Mystery-PA vs. Komplett-Aktiv-Lösung

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Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Mai 2009, 15:11
Allen zusammen einen schönen Tag erstmal!

Habe eine Frage:

Bringen es die Mystery-PA-Boxen mit einem e400 und zusätzlich ein Mystery-Sub mit einer ds 1.2 mehr,

ODER::
Ein PA-Komplettsystem vergleichbar mit diesem hier:
Komplettsystem

Mein Anwendungsgebiet ist ein Partykeller mit maximal 50 Personen drinnen! Wir hören Hip Hop und alles Elektronische. Sehr starke Bässe sind erwünscht.
Meine Lautsprecher sind kaputtgegangen, und jetzt brauche ich neue! Danke im Vorraus! =))


[Beitrag von Tigga666 am 06. Mai 2009, 15:13 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#2 erstellt: 06. Mai 2009, 15:27
Mystery!

(die Tops alleine ham ja schon 4 mal so viel fläche wie der reloop-subwoofer)
kvendlar
Stammgast
#3 erstellt: 06. Mai 2009, 15:42
Auch eher Mystery. Wenn Du unbedingt 2.1 haben willst, dann lieber Mivoc MPA 2.1.
Wobei solche 2.1 Systeme eher dafür ausgelegt sind schnell transportiert werden zu können. Wenn Du platz hast, nimm Mystery und dazu einen (vielleicht gebrauchten) PA Verstärker.
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 06. Mai 2009, 15:44
WOW! danke für die superschnelle Antwort!!

Jetzt noch ein paar fragen^^

Reicht denn die e400 für die Mystery-PA??
und reicht die Aktivweiche für den Subwoofer,oder nehme ich da besser was anderes?

Oder nehme ich besser einen "MC CRYPT PA-8000 POWER-ENDSTUFE"
Vom Conrad? weil den hatte ich bisher ! Der ist immer gut gelaufen und alles!!!
ich brauche nicht umbedingt 2.1!!!


[Beitrag von Tigga666 am 06. Mai 2009, 15:45 bearbeitet]
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Mai 2009, 15:46
2.1 ist in keinem Fall erforderlich! hätte nur gerne eine lösung so um die 600€ insgesamt
kvendlar
Stammgast
#6 erstellt: 06. Mai 2009, 16:01
Mit der McCrypt kannst Du die Mystery auf jeden Fall befeuern. An Deiner stelle würde ich dann wirklich Mystery (oder was anderes in richtung Fullrange) nehmen - sollten Dir dann noch was fehlen kannst Du ja mal bei einem PA-Verleih eine "professionellere" Endstufe ausleihen (kostet vielleicht 10 Euro für nen Tag) und dann entscheiden ob Du Endstufe wechselst oder Dir noch ein Subwoofer pärchen dazu baust.

Also nochmal: wenn Du ohnehin schon eine Endstufe da stehen hast, dann bau Dir kein 2.1 System mit komplizierter(er) Weiche. Welche Boxen hattest Du bisher?
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Mai 2009, 16:04
Ich hatte bisher Isophon lautsprecher, die sind jedoch leider bei einem Unfall kaputtgegangen. Die Endstufe hat sich mitverabschiedet

--> Habe also garnichts mehr
Würde die McCrypt auch für die Subwoofer reichen? -> doof wegen weiche richtig?
THX!


Wenn ich das richtig sehe würde ich mir jetzt das holen:

2xMystery-PA
1xMC CRYPT PA-8000 POWER-ENDSTUFE
1xds1.2
1xMystery-Sub

Top??


[Beitrag von Tigga666 am 06. Mai 2009, 16:10 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#8 erstellt: 06. Mai 2009, 16:10
Also ich hab die Mysteries mit meinem alten Yamaha-Homehfi betrieben, 2x155Watt (angeblich). Kann man im Garten schon gut zu feiern - Die Polizei kam auch irgenwann

Halt dich Lieber von dem ganzen Pseudo-PA kram fern, wenn´s günstig sein soll Alesis RA500 oder t-Amps von Thomann oder die Monacor-IMG STA serie, gibt´s auch so für 100-150€ (e-bay).

Die Mysteries liefern natürlich keinen Tiefbass, für Hiphop vieleicht doch einen Sub dazu. Kan mann ja gegebenenfalls noch nachrüsten. So 1-2x18" sollte das dann aber schon sein mit eigener Endstufe + Aktivweiche, um die Top´s zu entlasten.

Alternative sind noch die ULB-Systeme von Jobsti.

wenn´s fertig sein soll eher sowas, frag da aber lieber nochmal im Party-PA.
kvendlar
Stammgast
#9 erstellt: 06. Mai 2009, 16:21
Ja, bei den Thomann Sachen fährst Du generell für das Geld ganz gut (zumindest haben sie mich noch nicht enttäuscht). Mit Pseudo-PA ist wohl McCrypt gemeint.

Bei Deiner aufstellung würde ich es so machen:

1.) Erst Mystery-PA an Deiner Endstufe testen.
2.) Wenn das nicht reicht stabilere Endstufe Kaufen (Thomann?)
3.) Wenns dann nicht reicht Subwoofer (MysterySub) + Frequenzweiche (Behringer CS2300? oder anderes gebrauchtgerät) kaufen und mal probieren welche Endstufe Du an den Sub und welche an die Tops hängst.
4.) Wenn es immernoch nicht reicht zweite stabilere Endstufe kaufen (oder halt direkt ein extra dafür gedachtes Subteil)

Auf dem Weg kannst Du Stück für Stück ausbauen und mal sehen wo Du landest - nebenher hast Du (wenn Du mit 2 Endstufen arbeitest) anschlüsse für einen zukünfitigen zweiten Mystery Sub, wobei ich nicht glaube dass das in geschlossenen Räumen mit max 50 Leuten nötig ist.

Nachtrag: Was hälst Du von Mystery Center? die machen evtl den Subwoofer überflüssig. Du kannst ja mal Udo anrufen was der dazu meint.
Noch ein Nachtrag als alternative zum Mystery Center Du lieber mehr Aufstellmöglichkeit suchst: Mystery Party + Mystery Sub Gehäuse und darin die Elektronik vom Mystery Center, also die Weiche entweder aufteilen oder (unkonventionell) die Bässe hinter die Tops anschliessen. Aber auch hier besser Udo fragen, der hat die Dinger ja gebaut.


[Beitrag von kvendlar am 06. Mai 2009, 16:31 bearbeitet]
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Mai 2009, 16:35
An sich sehr gute Idee, das einzige Problem ist, dass wie oben beschrieben meine McCrypt ja kaputt ist =/
Roderik81
Inventar
#11 erstellt: 06. Mai 2009, 16:39
Kuck mal Hier oder Hier
würd ich MC Crypt vorziehen.
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 06. Mai 2009, 16:50
Sehr gut...
Ich denke ich werde es dann evtl mal mit dem Stage line STA-700 versuchen ...

Was denkt ihr? Center würde Woofer+DS1.2 überflüssig machen???
Weil der Center kostet ne ganze Menge mehr! Das ist ein Preisunterschied von 150€ bei zwei Stück!
Dafür kann ich schon fast einen Subwoofer kaufen incl. DS1.2!!! danke

Nachtrag: Ist das mit der Ds 1.2 überhaupt sinnvoll? oder nimmt man besser eine weitere Endstufe+Frequenzweiche?
Danke


[Beitrag von Tigga666 am 06. Mai 2009, 16:51 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#13 erstellt: 06. Mai 2009, 16:52
Diesen Trick mit dem Zeilen zu Ende lesen muss ich noch lernen... Ja ok, dann kauf Dir was anderes
Also wenn Du auf Subs verzichtest würde ich nicht die E400 nehmen, die scheint gegenüber den Mystery Centers schon ein wenig unterdimensioniert. Wenn das Geld reicht, nimm etwas größeres. Wenn das Geld nicht reicht nimm halt die, schlecht ist sie nicht.
kvendlar
Stammgast
#14 erstellt: 06. Mai 2009, 16:58
Wie gesagt: Udo fragen. ich glaube aber dass Du insgesammt mit den Centers ob in einem Gehäuse oder auf 2 aufgeteilt günstiger fährst. Und ja, den Sub sparst Du Dir - der lautsprecher des mystery sub ist ja da schon eingebaut.

Durch den Aufpreis in der Frequenzweichenbestückung (der Center ist ja teurer als Party+Sub) sparst Du Dir eine externe Frequenzweiche und womöglich einen zweiten Verstärker.
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 06. Mai 2009, 17:19
Jetzt fragt sich nurnoch, was für eine Endstufe ich benötige für die Centers!
Roderik81
Inventar
#16 erstellt: 06. Mai 2009, 17:26
Also Aktive Sub´s find ich im immer besser (weil getrennt regelbar und Flexibler), aber aufjedenfall mit PA-Stufe+ Aktivweiche, ein Aktivmodul hat meistens weniger Leistung oder ist teurer.
Der Bassverstärker braucht mehr Leistung als der für die Top´s.
Mal Udo fragen, wenn du denn die Mystery´s willst ist aber wirklich keine Schlechte Idee!
kvendlar
Stammgast
#17 erstellt: 06. Mai 2009, 18:21
klar getrennt befeuerte Subwoofer sind toller, mal rechnen:

Thomann E400 99 Eur
Thomann E800 145 Eur (ist das ein Auslaufmodell?)

2x Mystery Sub 110 Eur
2x Mystery Party 170 Eur

Frequenzweiche (gebraucht etwa) 50 Eur
======
580 Eur

Aufpreis für Gitter, Schutzecken, Griffe, etc 90 Euro (mind Gitter würde ich bestellen)
Aufpreis für PA an Stelle von Party, 70 Euro

Alternativ:
2x Mystery Center 350 Euro
Thomann E800 145 Euro
Gitter, etc 54 Euro
=======
550 Eur

Ok, die 30 Euro würde ich auch in die Frequenzweiche investieren.

Wo wir grade ein Paket schnüren. Solltest Du bestellen würde ich beim Händler fragen ob er Dir die Boxenterminals rauslässt (oder bestell sie ohne sie zu verwenden) und verwende statt dessen speakon. Die kosten 2 bis 4 Euro pro Box. Dazu noch lautsprecherkabel 5-10m kosten so runde 20 Euro mit Steckern. davon brauchst Du dann vier (oder Du gehst über vierpolige speakon auf jede seite, das spart wieder etwas kabel und bringt bastelei, kA wie man das genau löst)
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 06. Mai 2009, 19:34
Schade dass die Preise, die du aufgeschrieben hast nicht realistisch sind, da das die Preise ohne weiteres Material sind!
Ich habe mal bei "Udo" angerufen, er hat gemeint ich soll die "Centers" 2mal nehmen und dazu n e800 !
THX Tigga
kvendlar
Stammgast
#19 erstellt: 06. Mai 2009, 19:40
Fiel mir beim aufschreiben auch auf... Holz kostet halt auch, aber nach dem was udo beschreibt rocken die größeren anlagen auch wesentlich mehr fläche.
DER_BASTLER
Inventar
#20 erstellt: 06. Mai 2009, 20:30
Ich empfehle die LBT 1121 von Jobsti!
Kleiner, und sehr guter Klang. Die sind nicht nur gut für ihren preis
Mit der neuen Weiche und dank diverser Online shops für 160-180inkl Holz usw. zu realisieren.
Unter die E800 würde ich nicht gehen, die ist schon mager.
Die Ta serien bieten schon Details die man sich im PA bereich wünscht(ground lift usw).

Für den Anfang tuts auch eine endstufe!
z.b. eine Ta1050 nehmen und Mono den ganzen Spaß betreiben(Kanal a für die tops, kanal B für die subs). So hat man fast die gleiche leistung da 4ohm last udn noch eine etwas bessere endstufe.
Aktive Weiche gibts ab 75Euro neu!

Kabel sind teuerer als man denkt, umbedingt mit einplanen.
Man könnte z.b. für die Tops 2 lange kabel und den Sub als doppel variante die dann mittig bei den endstufen steht.
Zur not das billige ls kabel von pollin nehmen und an die Speakon stecker machen. Gitter etc gibts auch gut und günstig bei pollin, genau wie stativflansche. Nur die Speakon sachen umbedingt originale nehmen,die nachbauten taugen oft nichts.
Auch sowas wie distanzstangen oder bei meinem vorschlag boxenstative etc nicht vergessen.

mfg Der Bastler

p.s. Rechtschreibfehler gehen aufs einhändig tippen zurück

Edit: hab mal durchgerechnet...man müsste anfangs auf Subs verzichten, aber dafür hat man die bessere basis. So kann man darauf aufbauen und muss nicht beim vergrößern wieder neue endstufen usw. kaufen.
Als Subwoofer empfehle ich die thomann 18"er im 210L Br gehäuse, plan auf anfrage(TT 120Euro, holz ca. 30-50Euro, preisleistung: sehr gut)


[Beitrag von DER_BASTLER am 06. Mai 2009, 20:33 bearbeitet]
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 06. Mai 2009, 20:43
Ist ein Unterschied zu bemerken zwischen 2xMystery-PA in verbindung mit 2xMystery-SUb

und 2xCenter???

@Bastler: Alles schön ung gut,vielen dank!
aber: bei mir kommt so schnell kein Geld nach ^^ deshalb ist dein vorschlag nicht wirklich durchsetzbar für mich!

trotzdem danke!


[Beitrag von Tigga666 am 06. Mai 2009, 20:45 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#22 erstellt: 06. Mai 2009, 21:17

Tigga666 schrieb:
Ist ein Unterschied zu bemerken zwischen 2xMystery-PA in verbindung mit 2xMystery-SUb

und 2xCenter???

Ja. Zum ersten hast Du bei Mystery-PA den "Tief"töner zweimal - die Box ist also auch gut darauf ausgelegt alleine zu stehen.

Also neue Frage: "Ist ein Unterschied zwischen Mystery-Party+ Mystery Sub und Mystery Center?" Ja, auch. Du hast keine Weiche die das Signal zwischen Party und Sub aufteilt wärend im Center die gleichen Treiber verbaut sind aber eben auch eine größere Weiche drin ist (daher der Preisunterschied).
d.h. wenn Du PA/Party und Sub nimmst bräuchtest Du theoretisch ne zweite Endstufe und eine Frequenzweiche.
Bei dem Center hast Du weniger Klangeinstellmöglichkeiten, da Du die Trennfrequenz nur durch bauliche Veränderungen an der fest verbauten Weiche einstellen kannst. Dafür sparst Du Dir eben einmal Endstufe und einmal Frequenzweiche.
Ein Vorteil der Kombination aus tops und subs ist, dass Du die Tops etwas höher stellen kannst. Um das auch mit den Centern zu erreichen kannst Du einfach die Gehäuse vom Sub und Party bauen, die Frequenzweiche des Center in das Topgehäuse bauen und ein Kabel zum Sub führen - allerdings auch wieder mehr Holz.
Alles in allem erscheint mir für Dich die Centerkombination (ob in 1 oder 2 Gehäusen) am sinnvollsten, da es finanziell reinpasst - und die Kabelkosten werden auch etwas geringer - an den 600 Euro wirst Du trotzdem scharf dran sein. (und die paar Euro um Speakonverbinder anstatt Boxenterminals zu haben würde ich ganz ehrlich auch über 600 Euro investieren)
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 06. Mai 2009, 21:21

Ja. Zum ersten hast Du bei Mystery-PA den "Tief"töner zweimal - die Box ist also auch gut darauf ausgelegt alleine zu stehen.


Das beantwortet nicht wirklich meine Frage, ob ein Unterschied hörbar ist !
Was würdest du machen, wenn du gebrauchte Mystery-PA bekommen würdest für zusammen 150 € , die 150 € sind incl. 2kabel+speakon anschlüssen! 1 Jahr gebraucht?

danke
DER_BASTLER
Inventar
#24 erstellt: 06. Mai 2009, 21:29

Tigga666 schrieb:


@Bastler: Alles schön ung gut,vielen dank!
aber: bei mir kommt so schnell kein Geld nach ^^ deshalb ist dein vorschlag nicht wirklich durchsetzbar für mich!


Erklär mir das bitte..die Tops sind bei mir inkl Holz usw. gerechnet, die Mystery dürften nicht günstiger sein!
Ich hab mir sie selbst vor kurzem sogar für 140 das stk gebaut
kvendlar
Stammgast
#25 erstellt: 06. Mai 2009, 22:05

Tigga666 schrieb:
Was würdest du machen, wenn du gebrauchte Mystery-PA bekommen würdest für zusammen 150 € , die 150 € sind incl. 2kabel+speakon anschlüssen! 1 Jahr gebraucht?

Kaufen. (Wenn sie anständig klingt und ordentlich verarbeitet ist)
Dazu ne Endstufe kaufen und erstmal ne zeitlang ohne Sub testen.
Tigga666
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 06. Mai 2009, 23:21
hmmm komisch Preis pro Box ohne Gehäuse und Holz: EUR 177,00

preis?[/url]http://seas-excel.de/pa/index.htm?/pa/lbt1121.htm
DER_BASTLER
Inventar
#27 erstellt: 07. Mai 2009, 13:49
Weichenteile für eine weiche kosten bei plus-elektroik nur 26Euro, nur die chassies hab ich für 95 inkl versand bekommen. Aber gebrauchte mystery sind nat. günstiger
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