Suche Inspiration für TMT für 3Wegeprojekt

Autor

Beitrag

nawarthmal
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2009, 01:26

Ich suche für ein wie folgt grob umrissenes Projekt:

schlanke BR-Standbox ca 70L, 3-Wege mit Option auf seitlichen oder sogar rückwärtigen Baßverbau, Hochtöner 1xScan Speak 2904/9800, Bässe 2xVisonik TC200/4 mit Trennfrequenz um 150-250Hz/2-2.5kHz bei ~12dB..... als Belohnung für eine hoffentlich gut verlaufende Diplomarbeit....

passende 13er oder 15er TMTs, die also von etwa 150Hz spielen können sollen. Ich stelle mir vor, Stück so um Richtwert 80-120€, niedriger Rms, im genutzten Bereich möglichst resonanzfrei. Soll klangfarbenstark, aber nicht völlig müde klingen. Hier läuft Singer/Songwriter, AltCountry, Indie, gelegentlich Klassik überwiegend auf Geräten um ehemalige 1000DM/Stück

Ich find immer ein Haar in der Suppe.

Alcone 5.25 - krieg ich die derbe, kräftige und recht breitbandige Resonanz entschärft?
* Vifa - klingen die nicht eher undynamisch? Rms?
* Eton 5/880 - schon obere Preisgrenze.... Rms generell eher hoch, Ausschwinger bei 2.8Khz
* Visaton AL130 - hab ich schon in anderen Boxen
* Audax 13er Carbon - die leidige Sickenresonanz 500-700Hz?
* Exel - zu teuer und häßlich

* Scan Speak - zu teuer.
* ATD Hypergraph - Wasserfall auch leicht unruhig
* Monacor, Intertechnik.... ach ich wollt schon was mit Aura. Die Boxen sollen eigentlich dann erstmal keine Nachfolger mehr kriegen.

Habt ihr Ideen, Gedanken?

Matthias

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Jan 2009, 01:47

probiers mal mit dem SPH-130 - ist zwar schon lange am Markt aber das kann auch vieles aussagen und war und ist made in germany.

Oder probiers mal mit einer 75er Kalotte - die gibts auch demnächst bei uns.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 03. Jan 2009, 01:49 bearbeitet]

stefansb
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Jan 2009, 14:13

Hi,
wie wäre es mit der neuen sbacoustics sb 15 nrx.
bei intertechnik für 69 euro.
rms laut hersteller o,4 kg/s, laut lautsprecherbau.de 0,55 kg/s.
der udo wohlgemuth hat das chassis schon getestet, und hat mit dem sb 17 schon einen bausatz veröffentlicht, war voll des lobes.
auf der seite

www.sbacoustics.com gibt es auch einen bauvorschlag mit dem 15 er.
bei den alcones brauchst du halt wie bei allen metallern einen guten saugkreis, ansonsten finde ich die chassis im preis/leistungsvergleich sehr gut.
gruss stefan

eltipo
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Jan 2009, 16:20

Peerless HDS

Wobei ich den Al130 schon für das Fähigste deiner Chassis halte.
Alternativ Franks Vorschlag, ich hab ne 10er Pappe auf Empfehlung von ihm...das Teil ist super!

ton-feile
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2009, 16:40

Hi,

mein Favorit wäre auch der AL130.
Er braucht zwar imO eine aufwändige Beschaltung wegen seiner Membranreso, gehört aber in meinen Ohren zu den Top-Chassis in der Größenklasse.

@Frank.Kuhl
75mm Kalotte klingt auch sehr verlockend.

Gruß
Rainer

nawarthmal
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jan 2009, 16:57

Oh SB acoustic sagte mir gar nichts (ich habe im Wesentlichen um 2002 aufgehört, Selbstbau zu verfolgen), der 15er sieht nicht sooo schlecht aus.

Die HDSse haben ja alle leider Alu-Schwingspulenträger.

75mm-Kalotte ab 150Hz?

Vielleicht sollte ich auch überlegen, die AL130 zu verpflanzen. Die spielen im Moment in 10L-Zweiwegerichen mit einer D28-2 als Partner und einem Sub (mit Inosic Elegance2000 und einem 245er Inosic Labormuster). Der würde sicher ein eher wärmerer Papp-TMT gut stehen.

Gab es seit Einführung des AL130 da mal Veränderungen - sprich: lohnt es sich, neue zu kaufen?

M.

[Beitrag von nawarthmal am 03. Jan 2009, 17:03 bearbeitet]

schrottie
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jan 2009, 17:57

Expolinear würde ich noch mal ansehen, Audax vielleicht noch.

http://www.expolinea..._hypergraph_130.html

http://www.audax-spe...ils=18&hauptrubrik=8

Käme ein Breitbänder von Fostex oder Audio Nirvana in Frage?

ton-feile
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2009, 18:07

Hi,

nawarthmal schrieb:

75mm-Kalotte ab 150Hz?

Sorry, das war nicht auf Dein Projekt bezogen und daher Offtopic. Es freut mich nur, dass in der seltenen Größe etwas neues auf den Markt kommt. ATC kann ich mir nicht leisten.

Gruß
Rainer

tiefton
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Jan 2009, 18:10

Beim AL 130 gab es meines Wissens eine A Version und eine B Version, wobei es nur Unterschiede im Pegel der Resonanz am oberen Ende gab - Schaltungstechnisch ist bei den Vsiaton Bausätzen da auch immer alles gleich geblieben.

Und es gibt noch dem Al 130M mit verkürzter Schwingspule, als reiner Mitteltöner gedacht.
Bis auf etwas mehr Pegel finde ich die Unterschiede eher nachteilig, weil weniger Basstauglich.

nawarthmal
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Jan 2009, 20:41

@ Schrottie:

den ATD sowie den HM130CO hab ich oben schonmal kurz erwähnt. Breitbänder sind nichts für mich. Die haben zwar viele Fans, aber in einer Mehrwegebox sind sie doch den Spezialisten prinzipbedingt m.E. deutlich unterlegen (wasserfall, Linearität).

Hallo tiefton, Du kennst mich als Holsten aus dem Dual-board

Sind denn die neuen entschärft? Saugkreis war mir damals zu viel - in den kleinen Boxen verabschieden die sich ganz normal mit 12dB bei 2Khz. Gemessen hab ich mangels Equipment nie etwas. Die Planung lief mit Lasip 2.02 für Win95

Aber jetzt sollte ich mir vielleicht dann bald mal ein Meßmikro kaufen

M.

torti40
Neuling

#11 erstellt: 03. Jan 2009, 21:18

ich würde den hm 130 co dem visaton vorziehen,habe beide Verbaut .Der audax ist einfacher zu handhaben beim visaton wird die Schaltung umfangreicher .Klanglich ist audax extrem klar und präzise.Beim visaton muss man aufpassen, dass er nicht ins Analytische kippt.

P.Krips
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2009, 21:26

Hallo,
auch wenn ich nerve....

Bei der vorgesehenen Trennfrequenz zum HT von 2-2,5 k würde ICH allenfalls 10er MT nehmen, zur Not auch zwei (dann allerdings eng beisammen und NICHT als Pseudo-d'Appo), mit der Trennfrequenz zum Bass noch so ca. 50-100 Hz nach oben rutschen und der Kittel wär geflickt....
ALS MT dann die MSH 115 oder den MSH 116/4 (beide Monacor), passt dann auch bei 2 pro Seite vom Preis.
Wenn noch jemand echte MITTELtöner in der Größe kennt, die mit den beiden mithalten können, dann raus mit der Info....

Gruß
Peter Krips

nawarthmal
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Jan 2009, 21:53

Mit dem Gedanken hatte ich auch zuerst gespielt, zumal in meinem Schrank 4 Stück M10MD-39 von Vifa recht nutzlos rumliegen. Die laufen aber erst ab ca 400Hz anständig - ich wollte aber die Visonik so tief wie möglich trennen. Die hatte ich günstig bekommen, Verlauf und Wasserfall hab ich dazu aber nicht - nur die wichtigsten TSP. Die für mein Projekt aber eben sehr günstig sind

Aber eigentlich solltes bei dem Angebot an verschiedenen Treibern einen 13er geben, der das alles kann

BolleY2K
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2009, 22:34

Andrian-Audio A130 in der 8 Ohm Version. Oder einen Görlich 13er...

P.Krips
Inventar

#15 erstellt: 03. Jan 2009, 23:10

Hallo,

der Vorschlag mit dem (den) 10ern hat mit dem Bündelungsverhalten zu tun....
Die vorgeschlagenen 10er können schon ab so 250-300 Hz gut mithalten.
Und wenn du schon 10er hast, dann nimm halt pro Box zwei, dann sollte auch 300 Hz Trennung kein Problem sein, wenn man das ein wenig steiler macht.....

Hab mir gerade mal das Datenblatt angesehen, die kannst du locker sogar ab 250 Hz einsetzten, wenn du sie doppelt nimmst (dicht beieinander), wenn du den Impedanzpeak bei fc kompensierts, leicht steil zu beschalten (ich würde da min 18 dB,evtl. sogar 24 db machen)
Da gäbe es auch keine Probleme mit der Trennfrequenz zum HT.

Ich fass es nicht

: Solche Schätzchen rum liegen haben und nach Alternativen suchen.....

Gruß

Peter Krips

nawarthmal
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Jan 2009, 23:31

BolleY2K schrieb:

Andrian-Audio A130 in der 8 Ohm Version.

Sehr sympathisch, vor allem für mich als Ex-Nordlicht. Aber 199,- für einen Stahlblechkorb... ohne TSP.... ohne Frequenz/Impedanzgang??

BolleY2K schrieb:

Oder einen Görlich 13er...

Gibt es die noch neu? Sind die außer nach Gehör irgendwie abstimmbar

Ich hab noch nie irgendwelche Daten dazu gesehen, muß aber ja den Mitteltonanstieg sauber kompensieren - entweder durch die Weiche oder eine bewußte Fehlabstimmung des (geschlossenen) TMT-Gehäuses.

Nee, ich hab mal mein altes Lasip angeworfen (das läuft unter w2k, jawohl) und gesehen, daß der HM130C0 sogar in das Gehäuse der AL130 paßt - ohne Änderungen, sieht man mal von 4 zugekitteten Löchern ab und einem deutlich trockeneren Qtc ab - ohne Problem bei einem Subwoofer. Da werd ich davon mal zwei koofen und kann sehen, was wo am besten klingt.

btw: Gibt es irgendwo einen "gängigen" Saugkreisentwurf für die AL130 zur ersten Orientierung?

Matthias

BolleY2K
Inventar

#17 erstellt: 04. Jan 2009, 00:05

Die AA130 sind quasi verbesserte Visaton AL130... Der Anselm ist was TSP angeht eben etwas eigen. Korb hin oder her, die Dinger sind richtig gut.

Görlich neu - keine Ahnung. Haben mich persl. nie interessiert, ich kenne die nur aus diversen Anlagen und habe für tauglich befunden (bzw. meine Ohren).

eltipo
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Jan 2009, 01:21

Die 199 für den AA130 beziehen sich auf das Paar, also schlapppe 100 pP.

Wobei der Korb für mich auch nen k.o.-Kriterium wäre...Blech, na, ja...aber soooo?

BolleY2K
Inventar

#19 erstellt: 04. Jan 2009, 01:36

Erstmal anhören oder?

Bzw. gleiche ne Dose Aluspachtel dazukaufen...

eltipo
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 04. Jan 2009, 01:39

Bei meinen Spachtelkünsten.......wie gesagt, mit dem Korb nich....definitiv....

Aber noch ne Frage: Wenns nen AL is, wieso hat der so wenig Xmax?

Christoph_Gebhard
Inventar

#21 erstellt: 04. Jan 2009, 12:01

Hi,

die 17er Andrians habe ich mal durchgemessen:

http://www.hifi-foru...ad=6574&postID=13#13
Der Antrieb (gerade des großen) scheint technologisch wirklich sehr weit vorne zu sein, der 13er dürfte da nicht nachstehen (von wegen: nur mit dem Ohr entwickelt

).
Auch die SB-Acoustics würde ich nicht abschreiben. Sie wurden von einem ehemaligen Scan Speak/Vifa-Mitarbeiter entwickelt und werden in Asien für kleines Geld gebaut. Der 16er wurde in der neuen HH getestet und steht messtechnisch den aktuellen Scan Speaks in nix nach, zeigt fast schon identische Eigenschaften.

Bleibt nur noch die Frage welcher Mitteltöner homogen mit dem Scan Speak-Metaller spielt...und da helfen wohl nur eigene Versuche...

Gruß, Christoph

[Beitrag von Christoph_Gebhard am 04. Jan 2009, 20:19 bearbeitet]

stefansb
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 04. Jan 2009, 13:27

Hi,
in der nächsten ausgabe der hobbyhifi werden ja neue 13 er getestet, vieleicht ist ja dort der sb 15 dabei.
und christoph, die betonung liegt auf EHEMALIGE mitarbeiter von scanspeak

.

gruss stefan

nawarthmal
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Jan 2009, 14:24

Hallo Christoph,

danke für den Tip mit der HH - ich werd mal sehen, ob ich die noch bekomme. Vom Frequenz-und Impedanzgang sieht der 10er von SB noch viel besser aus, aber den führt Intertechnik nicht.
Die Andrians sind eigentlich für's Auto, oder? Die würd ich mir aber trotzdem nicht kaufen, da sie mit ihren hohen Fs für weitere Verwendung eigentlich ausscheiden.

M.

LANDOS
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 04. Jan 2009, 19:03

Hallo

habe selber ein ähnliches Projekt und hatte auch verzweifelt einen TMT für ein 3 Wege Projekt mit dem B&G Neo3 als Hochtöner gesucht. Auch wenn viele sagen AL und Neo3......mmmmhhhmmmm

Es ist der AL130M geworden, wegen dem etwas höheren Wirkungsgrad, den ich brauchte. Er spielt dabei von 220 bis 2600 Hz.

Ein Chassis auszuschließen, weil man es schon einmal verbaut hat, ist doch kein wirklicher Grund.

Was würde "Mr. ETON" sagen, wenn er nichts mehr mit dem ER4 sollte.

Gut ist das, was gefällt....

http://hifi-selbstba...ion&id=4&Itemid=40):

130 er TMT

Gruß LANDO

[Beitrag von LANDOS am 04. Jan 2009, 19:26 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#25 erstellt: 04. Jan 2009, 20:44

@Christoph: Leider braucht der 16er zuviel Volumen, sonst hätte ich den mal im Wohnzimmer getestet.

@nawarthmal: Fürs Auto ja, und?

Die funktionieren in 3 - 10L geschlossen je nach Anwendungszweck ganz ausgezeichnet. Wenn ein MT im Auto gut ist, wird er auch zuhause nicht schlecht sein...

SRAM
Inventar

#26 erstellt: 04. Jan 2009, 22:34

.....vieleicht eine Überlegung wert.

Gruß SRAM

nawarthmal
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Jan 2009, 23:55

Wow,

der sieht Klasse aus

Sram, weißt Du, was der kostet? Auch das Datenblatt sieht ganz ok aus... gibt's zu dem Chassis irgendwo einen Wasserfall?

Der Distributorlink für Germany führte leider wieder auf die italienische Seite

Meine Freundin schlägt mich, wenn ich im März im Urlaub in Rom Lautsprechergeschäfte abklappere...

Matthias

eltipo
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 05. Jan 2009, 00:01

Scheint so, als würde X!Max seine HP ummodeln....

Der sitzt in Osnabrück....

BolleY2K
Inventar

#29 erstellt: 05. Jan 2009, 04:02

Der ist auch nett - kenne ich allerdings auch wiederum aus dem Auto.

Christoph_Gebhard
Inventar

#30 erstellt: 05. Jan 2009, 06:56

Hi,

auch die Homepage des deutschen Vertriebes gucke ich seit Jahren nicht mehr - lieblos und veraltert.
Die (italienische) Homepage des Herstellers ist dagegen sehr schön gemacht. Die Frequenzgänge zeigen nach meinen Erfahrungen aber wohl immer das beste Chassis der Serie (ich würd`s ja ähnlich machen

).

Hier ist der 6ND430:

http://www.eighteens...view_product&pid=243
Preis knapp unter nem 100er. In der gleichen Preisklasse und von der Auslegung ähnlich ist der hier:

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=0000000056

Gruß, Christoph

SRAM
Inventar

#31 erstellt: 05. Jan 2009, 10:33

http://lsv-achenbach...470&products_id=3426

Gruß SRAM

Roderik81
Inventar

#32 erstellt: 05. Jan 2009, 19:38

nawarthmal schrieb:

der sieht Klasse aus

Sram, weißt Du, was der kostet? Auch das Datenblatt sieht ganz ok aus... gibt's zu dem Chassis irgendwo einen Wasserfall?

ich bin zwar nciht sram, aber:

http://www.zaphaudio.com/6.5test/

... hab ihn schon für 98€ gesehen, gibt auch ne 8Ohm Version - standart ist hier 16, also vorsicht beim bestellen!

LANDOS
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 05. Jan 2009, 20:03

Hi,

oder Du versuchst Dich an der neuen "Bluesklasse".

Neue Bluesklasse

Gruß

nawarthmal
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 09. Jan 2009, 00:56

Tja,

is' nicht einfach

Da werd ich mir im Februar wahrscheinlich spontan entweder HM130c0, 6ND430 oder die 13er SB's besorgen. Mal sehen, was es letztlich wird

Ich danke Euch für die vielen Anregungen, links, Einschätzungen!

Matthias

Anhang: Meine kleinen Zweiwegeriche.

http://img80.imageshack.us/my.php?image=al130d28if5.jpg

nawarthmal
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 10. Jan 2009, 20:18

Beim Lesen der HH 01/09 fiel mir übrigens auf, daß die Korbstege des Audaphon-Teils genauso aussehen wie die der von mir direkt bei Visonik abgeholten TC200/4. Auch das Magnetsystem ist ähnlich, mein Korb nur an 2 Seiten abgeflacht - fallen wohl aus der selben Fabrik.