Neues Chassis ist maximal
mit der Note "befriedigend".

Jetzt bleibt mir nichts
anderes übrig, als mich an die Weiche zu trauen.
Zunächst muss ich das Buch besorgen. Leider scheint es nur
höhere Auflagen zu geben, ebay negativ.
Mal sehen, vielleicht finde ich in einer Bibliothek
noch eine ältere Ausgabe.
Oder hat einer 'nen pdf für mich ?


MH

Hallo music paul,
beschreibe doch bitte ein wenig die " Fehler " der neuen Box genauer - "maximal befriedigend" ist halt ein wenig unpräzise.

ok. Also daß der Bass "tiefer" geworden ist,
kann ich nicht nachvollziehen. "Schlanker"
i.S. von einem schmaleren Frequenzspektrum
mit gleicher Emissionsintensität ja.
Außerdem hat die W200SC tatsächlich im
mittleren Frequenzbereich hörbar weniger
Anteil, d.h. es scheint sich um die von
Dir angekündigten "Mitteltonprobleme" zu
handeln.
Insgesamt also kein adäquater Ersatz,
von Schrott will ich aber nicht reden.

Bei Teilen meiner Teststückchen
(Mendelsson, Italienische 1+2+3)
klingts wie vorher, bei den Teilen
mit mehr Mittelfrequenzen fehlt einfach was.

Hallo,
die Box hatte zuletzt einen 18 dB -Tiefpass mit den Werten L1= 1,5 mH,L2= 0,47 mH,C1= 15uF und einen Hochpass mit C2= 6,8 uF und L3= 0,22 mH. Ferner gibt es einen Spannungsteiler mit R1= 2,2 und R2 = 5,6 Ohm.
Schau Dir also Deine Weiche an, versuche es mit brücken oder verkleinern von L2 und falls es nur L1 gibt, muss diese verkleinert werden. Ferner muss wahrscheinlich R1 auf 2,7 bis 3,3 Ohm erhöht werden. Liegt das Mittenproblem weiter oben ( im Bereich Übergang zum Hochtöner ) muss C1 auf zunächst auf 10 uF verringert werden. Viel Spass bei der Arbeit.

Hallo erstmal.

also ich kann dir noch die guten alten BMT 200 /25/25-93 besorgen.

wenn du interesse hast melde dich
wolf