Bauvorschlag für eine "minimale-Techno-Box" gesucht

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der_Morten
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2009, 18:20
Hallo liebe hifi-forummulaner (=

nachdem ich mit großer Begeisterung den low-budget-Sub (hier aus dem Forum) nachgebaut habe und ich auch sehr zufrieden mit ihm bin, freunde ich mich immer mehr mit dem Gedanken an mir meine zukünftigen stand-LS auch selber zu bauen :-)

diesbezüglich würde ich euch gern um rat und tat bitten!

Musikalisch ist bei mir eig nur Minimal, Tec-House und so was angesagt , hin und wieder kommt auch mal ne priese Klassik dazwischen =)

kennt jemand von euch einen guten selbstbau Satz von Visaton oder der gleichen, welcher sich gut für diese Musikrichtung eignet? Passen „Techno“ und Horn zusammen?

Gesucht ist eine ein box mit viel Druck, angenehm warmen mittel-Tönen und die keine scharfen höhen aufweist… preislich bin ich ziemlich flexibel, aber mehr als 300-500€ pro box wollt i nicht ausgeben (ohne Holz), ehr weniger… der hör Raum ist ca. 25-30m² groß …

schonma besten dank füres posten!
mfg
Slorg
Stammgast
#2 erstellt: 04. Feb 2009, 19:03
Hallo Tim,


ordentlich Druck hat beim Probehören die Power220 von ADW gemacht.

Und trotz ordentlichem Pegel schien sie noch lange nicht am Ende gewesen zu sein.

Udo (der Entwickler) hat auch mal 'ne "Priese" Klassik angestimmt, welche sich super auf der 220 gemacht hat.

Wenn du die Möglichkeit hast nach Bochum zu gelangen, würde ich dir raten mal bei Udo vorbei zu schauen. Es lohnt sich!

Lass dich nicht von der Optik täuschen. Die 220 klingt besser, als es ihre "PA-Optik" erahnen lässt. Das typische "schreien" vieler Hörner ist bei ihr beispielsweise quasi nicht vorhanden.



Gruß,

Alex


[Beitrag von Slorg am 04. Feb 2009, 19:25 bearbeitet]
guzzi
Stammgast
#3 erstellt: 04. Feb 2009, 19:18
Moin,

wie wärs mit einem Fast?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4317.html

Grüße

guzzi
der_Morten
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Feb 2009, 01:59
@Slorg

Moin moin =)
Also die power 220 macht einen sehr soliden und guten Eindruck auf mich (=
Hehe du hast so ziemlich genau das aufgezeigt was ich gehofft habe zu finden, preislich voll im rahmen und ein horn hat mich eh gereizt, danke für deinen tipp!
der Udo scheint mir ja schon nen netter und kompetenter Herr zu sein!
Ohne über seine seite zu stolpern kommt man ja hier nicht herum =)
Leider liegt Bochum etwas weiter weg, da ich aus Hannover komm, obwohl …
Ist sie eig besser als das preislich vergleichbare Produkt von zb klipsch?

@ quzzi

Hey!
Hmmm da find ich die 220 doch schon ansprechender =)
Ragmac
Stammgast
#5 erstellt: 05. Feb 2009, 10:59
Ich hätte dir jetzt auch die Power 220 vom Udo vorgeschlagen.
Die klingt wirklich excellent, auch bei hohen Pegeln.
Und ich behaupte mal, daß du für das Geld auf keinen Fall was besseres im Fertig-Segment bekommst.
Slorg
Stammgast
#6 erstellt: 05. Feb 2009, 13:07
Hallo nochmal,


es freut mich zu hören, dass ich deinen Geschmack getroffen habe.

Die 2 Stunden fahrt würde ich auf jeden Fall in kauf nehmen. Bei Lautsprechern ist Probehören ja eigentlich eh immer Pflicht, aber gerade wenn vor hat so viel Geld auszugeben, sollte man darauf nicht verzichten.

Udo ist wirklich ein sehr netter und kompetenter Herr

Zudem wirst du super beraten und kannst entspannt der Musik lauschen, ohne dir "Verkaufsgeschwafel" anhören zu müssen.

Das einzige Problem ist, dass man von der Couch nicht mehr aufstehen möchte...

Die Power220 hatte mich beim ersten hören wirklich überrascht - für mich ein überzeugender Lautsprecher.
Ich habe zwar kein Techno (höre ich selbst aber auch zwischendurch) über die 220 gehört, dafür hat sie aber bei anderer Musik schon ordentlich Druck gemacht.

Paukenschläge und Basstrommel liessen jedenfalls erahnen, was bei Techno passiert

Auch wenn ich mich für einen anderen LS entschieden habe, so war die 220 wirklich beeindruckend.

Die Behauptung in Bezug auf Fertigprodukte von Ragmac teile ich voll und ganz.


Ich rate dir die Strecke in Kauf zu nehmen und Udo mal zu besuchen. Frag ihn, ob die 220 bereit steht und mach dir einen schönen Nachmittag bei ihm.

Du kannst bei ihm wunderbar Musik hören und dich beraten lassen, und lernst dazu noch einen wirklich sehr sympatischen Menschen kennen



Gruß,

Alex
Tobi_G
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Feb 2009, 14:42
Da stimme ich ihm zu, dem Slorg. Udo ist eine (positive) Erfahrung für sich ;). Nicht umsonst baue ich mir auch gerade Boxen von ihm.

Aber in einem hat Slorg doch Unrecht:
(höre ich selbst aber auch zwischendurch)
Er meinte wohl eher, dass er zwischendurch auch mal andere Musik hört. Also außer Psy-Trance, Hardstyle, Acid, Goa, Harthouse usw...
der_Morten
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Feb 2009, 14:44
hehe ja da hast du mir nun was in den kopf gesetzt
ich könnt mich echt mit dem gedanken anfreunden 2x 220 mein eigen zu nennen =)
gesamt kosten belaufen sich ja auf 750€, für den preis könnt man ja auch schon ne heco clean oder so bekommen, was ist sound-technisch besser?
schlecht sind die hecos ja nicht^^
aber wenn ihr meint für das preis/leistungsverhältnis gibbet nicht fertiges gleuab ich das ma =)
den weg zum udo werd ich mir wohl mal geben^^ hab ja bald urlaub hehe =)


[Beitrag von der_Morten am 05. Feb 2009, 14:52 bearbeitet]
der_Morten
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Feb 2009, 14:55
hehe ich bin hier wohl nicht der einzige der gern "randgruppen-musik" hört =)
Ragmac
Stammgast
#10 erstellt: 05. Feb 2009, 14:58
Na dann hör dir mal Udo´s Lautsprecher an!
Schlecht sind die Heco´s gewiss nicht. ... Aber die Power 220 ist richtig gut!
Danach willst du von Heco, Magnat, JBL und Co nix mehr wissen!

Ich verstehe auch gar nicht, warum alle immer ein Problem damit haben, mal 2-3 Stunden Fahrt auf sich zu nehmen. Das ist im Vergleich zum zeitlichen Aufwand den man in den Aufbau steckt, im Internet nach Bausätzen sucht, Foren nach Meinungen zu diesen Bausätzen durchforstet doch eher ein vernachlässigbarer Aufwand!
Slorg
Stammgast
#11 erstellt: 05. Feb 2009, 16:58

Tobi_G schrieb:


Aber in einem hat Slorg doch Unrecht:
(höre ich selbst aber auch zwischendurch)
Er meinte wohl eher, dass er zwischendurch auch mal andere Musik hört. Also außer Psy-Trance, Hardstyle, Acid, Goa, Harthouse usw... :angel


Zwischendurch heisst doch zwischen den Nachrichten oder nicht? Nein, ganz so viel ist es auch nicht.

Wenn du zu Udo fährst (was du ja anscheinend eingeplant hast), gebe ich dir noch ein paar Tipps mit auf den Weg:

1. pack dir genug Musik ein. Möglichst Sachen, die du sehr gut kennst. Und viel verschiedenen Kram.

2. Bring Zeit mit! Sie vergeht wie im Flug.

3. Rechne damit, dass du die Lautsprecher sofort einpacken möchtest.

4. Pack dir eine Digicam ein. Gerüchten zufolge kann man an bestimmten Tagen den Yeti bei Udo im Hörraum sehen


Ich wünsche jedenfalls viel Spaß!


Gruß,

Alex




PS: Goa habe ich lange nicht mehr gehört... ich glaube ich krame mal eine CD raus
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 05. Feb 2009, 18:25
Moin,

Mein Warnhinweis bzgl. Udo:

ist nichts für Katzenhaar-Allergiker..

Wie (erstaunlich viele) hifiisten pflegt Herr W ja doch einen symbiothischen Umgang mit Hauskatzen, der dem Allergiker leider innerhalb kurzer Zeit das Atmen vergällt...

Davon ab ist Bochum immer eine Reise wert...
der_Morten
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Feb 2009, 15:31
sry das ich mich so lang nicht gemeldet habe, war viel zu tun uffer arbeit und so...

jau also ich werd werd in ca.2 wochen ma bei ihm aufschlagen =)
hehe und allergien hab ich nicht =)

was haltet ihr eig von der Temperance ? wär das ne alternative? die gibbet ja gerad bei stressacker als angebot für 590€ . . .
Ragmac
Stammgast
#14 erstellt: 11. Feb 2009, 15:39
Die Temperance ist glaube ich sehr kritisch was den Amp betrifft, die hat ne seeehr niedrige Impedanz.

Hör dir die Power 220 bei Udo an, danach willst du eh nix anderes mehr! Wenn mein Hörraum größer wäre hätte ich sie selbst!
Slorg
Stammgast
#15 erstellt: 11. Feb 2009, 16:01
Hi Tim,

die Temperance 3 war auch ganz am Anfang mein erster Gedanke, als ich neue Lautsprecher gesucht habe.

Udo hat mir aber schnell klar gemacht, dass die Temperance nicht das richtige ist. Im Gegensatz zu der "Ur-Temperance" sind wohl inzwischen auch andere Chassis eingebaut und sie ist wirklich sehr anspruchsvoll, was den Verstärker angeht.

Für mich jedenfalls keine Alternative.

Ich war letztens erst wieder bei Udo und habe ihn auf die Power220 angesprochen. Er hatte keine da, wollte aber in kürze wieder eine aufbauen.

Wenn du da bist, sollte jedenfalls wieder eine zum hören bereit stehen


Viel Spaß,


Alex
Granuba
Inventar
#16 erstellt: 11. Feb 2009, 16:21
Hi,

die Power 220 macht aber recht wenig Tiefbass, dafür ordentlich Oberbass.

Harry
Slorg
Stammgast
#17 erstellt: 11. Feb 2009, 16:29
Hallo Harry,


da kannst du wohl Recht haben. Bei Techno ist aber meistens gerade der Kickbass interessant.

Und dieser macht mächtig Spaß bei der Power 220.

Naja, Spekulationen über die Tauglichkeit hin oder her - er wird es ja bald selbst erleben und entscheiden können


Gruß,

Alex
der_Morten
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Feb 2009, 17:07
"die Power 220 macht aber recht wenig Tiefbass, dafür ordentlich Oberbass"

ich hab doch meine Waschmaschiene mittem 38 teller :KRimages/smilies/insane.gif
das sollt mein ich ausreichen^^

ich habe noch nie hörner gleichzeitig mit normalen ls gehört, nicht das die klangunterschiede zu groß sind und ich meine magnat vector2 nicht mehr benutzen kann :S oder ist das alles im bereich des erträglichen?

achja bin hier auch über die diskussion gestolpert wo der eine typ die ganze box schlecht macht,schlechtes chassie usw . . .
nichtz bei denken waaaaaaaaaa^^

gibt es eig noch andere sinvolle alternativen?


[Beitrag von der_Morten am 11. Feb 2009, 18:13 bearbeitet]
Ragmac
Stammgast
#19 erstellt: 12. Feb 2009, 10:53
Verstehe ich jetzt nicht ganz? Willst du die Magnats paralell laufen lassen? ...
Kannste dir sparen, die versauen dir nur den excellenten Klang den die Power 220 macht. Und laut genug sind die Power auch ganz allein, deine 30 qm füllt die ganz locker mit mehr Musik als auf Dauer gesund ist! Stell deine Magnats ins Schlafzimmer oder die Küche. Meiner Meinung nach hört man Musik eh nur mit 2 Lautsprechern, ich habe ja auch nur 2 Ohren!
Oder willst du damit ein Heimkino betreiben, daß hättest du vielleicht eher sagen sollen!!!
der_Morten
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 12. Feb 2009, 12:04
morgääääääääääääääääääääähn^^

hehe joa ich dachte mir man könnt die evtl kombienieren, würd ja uffer hand liegen...
aber wenn nicht, halb so wild,die magnat sind schon 15 jahre alt, dann hol ich mir halt noch nen 2tes paar, oder gibbet auch kleine kompakthörner?

hier für so was ist das ding gedacht (=
ich weiss zwar nicht wie man das hier ordnungsgemäß verlinkt, daher kopier ich den einfach ma rein:

http://www.youtube.com/watch?v=ubKcFLHN6UU

hört es euch ma an, i love it
Ragmac
Stammgast
#21 erstellt: 12. Feb 2009, 13:18
Also soooo Horn typisch klingt die Power meiner Meinung nach nicht.
Wirklich harmonisch wird´s mit den Magnat wahrscheinlich nicht sein, probier´s einfach mal aus! Nachbessern kannst du dann ja immer noch, wenn´s dich zu sehr stört!
der_Morten
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:59
ja das stimmt, und nachrüsten,umrüsten kann man ja immer noch =)

passen oderbass und lowbudget subwoofer zusammen?
hab ihn auf 40hz trennfrequens eingestellt ...
oder gibbet da "überlagerungen" ??

mfg
Roderik81
Inventar
#23 erstellt: 11. Mrz 2009, 19:16
Wenn du aus Hannover kommst ... wie währ´s denn mal in Bremen vorbeizuschauen bei Monacor International, die haben da soweit ich weiß einen Vorführraum - und vieleicht fragst du mal an ob die Menhir da auch anhören kann nur mal so als Alternative. Ist hier gerade im Angebot.

Generell kann ich dir bei dem Budeget empfehlen: Hör dir einiges an, wenn du kannst (Frag im ruhig auch mal hier im Forum, oft gibt es Nutzer in deine Nähe bei denen du den ein oder anderen Bausatz probehören kannst)
der_Morten
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Mrz 2009, 20:26
die Menhir schaut zwar interessant drein, aber iwie erscheinen mir die 500€ pro box!!!!!! viel zu viel
da hab i beim udo nen besseres feeling^^

aber trotzdem besten dank


[Beitrag von der_Morten am 11. Mrz 2009, 20:27 bearbeitet]
Richard_Strauss
Stammgast
#25 erstellt: 12. Mrz 2009, 20:52
Hi!
Hab die Power220 auch gehört. Ich denke da kannst du nichts falsch machen. Geht gut ab und klingt sgar bei Klassik anständig Wenn ich das Geld hätte würde ich mir sie sofort bauen.
Slorg
Stammgast
#26 erstellt: 12. Mrz 2009, 21:20
Hallo,


das Thema lebt ja wieder/immernoch


Warst du denn inzwischen mal bei Udo?



Gruß,

Alex
der_Morten
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 13. Mrz 2009, 11:31
hey Slorg,

ja leider gottes =)
hab kein urlaub bekommen da wir zu viel zu tun hatten, kennst ja vielleicht :-)
aber wenn das alles wie geplant läuft habe ich in 3 weeks endlich urlaub und ich kann das thema in angriff nehmen :-)


@ Richard Strauss
hehe danke, mal wieder einer der mir unabhängig bestätigt das die box fein ist :-)
muss wohl was drann sein, feru mich schon drauf sie endlich bald hören zu dürfen :-)

mfg & nice weekend!

achja passt das mittem sub und dem oberbass?? =)
stahlwolle
Stammgast
#28 erstellt: 13. Mrz 2009, 16:50
du fragtest, ob die Power220 klanglich an vergleichsweise teure Klipsch rankommen...
Ich hab meine 3400€ Klipsch Rf7 gegen die Power220 "eingetauscht/ eintauschen müssen"
Ich habs an keiner stelle bereut!!
Wenn es um einen vergleich mit Klipsch um 800€ geht, brauchst du dir die Power220 nicht vorher anhören sondern kannst blind kaufen!
der_Morten
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 13. Mrz 2009, 18:52
@ stahlwolle

hehe das wird ja immer besser 8-)
der_Morten
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 13. Mrz 2009, 21:17
"Alles, womit sich meine Klipsch klanglich vom Einheitsbrei käuflich zu erwerbender Lautsprecher hervortun, wird von diesen Lautsprechern deutlich getoppt:

-Extreme Pegelreserven
-Extreme Dynamik
-Bassgewalt
-Feinzeichnung -ja, Feinzeichnung , man hört praktisch jeden Saitengriff, bevor der Ton erklingt, ohne das der Höchton analytisch klingt, warm und nicht nervend, wie dies bei meinen vorherigen Boxen teilweise der Fall war. "

mein gott, ballern die echt so los
hehe
stahlwolle
Stammgast
#31 erstellt: 13. Mrz 2009, 22:22
naja, es ist so dass Klipsch bei den Rf7 mit einem Pegel von 102Db/W werben, wenn man nun die Power 220hört, die mit "ehrlichen" 93Db angegeben sind wird einem bewusst, dass Klipsch auch nur mit Wasser kochen.
Der Klang der klipsch konnte in meinem Wohnraum nicht wirklich überzeugen, irgendwie nervend analytisch, zuviel Hochton, fehlende Mitten...
Hörten sich halt nach eingebauter Loudness an.
Solltest du vorbeikommen, könnten wir warscheinlich auch mal eben dir Rf-7 hören, die stehen jetzt bei `nem Kollegen, ebenfalls mit Eckhorn18


[Beitrag von stahlwolle am 13. Mrz 2009, 22:24 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 14. Mrz 2009, 11:02
Das würde passen, auch preislich:

http://www.visaton.d.../fiesta25/index.html

Auszug aus Klang & Ton 01/07
"Die Idee, viel Fläche und Pegel für wenig Geld in einer Box unterzubringen, wurde erneut konsequent umgesetzt, auch wenn der Gesamtanspruch des Konzeptes nach oben geschraubt wurde. (...) Absolut schmerzfrei verarbeitet diese Box auch sehr hohe Pegel, bietet trockenen Basspunch, brillante Höhen und Dynamik im Überfluss und und jedem Frequenzbereich. (...) Stimmen und Percussions kommen geradezu explosiv, tönen jedoch stets angenehm und ausgewogen. (...) Überschäumende Dynamik, der richtige Schuss Direktheit, satter Punch im Bass und ein auch bei realen Lautstärken angenehmes Klangbild ließen echtes Live-Feeling aufkommen. (...)

Hier Erfahrungen:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16255&highlight=fiesta


[Beitrag von moby_dick am 14. Mrz 2009, 11:09 bearbeitet]
der_Morten
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 24. Mrz 2009, 12:50
morgääääääääääääääähn!

ja ich habs getan! hab se mir gekauft :-)
udo war so nett mir seine vorführboxen zu überlassen!
also hab ich mir meinen burder geschnappt und bin nach bochum geeiert, um sie abzuholen.
Dort angekommen liefen sie auch gerad in seinem laden, ich war vom ersten moment an begeistert wie sie aufspielten! so filigran und "locker außer hüfte" !!
es folgte ein bissel smal-talk nur leider musste ich alsbald wieder los da mein bruder abends noch ein termin hatte. ich wär gern ein wenig länger beim udo geblieben.
er ist echt einer,feiner kerl!
hehe und sein kreatives chaos im laden ist einfach nur sympatisch :-)
zu hause angekommen, habe ich natürlich gleich erst ma alles verkabelt, angeschlossen und dann folgten fast 2 tage puren musikhörens, hab rumgegammelt um musik zu hören.
so einen entspannt aufspielenden lautsprecher hab ich noch nicht gehört. vor dem kauf habe natürlich auch die obligatorischen märkte und high-end läden in der region aufgesucht und die standard marken gehört. jedoch hatte keiner der vorgeführten lautsprecher (bis 15oo€) diese ungezwungene feine art der musikwiedergabe! ich bin echt vollends begeistert von der power 220! nun höre ich sachen die hab ich vorher nicht gehört habe! desweiterenich habs noch nicht geschaft das sie überlasteten, ich wollt nicht das mein kopf paltz :-)
denn mein zimmer ist doch nur 16m² groß ja ich weiss, ich hab oben fett gelogen da ich was "richtiges" haben wollte :-) muhahahahhahahaha
besten dank an alle hier die mich mit rat und tat beraten haben!

was ist eigentlich magnat,heco & co

greeeetz
Slorg
Stammgast
#34 erstellt: 24. Mrz 2009, 15:24
Hi Tim,


erstmal Glückwunsch zu deiner Entscheidung. Ich kann sie gut nachvollziehen

Ich freue mich, dass du an den Lautsprechern Spaß hast - das wird wohl lange so bleiben

Ich wünsche jedenfalls weiterhin viele schöne Stunden/Monate/Jahre mit deinen 220ern.



Gruß,

Alex
stahlwolle
Stammgast
#35 erstellt: 24. Mrz 2009, 16:33
Glückwunsch erstmal zum Kauf und schön, dass du auf mich gehört hast (schade, dass du nicht vorbeigekommen bist; war gespannt was du zum Eckhorn sagst)



der_Morten schrieb:


achja bin hier auch über die diskussion gestolpert wo der eine typ die ganze box schlecht macht,schlechtes chassie usw . . .
nichtz bei denken waaaaaaaaaa^^



Hast du da einen Link?

Gruss, Wolle
der_Morten
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 24. Mrz 2009, 18:23
hi stahwolle

hehe ja braver morten wa
ja, hätt mich auch gefreut
würd gern ma hören wie nen eckhorn losballert und obs mehr drückt als meine waschmaschiene

hier nach langem suchen der link:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-13627.html


[Beitrag von der_Morten am 24. Mrz 2009, 18:28 bearbeitet]
stahlwolle
Stammgast
#37 erstellt: 24. Mrz 2009, 19:22
Ah, ok, weisst du, was er damit meint?
Ich jedenfalls habe bisher nichts schlechtes an den Chassies feststellen können...

Hier mal `n kleines Video wie der losballert...
(ein youtube-user wollte das Video "in Action")

http://www.youtube.com/watch?v=3ITUxwoHgdU&feature=channel_page

Ist übrigens "nur" an `nem Mivoc am120, jetzt hab Ich ein Modul mit 400W
der_Morten
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 24. Mrz 2009, 20:13
habs gerad auch noch ma überflogen und hab ka wie der darauf kommt...
evtl haat schlecht gesch*zensiert*

"Vernünftige Chassis, also so wie die 20er SEAS in der Power 220, die schon alleine eine 3dB-Senke bei 800Hz haben? Dazu kommt noch der zu große Chassisabstand und die schlechte Filterung des Basses, die ihre weitere -2dB bei 800Hz in 1m Abstand reinhauen. Von wegen, die Box wäre unter 3m linear. Gerade die Power 220 bräuchte ein Bauteilegrab und hat keins. Dass deine Kunden nicht merken, dass solche Entwicklungsarbeit nichts mit Professionalität zu tun hat... "

lol aber bei so was kann man sich echt nur an kopp packen und sagen, überlass das denken ma lieber den pferden! die haben die größeren köppe
so ein schwachmat... und i hab mich von ihm verunsichern lassen, sorry herr wohlgemut!
also ich find die powe220 echt 1a mit *
dann kann keine schei*zensiert* nubox mithalten^^
nenene
der_Morten
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 25. Mrz 2009, 12:28
hey slorg, danke danke
und ja ,den werd ich haben *freuzzz*

"Ich war letztens erst wieder bei Udo und habe ihn auf die Power220 angesprochen. Er hatte keine da, wollte aber in kürze wieder eine aufbauen"

hach,ich glaub die hab ich mir sogar abgeholt :-)
mensch hätt ja echt nicht gedacht das ich ma so begeistert musik höre
danke dassa mich uffen udo aufmerksam gemacht habt
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