''aber was extremes.''

Autor

Beitrag

stoske
Inventar

#1 erstellt: 01. Mai 2009, 13:10

Hi,

ein Freund von mir kam auf die Idee, dass ich ihm ein paar Lautsprecher bauen soll.
Aber bloss nichts "normales", sondern irgendwas besonders extremes.

Also haben wir erstmal ein paar Eckwerte zusammengetragen:

- Die Kosten pro Seite dürfen 300-600 Euro betragen, was nur die Chassis und evtl.
Bauteile betrifft, aber nicht Holz, Baumaterialien und den Aufwand der Herstellung.

- Die Größe spielt keine Rolle, der Aufwand der Herstellung wie gesagt auch nicht.

- Der "gewünschte" Frequenzgang sollte soweit runter reichen wie eben möglich,
nur halbwegs linear, leichte Verfärbungen werden toleriert, also eher Medium-End,
wenn ich das mal so sagen darf. Bisher hört er mit irgendwelchen Selbstbau-Kisten
der "Conrad-Klasse", will sagen, die klanglichen Ansprüche sind eher gering.

- Sein Raum ist 4 x 6 m groß, er hört vor allem basslastiges, kräftiges, lautes.

Nachdem wir alle möglichen Bausätze und Prinzipien durchgespielt haben, spinnen wir
nun an einem Linearray herum. Die Idee ist Dynamik, Pegel und Belastbarkeit alleine
durch die schiere Menge, also eine große Stückzahl zu erreichen. Wir gehen nun
einfach mal von 64 identischen, separaten, kleinen (BR?)-Lautsprechern aus - und zwar
pro Seite! Einfach gestapelt bis unter die Decke. Passiv und extern verknüpfelt.

Gesucht sind also winzige Hochtöner, Mitteltöner (Breitbänder) und Tieftöner die
zusammen nicht mehr als 6 bis 9 Euro kosten, also Chassis aus Car-Hifi, von Pollin o.ä.
Wäre es überhaupt möglich, damit eine winzige BR-Box zu bauen, die, natürlich bei
geringstem Pegel und minimalster Belastbarkeit trotzdem so weit runterkommt?

Ich persönlich bin da skeptisch, schon weil von solchen Chassis keinerlei sinnvolle
Daten, geschweige denn Messungen, existieren. Und passend günstige Tieftöner scheint
es auch nicht zu geben. Mein Kumpel ist da optimistischer, deshalb stelle ich diese
Frage mal hier - vielleicht hat ja jemand einen Tip für uns oder Spaß daran diese
naive Idee wenigstens theoretisch etwas zu verfolgen.

Grüße, Stephan Stoske

Meister_Gü
Stammgast

#2 erstellt: 01. Mai 2009, 13:26

Hallo Stefan,

muss es unbedingt ein Linearray werden?

Sonst könnt ich dir empfehlen sich hier ein bisschen umzuschauen:

http://beyma.de/index.php?id=58

Für den Mittelhochton einen Koax (sie haben gerade 10" oder 12" in der Schnäppchenecke), darunter einen hübschen 15" oder 18" Bass, der das gewünschte schafft und ins Budget passt.

Werde dein Projekt auf jeden Fall wieder aufmerksam beobachten, so wie schon die letzten!

lifesabeach
Stammgast

#3 erstellt: 01. Mai 2009, 14:02

Au ja! stoske wastelt wieder...

Ein Augenschmaus wird´s auf alle Fälle;
ist schonmal auf "beobachten" gesetzt.

HAHA hatte doch damals vor dem HAHALA mal ein billich-Testarray gebaut.
Ich gucke mal, ob ich´s noch finde...

Jan

stoske
Inventar

#4 erstellt: 01. Mai 2009, 14:06

Hi Günther,

> muss es unbedingt ein Linearray werden?

Ich fürchte ja. Die Prämisse ist eben "was extremes". Auch wenn es in quasi
jeder Hinsicht "vernünftiger" wäre, sind zwei oder drei Chassis pro Seite
einfach zu normal ("das habe ich ja jetzt schon"

).
Auch mein Vorschlag das "Extrem" durch eine abgefahrene Gehäusekonstruktion
zu realisieren, war nicht im Ansatz so "cool" wie das Array.

Alleine die Optik von 192 kleinen "Augen" pro Seite, gestapelt bis an die
Decke erfüllt die Prämisse sehr - das kann ich nicht mal abstreiten.

> Werde dein Projekt auf jeden Fall wieder aufmerksam beobachten,
> so wie schon die letzten!

Naja, ob es soweit kommt, das wage ich noch zu bezweiflen.

Grüße, Stephan Stoske

ton-feile
Inventar

#5 erstellt: 01. Mai 2009, 14:07

Hallo Stefan,

Da gab es doch mal was...

Spaghetti (Aldente)

Gruß
Rainer

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 01. Mai 2009, 14:23

Hi Stefan,

Bei der Anzahl an Chassis würde ich die Idee mit BR verwerfen und das Konstruktive Konzept einer Linie im Tiefton fortsetzen->Transmissionline.

Bedeutet im Endeffekt weniger baulichen Aufwand - meiner Meinung nach.

Problem: Chassis zu finden, die Array-tauglich sind UND genügend Tiefgang in einer TML mitbringen.
Man könnte natürlich Chassis nehmen, die eine hohe Güte mitbringen, und die Line entsprechend groß bauen...

Das nur mal so als Einwurf zwischendrin

Grüße,

Alex

stoske
Inventar

#7 erstellt: 01. Mai 2009, 14:52

Hi,

erstaunlich, 1. Mai und die Sonne knallt, aber in Minuten kommen die ersten
Antworten. Liegt ihr nicht in der Sonne?

Meine sämtlichen Konstruktionen sind wir alle durch. Die Spaghetti nebst
Brüder, sowie das HAHA-Billich-Array brachten uns erst auf die Idee, sind
ihm aber nicht "extrem" genug.

Bei Pollin gibt es reichlich Kleinst-Lautsprecher, auch einen Sony-Bass für
knapp 4 Euro. Ich musste ihn bremsen nicht gleich was zu bestellen

Es würde ihm auch reichen, wenn ich nur eine Box baue, er würde sie dann
selber 127 mal duplizieren

Gestern hat er mir diesen Link geschickt...

http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=produkt.php&ts=0&p=ODk3OTg5
Hier gibt es kleine Boxen, die ausreichen(?!) würden, und auch preislich passten,
wenn man die Chassis nur einzeln bekäme. Gefunden habe ich aber noch
nichts.

Ich fürchte, da da habe ich noch einige Diskussionen vor mir. Deinen Vorschlag,
Alex, werde ich ihm auch mal unterbreiten.

Grüße, Stephan Stoske

Marcel1991
Stammgast

#8 erstellt: 01. Mai 2009, 15:25

Moin, ich hab hier mal ein Vorschlag für Hoch(Mitteltöner) , er ist als Hochtöner und vllt auch als Mitteltöner geeignet und kostet nur 1,90€.

Klick

Als Tieftöner könnte man, wenn es darum geht dass es günstig sein soll welche von P.Audio nehmen z.b den HW10 und 4 Stück übereinander "stapeln" kostet 25,90€/Stück.

Klick

Gruß
Marcel

stefansb
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Mai 2009, 16:00

Hi,
ich würde der einfachheit halber die line-arey twenty-five aus der k&t 2/07 für 360 euro pro seite und dazu einen subwoofer wild thing aus der k&t 2/09 für 727 euro empfehlen. preise aus dem

www.lautsprechershop.de .
das ganze könnte man auch jeweils in eine gemeinsame schallwand zusammenfassen.

gruss stefan

edit: den wild thing gibt es aktuell für 629 euro

[Beitrag von stefansb am 01. Mai 2009, 16:02 bearbeitet]

TEKNOne
Stammgast

#10 erstellt: 01. Mai 2009, 16:50

Hallo,

wie wäre es mit einem Kugelwellenhorn plus Basshorn oder plus Linearray Bass oder steht ein Linearray im gesammten Frequenzbereich schon fest?

Schöne Grüße:
Thomas

ratzefatzemußtegatze
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Mai 2009, 18:36

mal eine kleine anregung

http://www.humblehomemadehifi.com/Galactica.html

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 01. Mai 2009, 20:45

Line Array ist schon was feines - denke wer sowas einmal gehört hat will es auch haben. Ich habe z.B. die von mir entwickelte Lightning auch bei mir zu Hause stehen. Ist mein absoluter Favorit obwohl ich da noch diverses andere herumstehen habe. Gibt zwar geteilte Meinungen zum Line Array aber die sind wie weggewischt wenn man es hört. Kann diese Erfahrung fast täglich im Vorführraum von Monacor erleben. Da kann ich alles von Cirrus, über Triple Play, Prodomo, Kodex und auch die Menhir anschalten und wenn ich dann auf die Lightning umschalte ist alles andere vergessen - ich übertreibe wirklich nicht.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 01. Mai 2009, 21:04 bearbeitet]

ax3
Inventar

#13 erstellt: 01. Mai 2009, 22:53

Hi Stefan,

guck mal hier

EXTREM billich

http://www.bluesound24.com/-Home-Hifi-Chassis/c-24-26-0-0-0-0/

stoske
Inventar

#14 erstellt: 01. Mai 2009, 23:06

Hi,

@Marcel:
Danke für die Tips. Die kleinen Monacor SP-5 und SP-6 habe ich auf die Liste gesetzt,
leider findet man nirgends genauere Daten dazu. Preislich wären sie genau richtig.
Der Tieftöner sollte kleiner sein, damit eine höhere Anzahl möglich wird. Bei skytronic
habe ich ein paar kleine 8-Zöller für 12 Euro gefunden, die sogar als Mitteltöner in
Betracht kämen. Leider gibt es auch da keine Daten - mal sehen...

@Stefan:
Die "25" habe ich ihm auch empfohlen, aber das mit dem separaten Sub und dem extra
Amp gefällt im leider garnicht. Er klebt im Moment doch sehr an der Modul-Idee, also
viele gleiche, theoretisch autonome, Lautsprecher übereinander. Dass das schon mit
den Chassis-Abständen nicht klappt, muss ich ihm noch verklickern.

@Thomas
@ratzefatze...
Danke auch euch für die Tips, aber das wäre eher was für mich

@Frank:
Das du bei der Beschreibung der Lightning nicht übertreibst, glaube ich dir ungehört.
Leider sprengt das den finanziellen Rahmen. O-Ton: Im selben Gehäuse noch die
Tieftöner, kleinere aber mehr, und halb so teuer, das wäre gebongt. Das wird man
wohl kaum hinbekommen - schon gar nicht aus gleichen Modulen.

Ich denke, ich werde erst noch ein wenig diskutieren müssen. Bei einer Deckenhöhe
von drei Metern gehen sowieso keine 64 Module, selbst wenn die Bässe innen flach
lägen. Nächste Woche treffen wir uns nochmal, mal sehen ob ich seine Ideen dann etwas
realistischer "biegen" kann.

Besten Dank an alle.

Grüße, Stephan Stoske

PS: @ax3: Ui, netter Link, vielen Dank. Da sind ja wirklich interessante Sachen bei
für wirklich erstaunlich kleines Geld, genau so was habe ich gesucht - klasse.

Gelscht
Gelöscht

#15 erstellt: 02. Mai 2009, 13:41

Interressant - das wäre was für meine Restposten.

hier ein link mit überlegungen - die sich skalieren lassen

http://www.hbhifi.com/viewtopic.php?f=11&t=84&start=20

und hier eine umsetzung aus meinen eher günstigen Restposten für ein Homehifi array

http://www.soundfine.de/web/index.php?id=36,0,0,1,0,0

recht ordentlich dokumentiert obwohl nur im pre prototypen status sieht man wo es hingehen wird.

ax3
Inventar

#16 erstellt: 08. Mai 2009, 22:59

Hi Stephan,

was machen die Extremente?

stoske
Inventar

#17 erstellt: 14. Mai 2009, 23:13

Hi,

sorry für die späte Antwort, ich war krank und konnte die letzten Tage
nicht viel mehr als eine Kloschüssel im Arm zu halten.

Ich habe meinem Freund sämtliche Ideen und Vorschläge unterbreitet
und auch zahlreiche technische Aspekte erklärt. Je mehr wir in die
Thematik eingestiegen sind, umso klarer wurden auch die Risiken und
die Dummheit einiger seiner Vorstellungen. Er hat sich nun entschlossen,
das Thema ernsthafter anzugehen, noch etwas zu sparen, und dann
eine ganz andere Richtung einzuschlagen. Das ist wenig spektakulär
aber bedeutend vernünftiger. Keine Ahnung was in Zukunft passiert,
er ist noch in der "Denke".

Besten Dank an alle die mitgedacht haben.

Grüße, Stephan Stoske

ukw
Inventar

#18 erstellt: 15. Mai 2009, 07:58

bin wohl zu spät .... schade

Die Multi Chassis Idee ist durchaus eine gute Sache.
Mehr Fläche, weniger Hub, weniger Verzerrungen/ IM & ... a few dB's more

Bass oder Tiefmitteltonchassis spielt nicht so die Rolle,
ob nun Reso 35 Hz oder 85 Hz liegt ist völlig schnuurz

Der Impedanzanstieg im Multichassis Array ist faktisch = 0

ax3
Inventar

#19 erstellt: 15. Mai 2009, 09:00

ukw schrieb:

:. bin wohl zu spät .... schade

Die Multi Chassis Idee ist durchaus eine gute Sache.
Mehr Fläche, weniger Hub, weniger Verzerrungen/ IM & ... a few dB's more

Bass oder Tiefmitteltonchassis spielt nicht so die Rolle,
ob nun Reso 35 Hz oder 85 Hz liegt ist völlig schnuurz

Der Impedanzanstieg im Multichassis Array ist faktisch = 0

Hi Uwe,

Du kannst dich doch trotzdem hier austoben.
Wird sicher einige interessieren.
Was würdest Du denn bei Stephans ursprünglicher Zielvorgabe von 300-600 Euro pro Seite basteln ?
Hier findest Du (bei Bedarf) preiswerte Chassis:

http://www.bluesound24.com/-Home-Hifi-Chassis/c-24-26-0-0-0-0/

[Beitrag von ax3 am 15. Mai 2009, 09:02 bearbeitet]

tiki
Inventar

#20 erstellt: 15. Mai 2009, 14:13

Hallo Uwe,

ukw schrieb:

Der Impedanzanstieg im Multichassis Array ist faktisch = 0

och, darüber bin ich noch gar nicht gestolpert, habe auch nicht drüber nachgedacht. Was/welche Impedanz ist damit gemeint, die elektrische? Der Effekt wäre ja in doppelter Hinsicht willkommen, sollte man der Sache dem Verständnis wegen nachsteigen?
Danke!

stoske
Inventar

#21 erstellt: 15. Mai 2009, 14:21

Hi,

> Bass oder Tiefmitteltonchassis spielt nicht so die Rolle,
> ob nun Reso 35 Hz oder 85 Hz liegt ist völlig schnuurz

Kannst du das ein wenig näher erklären - bzw. wie man diesen
Umstand praktisch am Besten nutzt.

Grüße, Stephan Stoske

ukw
Inventar

#22 erstellt: 19. Mai 2009, 18:55

stoske schrieb:

Hi,

> Bass oder Tiefmitteltonchassis spielt nicht so die Rolle,
> ob nun Reso 35 Hz oder 85 Hz liegt ist völlig schnuurz

Kannst du das ein wenig näher erklären - bzw. wie man diesen
Umstand praktisch am Besten nutzt.

Ein Chassis suchen, das günstig ist,
eine einigermaßen gute Membranform und Beschaffenheit hat
und loslegen.

Hat man die Möglichkeit 128 Stück 6" TMT Chassis mit +-3mm Hub für 5 Euro das Stück zu bekommen so ist das besser als 32 Stück 10" Subwoofer mit +-6 mm Hub zu nehmen.

Was mir an Hub fehlt, kann ich durch mehr Fläche leicht ersetzen.
Richtig gut wird es, wenn ich die TMT auch tatsächlich noch für Kickfiller 80-150 Hz nutzen kann
und vielleicht auch noch als TMT im Bereich 150-500 Hz?? (jeweils in extra abgestimmter Einbauform)

tiki schrieb:

Hallo Uwe,

ukw schrieb:

Der Impedanzanstieg im Multichassis Array ist faktisch = 0

Es ist die elektrische Impedanz, die sich im Array immer stärker Rdc des Einzelchassis annähert. Fakt: Aus 70 Ohm Freeair Reso Impedanz bei 6,4 Ohm RDC => Anstieg von 63,6 Ohm
wird
9,8 Ohm Reso Impedanz (bei 86 Hz)im 48 Chassis Sub. => Anstieg von 3,4 Ohm
Der **** ist ein Stromsauger und bringt den Trafo der Endstufe zum Glühen.

Das ist ein Hinweis auf ...

tiki
Inventar

#23 erstellt: 20. Mai 2009, 17:45

Aha,
danke. Da muss ich doch mal gelegentlich bei meinem Achterding nachmessen. Wenn es durch die Strahlungsimpedanz (Luftbedämpfung) bedingt ist, sollte sich das in Linienarrays nicht so stark auswirken.
Glühen, Schwitzen? ClassD doch nicht!

Oh, ich hab ja noch zwei brummende RKTs drin.

ukw
Inventar

#24 erstellt: 20. Mai 2009, 18:13

Timo, such mal im PA Forum nach Fabians Messungen von einem 32-iger System aus 12" Bässen.
Schön dokumentiert - so wie wir Fabian kennen
Messung eines Chassis
Messung 8 Chassis
Messung alle Chassis

schöne Feiertage Euch allen.

Edit: damit Du Dich nicht versuchst

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=61&t=63770

tiki
Inventar

#25 erstellt: 21. Mai 2009, 11:52

Hallo,
trotz Anmeldung schon vor langer Zeit:

Du hast keine Berechtigung, dieses Forum zu lesen.

Vielleicht hilft der Weg, ähnlich: "Foren-Übersicht > Selbstbau > Selbstbau > studiomonitor [prototypen-stadium]"? Sonst frag ich mal den Delinquenten selbst. Danke!

20Hertz
Stammgast

#26 erstellt: 21. Mai 2009, 12:20

Hallo tiki,

ins "Forum, dessen Name nicht genannt werden darf", darf eben nicht jeder rein.

Macht aber auch nix, denn die Bilder sind eh nicht mehr online.

Grüße
Matthias

[Beitrag von 20Hertz am 21. Mai 2009, 12:21 bearbeitet]

CS.
Stammgast

#27 erstellt: 21. Mai 2009, 13:27

War´s nicht der hier:

http://www.2sound.de...cb-array-t11807.html

Bilder gibts aber auch keine mehr.
Evtl. mal F.A.Bi.A.N. fragen.

F.A.Bi.A.N.
Stammgast

#28 erstellt: 22. Mai 2009, 00:20

hey jungens,

ich komme grade wieder von einem schlauchigen renn- und mess-job. die messungen krame ich bald wieder raus - aber so besonders doll/ genau waren diese nicht; sie hatten eher orientierungscharakter.
es gab zwischendurch noch ausführliche verzerrungsmessungen bis weit über den schmerzbereich hinaus sowie nochmals messungen mit einem 64x10"-array.
kommt zeit... :-)

fabian

Gelscht
Gelöscht

#29 erstellt: 22. Mai 2009, 07:22

Mit einem Rudel Delta 12lf werdet ihr egal ob URPS abstimmung oder BR immer glücklich werden.
Kosten tuts auch nicht wirklich viel und für zu Hause je nach Raumgrösse/Budget und Abstimmung der Box sind dann eben 8-24 Chassis notwendig.
Hab ja selbst vor jahren mal nen 64er 10" Urps gebaut und auf dem berühmten TBF Urps in münchen mal ne Band gemischt - soo unbekannt ist mir das Thema dann auch nciht.
Ich würde den Versuch mal mit 4stk wagen einmal so einmal so bauen.
Dann mit Arta messen und gut. - wie zu erwarten bei 4stk sinkt die system Reso leicht und der spl nimmt zu.
Beim Urps gilt halt wenn man quasi entspannt tief will.
Fläche fläche fläche dann leistung leistung leistung und controlle - also nicht denken fetter amp und alles irgendwie in reihe und parallel und das wird schon.

sondenr sinnvoll verteilen.

Behringer DCX 300euro und Thomans TSA 4870 4x810W4ohm 2HE 400euro sind da die wahl der waffen da günstig und gut - und perfekt für so eineen linearray mit urps versuch.

Alles in allem kommen da aber auch Summen jenseits der 2000-4000euro zusammen.
Wenn man es richtig macht.
Von der MEnge der Chassis und Controller und Amps abhängig.

das Standart szenario würde dann so aussehen.

Restposten kaufen gute Industriequalität von der LPG die für Monacor, Heco und Quart udn Co fertigt

100stk Hochtöner 10mm supronyl je 50stk je seite als Zeile verwenden. 3khz - 22khz
flankierend dazu 4" Mitteltnöer ca. 25-50stk je seite 360-3khz
flankierend dazu 6,5" Bassmitteltöner ca 15stk bis 30stk je seite je nach dem wie das richten soll als Dipol 90-360hz
Ergänzend dazu 12" mit Emmi delta 12lf im Bass 30-90hz

2x DCX
6x Thomann 4kanal amp

Will das der Kollege ausgeben ?
Kann Er das technisch umsetzen ?

sowohl schreiner mässig als auch vom Mess know how.

Mich würde das reizen, als "Studien - auftragsarbeit" mit meinen Restposten.

Funktionieren wirds , umsetzung dann per CNC mit dem Schreiner aus MPX ,
Anpassen auf die örtlichen gegeben heiten.

eine Interessante sache das ganze.

stoske
Inventar

#30 erstellt: 23. Mai 2009, 10:56

Hi Thorsten,

danke für den Vorschlag, aber das geht doch komplett an sämtlichen
Vorgaben vorbei.

Grüße, Stephan Stoske

ukw
Inventar

#31 erstellt: 23. Mai 2009, 21:26

F.A.Bi.A.N. schrieb:

es gab zwischendurch noch ausführliche verzerrungsmessungen bis weit über den schmerzbereich hinaus sowie nochmals messungen mit einem 64x10"-array.
kommt zeit... :-)

fabian

.... womit dann wohl auch die Krips'sche Frage nach dem extremen Klirr abschließend geklärt wird