Schritt für schritt zur 5.1

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schlüter1250
Inventar
#1 erstellt: 15. Jun 2008, 20:35
servus

ich möchte endlich mal anständige hifilautsprecher haben

beginnen möchte ich mit zwei regallautsprechern,
fortsetzen mit einem sub dann einen center(oder umgekehrt)
und dann rears(villeicht die alten fronts als rears benützen)
als avr dient noch ein onkyo sr 504e

frage ist nun ob alle lautsprecher miteinander kompatibel sein müssen?
oder ob man alles mit allem kombinieren kann

nebenbei möchte ich noch zwei stereolautsprecher, die ich zum entspannten musikhören benutzen will, bei denen kommt es mir nur auf guten klang an?

kann ich dafür die front lautsprecher nutzen?

anfangen wollt ich mit der CT 231, die von den maßen her und vor allem vom budget her mir super gefällt,

später wollt ich dann vom budget bisschen höher gehn, aber ich brauch einfach so schnell wie möglich brauchbare lautsprecher für max 200,- paar

ich hoffe ihr könnt mir helfen

gruß manu
antares98
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jun 2008, 20:47
Hallo,

mir persönlich wär der 10cm Peerless (Preis-Leistungstechnisch denke ich, gibt es auch bessere) zu klein, ist natürlich davon abhängig ob du ihn durch einen Subwoofer unterstützt und wie deine "Pegelansprüche" sind.
Weiterhin finde ich die Trennfrequenz für die kleine Daytonkalotte sehr niedrig aber der Pegellimitierende Teil ist wahrscheinlich der "Bass".

Vorteilhaft ist es, wenn alle Lautsprecher in einem Heimkino identisch sind.

Grüße,
Alex
hugaduga
Inventar
#3 erstellt: 15. Jun 2008, 22:51
Kann mich nur meinem Vorredner anschliessen, alle LS sollten gleich sein.

Eine relativ günstige Möglichkeit wäre, um schnell zu sein. 5x CT 222. Später kann man dann 2 Stück zu Vettern F.A.S.T umbauen. Sub z.B. Mivoc AWM124 in Bassreflex.
MBU
Inventar
#4 erstellt: 15. Jun 2008, 23:07
Zumindestens die drei Front-LS sollten identisch sein. Als Rears kann man, zumindestens am Anfang, gut "alte" LS-er verwenden, weil das bei Surround nicht auffällt.
schlüter1250
Inventar
#5 erstellt: 15. Jun 2008, 23:29
und welche drei front lautsprecher würden zusammenpassen?
müssen die frontlautsprecher gleich oder kompatibel wie der center sein?
weil ich will eigentlich schon nen center, der klassisch 2mitteltöner rechts und links von einem hochtöner hat

preis für die beiden lautsprecher wie gesagt 200euro oder wenns wirklich sein muss 300

center ist jetzt erstmal aussenvor,

sub kommt zu 100% noch

gefallen würden mir noch die
ct 234
ct 223


[Beitrag von schlüter1250 am 15. Jun 2008, 23:35 bearbeitet]
anymouse
Inventar
#6 erstellt: 16. Jun 2008, 00:26
Für die Fronts sollten schon identische oder nahe verwandte Chassis mit ähnlicher Beschaltung verwendet werden.

Gegebenenfalls kann man eine Standboxenbestückung durchaus auch auf kleineres Maß für den Center übertragen, wenn der Bass dann vom Sub oder Zentral-TT übernommen wird.

Eine liegende (Pseudo)-d'Appo-Anordnung ist für die Leute, die rechts und links vom Hörplatz sitzen, meist nicht optimal, aber wenigstens für beide Richtungen gleich.

Bei Deiner Auswahl solltest Du schon überlegen, welchen Anteil HK und Musik haben sollen. Besonders für Musik sollten die beiden Frontboxen durchaus ohne Sub auskommen (also etwa 60Hz schaffen), es sei denn, Du kannst den direkt in deren Nähe platzieren.

Da Du bisher nur Regalboxen genannt hast, nehmen ich mal an, dass Standboxen, die ja meist etwas tiefer gehen, ausgeschlossen sind.

Warum hast Du Dir gerade die ausgesucht, oder war das hauptsächlich "CheapTrick und Regalbox"?
kleinhorn
Stammgast
#7 erstellt: 16. Jun 2008, 10:09
@schlüter1250
so wie ich das sehe, möchte Dein Onkyo mindestens 6 Ohm haben.
Das wäre ein weiteres Kriterium zur Auswahl....

Gruß Peter
maggo.h
Stammgast
#8 erstellt: 16. Jun 2008, 12:24
Hi Schlüter,

wie wärs denn mit der "Little Susi" HIER LANG

HIER ist mein Ergebnis zu sehen.

Für die größe sind die Dinger echt nicht zu verachten und liegen auch locker in deinem Preisrahmen.
kaber
Stammgast
#9 erstellt: 16. Jun 2008, 17:01
Hallo manu

"anfangen wollt ich mit der CT 231, die von den maßen her und vor allem vom budget her mir super gefällt,

später wollt ich dann vom budget bisschen höher gehn, aber ich brauch einfach so schnell wie möglich brauchbare lautsprecher für max 200,- paar"

Mit der CT231 liegst du da nicht falsch - auch wenn es (wie immer wenn die Rede auf diesen LAutsprecher kommt) es manche nicht wahrhaben wollen (zu teuer, falsch getrennt, etc. - nie gehört aber nörgeln)

Die Box ist gut, in deinen Worten "brauchbar". Habe schon 3 Paar gebaut - jeder der Nutzer ist sehr zufrieden. Es ist halt ne kleine Box. Kein Riesenpegel, kein Tiefbass. Aber guter Bass, schöne Auflösung, dynamisch. Macht Spass.

Wenn noch kleiner & billiger: Wie wär's mit der "Blue Sat 2" ? Und für's gesparte + ein bischen mehr ein MicroCube ?


Gruß
MBU
Inventar
#10 erstellt: 16. Jun 2008, 17:49
Wenns nicht ganz so klein sein muß und auch Wirkungsgrad/Dynamik haben darf:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/mita_1.htm

oder

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/mita_2.htm

Die MITA 1 klingt meiner Meinung nach etwas besser als die Mita 2. Der Unterschied ist aber nicht "weltbewegend".
schlüter1250
Inventar
#11 erstellt: 16. Jun 2008, 19:07
hab mir hald diese lautsprecher ausgesucht, weil sie wie ein typischer center aussehen

standboxen will ich nicht, weil ich dafür leider zu wenig platz habe

also wir(meine freundin und ich) leigen normalerweiße dicht nebeneinder im bett also ist das centerproblem schonmal ausgeschlossen denk ich

gibt es denn für die ct231 nen passenden center?

die mita gefallen mir jetzt optisch nicht so besonders

und wie schauts mit der reihenvolge aus

billige frontlautsprecher zuerst, die dann wenn wieder geld da ist zu rears werden?

wie schauts mit der ct 210 als senter aus zu den ct 231?

und später die 231 als rear und für forne bessere lautsprecher?


[Beitrag von schlüter1250 am 16. Jun 2008, 19:10 bearbeitet]
maggo.h
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jun 2008, 23:36
sind dir die susis zu günstig?

Hab davon 2 hier stehen und es folgen noch 3.
Dann noch ein Sub dazu und ich denke, das ist eine gute Kombi.
schlüter1250
Inventar
#13 erstellt: 20. Jun 2008, 21:13
hab mal noch ein wenig rumgesucht und bin auf folgendes gestoßen, die aria bzw aria2

also hätte ich mir folgendes vorgestellt,
die aria als frontspeaker, die aria 2 als center

und hald noch lautsprecher wie oben schon gesagt, die ich dann später als rear funktionieren

am besten hald relatiev flache,


[Beitrag von schlüter1250 am 20. Jun 2008, 23:55 bearbeitet]
schlüter1250
Inventar
#14 erstellt: 21. Jun 2008, 12:20
ich werd mir jetzt bevor ich die hier diskutierten lautsprecher baue, die ct222 für meinen pc bauen,
soll ich die normalen bauen oder lohnt die high end variante?

und noch ne kleine frage, ist die ct209 als rearlautsprecher brauchbar, weil ein arbeitskollege kleine billige lautsprecher sucht?
hugaduga
Inventar
#15 erstellt: 21. Jun 2008, 12:59
Ich habe mal die Couplet von Visaton gehabt und die Aria ist bestimmt nicht schlecht, aber du solltest die unbedingt vorher hören. Der Hochtöner G20SC ist ein wenig... hm ...scharf. Ich hatte das Gefühl das der immer kurz vorm Zischeln war.

Das Problem wird sein, dass wenn du die CT222 baust, wahrscheinlich keine anderen LS mehr brauchen willst. Beim Aufbau der FQ hatte ich bei meinen CTs MKPs eingebaut - Audyn Cap Q4 - eigentlich nur fürs gute Gewissen ;). Die reichen vollkommen und der Aufpreis zum normalen Bausatz beträgt gerade mal 5-6€. Alles darüber hinaus ist mMn Geldverschwendung.
anymouse
Inventar
#16 erstellt: 21. Jun 2008, 13:08

schlüter1250 schrieb:
soll ich die normalen bauen oder lohnt die high end variante?

Wenn es nur die Highend-Weiche mit den leicht besseren Kondensatoren ist: Lass es, vor allem bei einer solchen Kleinesgeldbox.

schlüter1250 schrieb:
und noch ne kleine frage, ist die ct209 als rearlautsprecher brauchbar, weil ein arbeitskollege kleine billige lautsprecher sucht?

Wenn es nicht allzulaut sein soll und der vermutet kleine Sweetspot nicht stört: im Prinzip ja. Dass es vergleichbare Alternativen gibt, weißt Du ja, oder?

Edit: HF-Code-Korrektur


[Beitrag von anymouse am 21. Jun 2008, 13:17 bearbeitet]
schlüter1250
Inventar
#17 erstellt: 21. Jun 2008, 13:56

Das Problem wird sein, dass wenn du die CT222 baust, wahrscheinlich keine anderen LS mehr brauchen willst


?? wieso das?

dann hab ich ja nur an meinem pc brauchbare lautsprecher, aber nicht am fernseher

was gibts es da noch für alternatieven zu den ct209 bis 50öcken?
hugaduga
Inventar
#18 erstellt: 21. Jun 2008, 14:01


Das Problem wird sein, dass wenn du die CT222 baust, wahrscheinlich keine anderen LS mehr brauchen willst


?? wieso das?

dann hab ich ja nur an meinem pc brauchbare lautsprecher, aber nicht am fernseher


Ich meint das du dir dann mehrere bauen wirst, weil die dir dann so gut gefallen werden.;)
schlüter1250
Inventar
#19 erstellt: 21. Jun 2008, 17:53
naja das seh ich ja dann
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#20 erstellt: 23. Jun 2008, 22:16
Moin,

man könnte ganz allgemein mal darüber filosofieren, ob ein Center überhaupt nötig ist.

Da muss man dann als erstes mal erforschen, was der eigentlich macht. "Sprache übertragen." Könnte man so sehen, aber das können auch die beiden anderen Frontlautsprecher. Die Aufgabe des Centers ist eigentlich viel mehr, die vordere Stereobasis zu stabilisieren, wenn die Frontlautsprecher zu weit auseinander sind. Sind sie das bei Euch? Wie große ist Euer Fernseher?

Der Fernseher selber ist das nächste Problem. Er ist das zentrale Objekt, rechts und links sind die beiden Frontlautsprecher. Der Center sollte, wie der Name schon sagt, ebenfalls zentral sein. Und gleichzeitig die gleichen akustischen Eigenschaften aufweisen wie die beiden anderen. Das heißt, gleiche Chassis in gleicher Anordnung, gleiche akustische Umgebung... denkt mal darüber nach, ob man das vernünftig hinbekommt. Denkt da vor allem daran, was der Fernseher akustisch bedeutet.

Um es kurz zu machen: in vielen Heimumgebungen ist ein Center überflüssig. Denkt an Kinodimensionen, wenn Ihr einen Center wollt.

Cpt.
schlüter1250
Inventar
#21 erstellt: 23. Jun 2008, 22:27
ich werd bei gelegenheit mal ein foto machen
0300_Infanterie
Inventar
#22 erstellt: 23. Jun 2008, 22:32
Danke, würde auch gerne 7.2 mit identischen LS stellen, wäre dann aber schneller geschieden als ich gucken kann
Aber ja, bei allem EQ-Gedöns identische LS wären auch und gerade beim Center sinnvoll - oder evtl. (wenn die Fronts nicht zu weit auseinander stehen) den Center weglassen
Bei gut aufeinander abgestimmten Serien/Systemen ist der Center ja auf die Fronts abgestimmt, also abzüglich Tieftonbereich - sollte durchaus in deinem Sinne sein!
... somit ist´s doch recht schwierig ein gut harmonierendes System "Stück für Stück" aufzubauen wenn man nicht zu Beginn weiß wohin man will!
schlüter1250
Inventar
#23 erstellt: 02. Jul 2008, 22:06
also die frontlautsprecher haben ja noch zeit, aber welche bau ich jetzt als jetztige frontlautsprecher bzw spätere rears?
was flaches wär super weil mein bett in ner ecke direkt an der wand steht, und somit leider mein kopf beim fernsehn fast ganz an der wand ist
Deich_Kind
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 03. Jul 2008, 00:31
Hallo Leute,

ich bin auch am überlegen mir eine 5.1 Anlage zu bauen.
Doch habe ich noch ein paar fragen.Ich hatte mir ja die MTL 138 gebaut und bin voll zufrieden damit,könnte ich mir ja für die rear speaker noch zwei dazu bauen doch was nehme ich dann als center speaker?Da bin ich überfragt!


könntet ihr mir da weiterhelfen.Und dann ist da ja noch die Frage des subs was soll man da nehmen?Die MTL geht ja schon mörder tief.

Für tips wäre ich sehr dankbar.

Gruß Jörg
schlüter1250
Inventar
#25 erstellt: 07. Jul 2008, 00:01
ich bin jetzt zum entschluss gekommen, dass ich mir zwei ordentliche lautsprecher bau zum stereo musik hören, eventuell mit nem schönen sub

und ein surround system

das problem ist aber noch weiterhin die rear lautsprecher
da würde höchtest einer ins hintere eck passen,

würde das gehn, also quasi nur ein rear?
MBU
Inventar
#26 erstellt: 07. Jul 2008, 00:04
Zu Dolby Surround-Zeiten wäre das noch angegangen, aber zu DD-Zeiten bekommen die Rears kanalgetrennte Signale. Das klappt nicht mit einem Rear.
schlüter1250
Inventar
#27 erstellt: 07. Jul 2008, 19:07
schade

und wenn ich beide rears in ein gehäuse baue, wie ein doppelhaus praktisch, dass jeder sein eigenes gehäuse hat usw.
würd auch nicht gehn oder?

und einen hinten in die ecke und zwei rechts und links ?
0300_Infanterie
Inventar
#28 erstellt: 07. Jul 2008, 19:35

schlüter1250 schrieb:
schade

und wenn ich beide rears in ein gehäuse baue, wie ein doppelhaus praktisch, dass jeder sein eigenes gehäuse hat usw.
würd auch nicht gehn oder?

und einen hinten in die ecke und zwei rechts und links ?


... die sollten schon nen gewissen Abstand zueinander haben!
Sonst bringt das nix mit dem Surround-Sound!
MBU
Inventar
#29 erstellt: 07. Jul 2008, 22:36
Zwei rechts und links geht. Du solltest die rears aber nicht auf Deine Ohren, sondern auf die Fronts hin ausrichten. Die Rears sollten auch deutlich über Ohrhöhe aufgehängt weden ( so ca. 1,7 - 1,9 Meter hoch bei üblichen Raumhöhen), ansonsten werden die direkt ortbar, was die Surround-Illusion zerstört.
0300_Infanterie
Inventar
#30 erstellt: 08. Jul 2008, 10:04

Uibel schrieb:
Zwei rechts und links geht. Du solltest die rears aber nicht auf Deine Ohren, sondern auf die Fronts hin ausrichten. Die Rears sollten auch deutlich über Ohrhöhe aufgehängt weden ( so ca. 1,7 - 1,9 Meter hoch bei üblichen Raumhöhen), ansonsten werden die direkt ortbar, was die Surround-Illusion zerstört.


Meinst Du mit REAR die Back-Surround?
mm2knet
Stammgast
#31 erstellt: 08. Jul 2008, 18:17
Zum Thema Aria:

Ich kenne den G20 zwar nur aus den Vox 200 light, aber zumindest in denen haben sie mir sehr gut gefallen. Schischeln habe ich bis jetzt noch nicht vernommen, klanglich sind die sehr ausgewogen. Aber sowas kann natürlich auch sehr vom Raum abhängen, einige Räume sind halt sehr empfindlich, was den Hochton angeht, andere nicht.
Mein Hörraum ist zum Glück sehr ausgeglichen
schlüter1250
Inventar
#32 erstellt: 09. Jul 2008, 16:49
so jetzt hab ich mal eine skize von meinem zimmer gemacht

ich hoffe ihr könnt mir jetzt sagen, wie ich das problem lösen kann
mm2knet
Stammgast
#33 erstellt: 09. Jul 2008, 17:38
Du könntest tatsächlich die Rears in ein Gehäuse setzen. Einer strahlt nach links ab, der andere nach rechts. Durch die Wand würde das ein schön diffuses Schallfeld geben, perfekt für Rear surround. Und durch die Eckposition hast du gleich noch ne Anhebung im Bassbereich, sprich du könntest auch etwas kleinere Chassis verwenden.
schlüter1250
Inventar
#34 erstellt: 09. Jul 2008, 20:18
das wiederspricht sich aber mit dem hier oder?


0300_Infanterie schrieb:

schlüter1250 schrieb:
schade

und wenn ich beide rears in ein gehäuse baue, wie ein doppelhaus praktisch, dass jeder sein eigenes gehäuse hat usw.
würd auch nicht gehn oder?

und einen hinten in die ecke und zwei rechts und links ?


... die sollten schon nen gewissen Abstand zueinander haben!
Sonst bringt das nix mit dem Surround-Sound!
mm2knet
Stammgast
#35 erstellt: 09. Jul 2008, 22:50
nur, wenn du sie als direktstrahler nimmst. wenn du sie auf die wände schallen lässt, dann verteilt sich der schall für die ganze wand und die beiden sind nicht mehr ortbar --> diffuses schallfeld. ist zwar vlt nur 80% perfekt, aber durchaus eine überlegung wert. habe bei mir im Moment 2 JBL plastik-gammel-satelliten, die auf die wand schallen und den ton schön diffus verteilen
Shefffield
Inventar
#36 erstellt: 09. Jul 2008, 23:02
Moin.

Ich geb' mal zu bedenken, dass ich bis vor kurzem eine Eckaufstellung hatte, ähnlich Deiner skizzierten. Allerdings mit sehr stark bündelnden 8"-Breitbändern. Ich habe gute Räumlichkeit erwartet, das Gegenteil war der Fall. Jetzt steht der Kram wieder konventionell im Zimmer und bildet deutlich besser ab.

Bevor Du Dich so einrichtest, hör mal intensiv Probe. Bei mir hat's nicht funktioniert.

Grüße,
Axel
schlüter1250
Inventar
#37 erstellt: 10. Jul 2008, 00:28
und wie soll ich probehören, wenn ich keine lautsprecher habe^^

muss jetzt kein 100 prozentig perfektes heimkino sein, es soll sich nur vernünftig anhören
schlüter1250
Inventar
#38 erstellt: 10. Jul 2008, 22:22
also ich hab mich mal etwas umgesehen und gefallen würden mir die

aria mit aria2 als center
oder
die nova mit nova 3 als center

was gibt es dazu zu sagen?
wie soll ich jetzt da eckproblem lösen?

gruß manu
mm2knet
Stammgast
#39 erstellt: 12. Jul 2008, 15:00
ich würde sagen, bau dir dir Arias und dann guck, ob du die hinten in der Ecke aufstellen kannst, wenn net, dann zieh sie auseinander
schlüter1250
Inventar
#40 erstellt: 12. Jul 2008, 17:31
hat jemand erfahrung aria vs nova?
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