[Suche] Partybox(en) alá Satellitensystem fuer rund 250 € fuer ungefähr 60 Leute

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Bomberman42
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jun 2009, 17:34
Guten Tag,

ich suche Boxen fuer einen Kellerraum (rund 30 qm) und gelegentlich fuer den Garten. Es werden rund 60 Leute erwartet (allerhöchstens!)

Nun habe ich mich ein wenig umgeschaut und zuerst wollte ich mir folgendes Set holen:

2x http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-10/ulb-10.htm

und

1x http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

Nun ist mir das aber schon zuviel Geld. Also bin ich weiter auf die Suche gegangen und dabei ist mir folgendes aufgefallen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-153.html

Ich denke das wäre spitze fuer die beiden Tops/Satelliten nun bin ich noch weiter auf der Suche nach einem Sub dafuer. Könnt ihr mir Vorschläge machen?

Ich bin auch SEHR gerne bereit auf weitere Set Vorschläge einzugehen. Meine Vorstellung wäre wie folgt:

http://cgi.ebay.de/H...3A1|293%3A1|294%3A50

Natuerlich nicht in der Qualität aber was ich meine ist:

2x Satelliten 1" (Höhe) + 8"-10" (Mid)

+

1x Sub 15" oder 18"

Nun ist mir noch aufgefallen, dass es verschiedene Bässe gibt (Eckbass usw). Was sind die Unterschiede?

Nun zu meiner letzten Frage:

Welche Stationen muss ein Signal durchlaufen bevor die Boxen es ausstrahlen? (Sprich Verstärker -> Weiche -> Boxen oder noch was dazwischen?)

Oder was ich damit meine ist, dass ich nicht einmal eine winzige Ahnung vom Aufbau habe. Gibs da nicht irgendein Wiki dazu??? Was brauche ich AUSSER den Boxen noch? Nur Verstärker? Falls ja welchen Verstärker soll ich nehmen??

MfG

PS: Zum Thema Werkzeug: Ich habe alles da. Daran wird es sicher nicht scheitern!

Danke fuer die Antworten!
kvendlar
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jun 2009, 17:57
Hallo,

Bomberman42 schrieb:
Welche Stationen muss ein Signal durchlaufen bevor die Boxen es ausstrahlen? (Sprich Verstärker -> Weiche -> Boxen oder noch was dazwischen?)

Nein, das sind die klassischen Wege. Vielleicht noch "Box" durch "Lautsprecher ersetzen, da Häufig die Frequenzweiche in der "Box" sitzt, aber nein, weitere versteckte teile sind da nicht.

Willst Du für 250 Euro auch schon einen Verstärker haben? Wenn ja fällt mir nur
das ein: Mivoc MPA 2.1
die Grosse Box beinhaltet dann Subwoofer, Verstärker und einen Teil der Weiche (also den der den Bass rausfiltert. Das verstärkte Basslose signal wird dann zu den Tops geleitet und dort nochmal in Mittelton und Hochton gefiltert.

Eine insgesammt etwas teurere Alternativ wäre eine Kombination aus Mystery-PA teilen. Findest Du hier:
Acoustic Design Magazin unter Power Boxen.
Es gibt 4 Boxen:
* Mystery Party - "kleine" Tops, brauchen wohl Bassunterstützung (85 Eur)
* Mystery Sub - naja eben der Subwoofer (65 Eur)
* Mystery PA - Mystery Party mit verdoppeltem Tief/Mitteltöner (120 Eur)
* Mystery Center - Kombination aus Party und Sub ein einer Box (175 Eur#)

# Mystery Center ist teurer als Sub und Party zusammen, weil durch den zusätzlichen Lautsprecher eine größere/kompliziertere Frequenzweiche gebraucht wird - ist aber besser so als wenn Du es extern kaufen müsstest.

Ich bin recht sicher, dass Du 60 Leute problemlos mit den PA's beschallen kannst, dafür reicht das Bass. Wenn Du eine reine Tanzparty willst brauchst Du vielleicht mehr....

Also als ranking (meine Meinung):
kaum Bass -> Party
genug Bass -> PA
viel Bass -> Party + Sub zusammen oder Center alleine

Ein PA-Verstärker dazu kostet neu (Thomann T-Amp#2) zwischen 100 und 150 Euro, gebraucht kannst Du euf ebay glück haben und nen alten PEavey oder Dynacord für unter 100 kriegen.

#2 zu Thomann: ist bestimmt kein Hochleistungsequipment, aber beim Preisleistugsverhältnis sind sie ganz vorne dabei.

Hoffe das hilft schonmal!
Bomberman42
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jun 2009, 19:34
WoW vielen Dank

Also ersteinmal: Das Movic Set werde ich wohl nicht nehmen, da ich schon nen Satelliten System will.

Also wuerde ich wohl 2x Party + 1x Sub nehmen (könnte ich dann später, falls benötigt, mit nem 2ten Sub aufruesten...)

Oder wuerdest du mir eher Mystery Center empfehlen?

Nunja den Verstärker wuerde ich dann wohl oder uebel nochmal draufrechnen, -> Also rund 400€

Danke. Ich bin gerne bereit noch weitere Vorschläge durchzugehen.

Was hälst du denn von dem "schwarzen Schaf"???

MfG

PS: Geht es, dass ich die Bassbox lieber so baue, dass die nicht so hoch ist? Mir gefällt das Design uberhaupt nicht
JesusCRamone
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jun 2009, 19:57
Nimm lieber was von Jobst oder/und kauf gebraucht -> ordentliches Zeug.
Hol auf JEDEN Fall vernünftige Tops, spar dort nicht, guten Bass kannst du immer noch anschaffen, aber die Billigst-Tops, reissen dir sonst die Ohren ab, wer will da dann Party machen?

-Micha
Bomberman42
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Jun 2009, 21:29
JesusCRamone
Stammgast
#6 erstellt: 06. Jun 2009, 22:10
Was für Musik wird denn gespielt, wie laut wird es, was ist dein Maximalbudget?

-Micha
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#7 erstellt: 06. Jun 2009, 22:35
Hallo Micha,
hast du damit


aber die Billigst-Tops, reissen dir sonst die Ohren ab, wer will da dann Party machen?


die Mystery-Serie gemeint?

Gruß Udo
JesusCRamone
Stammgast
#8 erstellt: 06. Jun 2009, 23:14
Hallo Udo,

ich bezog mich auf den Ausspruch, dass selbst die erstgenannten Lautsprecher eigentlich zu teuer sind (und wenn dann da noch gespart wird...)
Deine PA kenn ich nicht, vermute aber dass sie ihren Zweck erfüllt.

Gruß, Micha
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#9 erstellt: 06. Jun 2009, 23:54
Hallo Micha,
dann habe (wahrscheinlich nicht) ich (allein) den Zusammenhang falsch hergestellt. Jetzt liest sich das besser

Gruß Udo
kvendlar
Stammgast
#10 erstellt: 07. Jun 2009, 01:38

Bomberman42 schrieb:

Also ersteinmal: Das Movic Set werde ich wohl nicht nehmen, da ich schon nen Satelliten System will.


Anhand meiner Signatur sieht man, dass ich im wesentlichen information weitergebe obwohl ich selbst noch nicht viele Boxen gehört habe. (Ich habe bei mir daheim im Keller ein HK Audio Classic Pro 15/3 Pärchen stehen, was bei mehr als 20 leute schon ein bisschnen schwächelt wenn keine Bassunterstützung dabei ist.)

Die von Dir angeführten Alternativen sind (nach dem was ich im forum gelesen habe) allesamt tauglich für Deinen Anspruch. Allerdings, wenn Du tops und Bässe getrennt nimmst (z.B. 2x Party + 1x Sub) brauchst Du wieder Weichen. Entweder eine Weiche zwischen Endstufe und Lautsprechern oder eine Weiche die VOR den endstufen ist (gerennte endstufen für bass und tops) - in dem Fall brauchst Du eine dazu noch eine Endstufe... ... das alles zusammen lässt den Aufpreis von Mystery Center gegenüber Party + Sub schon wieder zu einem Schäppchen werden... kurzum: 2x Party + 1x Sub kosten Dich mehr als 2x Center, da Du die Weichen eben extern dazu kaufen musst - und evtl noch einen Verstärker mehr brauchst.

Wenn Du also vorerst nicht vorhast Deinen Raum (und Deine Gästezahl) zu vergrößern, dann glaube ich dass Du mit Vollbereichsboxen ohne Sub gut auskommst. Und da kommen für kleines Budget die Mystery PA wohl am tiefsten - und wenn Du ~100 Euro drauf legen kannst würde ich eher Centers nehmen als Bässe dazu zu stellen.

Zur (Sub-)Bauhöhe: die Mystery Center/PA würden das Problem lösen, oder? ( die kannst Du quasi fliegen, also in die Raumecken hängen) Andererseits kannst Du schon die Maße ändern solange wichtige Parameter (allen voran Innenvolumen und Bassreflexrohrlänge) gleich bleiben.

Zum Schwarzen Schaf: dem Baubereicht nach rockt die Box schon, schreib doch einfach mal die Erbauer an und frag sie wie zufrieden sie im endeffekt sind.

Achja, Das Mivoc 2.1 ist ein Zwei Punkt Eins System, d.h. 2 Satelliten, ein Subwoofer - verstehe Deine argumentation nicht, nach der dieses Set ausfällt, da Du ein Satellitensystem möchtest...

Zu guter letzt, wenn Du die Zuschnitte im Baumarkt machen lassen willst kommt da noch einmal ein Batzen Geld dazu für 2 Boxen dieser Größe in MDF definitiv eher 50 als 20 Euro... Schreinereien kriegen die Platten meist günstiger, ist die Frage wie sie es Dir weiter geben ...
Bomberman42
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Jun 2009, 11:54

JesusCRamone schrieb:
Was für Musik wird denn gespielt, wie laut wird es, was ist dein Maximalbudget?

-Micha



Maximalbudget: 300€ fuer die Boxen und dann max. 150€ fuer den Verstärker


Musik: Rock/Metal


Lautstärke: naja so laut, dass man keinen Gehörschutz braucht



EDIT:



Zum Schwarzen Schaf: dem Baubereicht nach rockt die Box schon, schreib doch einfach mal die Erbauer an und frag sie wie zufrieden sie im endeffekt sind.


werde ich tuen



Achja, Das Mivoc 2.1 ist ein Zwei Punkt Eins System, d.h. 2 Satelliten, ein Subwoofer - verstehe Deine argumentation nicht, nach der dieses Set ausfällt, da Du ein Satellitensystem möchtest...


Entschuldige habe ich nicht gesehen.



Zu guter letzt, wenn Du die Zuschnitte im Baumarkt machen lassen willst kommt da noch einmal ein Batzen Geld dazu für 2 Boxen dieser Größe in MDF definitiv eher 50 als 20 Euro... Schreinereien kriegen die Platten meist günstiger, ist die Frage wie sie es Dir weiter geben ...


Naja entweder ich kaufe mir eine Platte und schneide die selbst zu (wäre kein Problem)

Oder ich frage nen Kumpel, der arbeitet bei einer Schreinerei. Eventuell lässt sich da auch was machen.


[Beitrag von Bomberman42 am 07. Jun 2009, 11:59 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#12 erstellt: 07. Jun 2009, 13:29

Bomberman42 schrieb:

JesusCRamone schrieb:
Was für Musik wird denn gespielt, wie laut wird es, was ist dein Maximalbudget?

-Micha



Maximalbudget: 300€ fuer die Boxen und dann max. 150€ fuer den Verstärker


mit den Mystery PA käme es unter 450 hin, mit den Schwarzen Schafen auch. Center würde das ganze etwas sprengen... Oder eben das Mivoc System, das steht für 250 Euro schon mit verstärkern, bringt aber natürlich auch nen tick weniger... vllt 2 davon


Bomberman42 schrieb:
Oder ich frage nen Kumpel, der arbeitet bei einer Schreinerei. Eventuell lässt sich da auch was machen.


Ist meine Lieblingswahl - die Schreinerkreissäge und die CNC Fräse kriege irgendwie bessere Präzision hin als ich mit Sticksäge, Raspel und Oberfräse
Bomberman42
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Jun 2009, 16:53
Also ich denke ich habe mich entschieden:

2x "Das schwarze Schaf" und zwar nur fuer Mitten und Höhen

und 1x das hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2120.html


Was sagt ihr dazu? Ist der Sub zu kräftig?

Wie modifiziere ich die Schafe, damit die nur Mitten und Höhen wiedergeben?

Brauche ich fuer Rock/Metal Kickbass?

Falls ich Kickbass brauche, ab wieviel hz sollen die Schafe anfangen zu arbeiten?

Wenn ich keinen Kickbass brauche, ab wieviel hz sollen die Schafe anfangen zu arbeiten?


Vielen Dank fuer eure Unterstuetzung!

MfG
Spatz
Inventar
#14 erstellt: 08. Jun 2009, 17:22
Hi,

wenn du die Schafe nur als Tops betreiben willst kannst du auch das Gehäusevolumen auf 20 Liter verringern und den Kanal um etwa 3-5 cm verlängern. Dann spielt die Box zwar alleine nicht mehr ganz so tief, hat aber als Standalone einen kleinen Bassbuckel, der Fülle und Kickbass vortäuscht...

Ciao,

Spatz, Entwickler des Schwarzen Schafes


[Beitrag von Spatz am 08. Jun 2009, 17:27 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#15 erstellt: 08. Jun 2009, 18:38
Bei dem Sub würde ich dann an Deiner Stelle dieses aktivmodul verwenden:
http://peerless.de/hifi/index.htm?/hifi/v_mivoc.htm

Da hast Du gleich Deine Verstärker eingebaut und die Frequenzweiche ebenso.
Was meinen die anderen?

Bin gespannt was Du von dem Bau berichtest!
Bomberman42
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Jun 2009, 21:33

Spatz schrieb:
Hi,

wenn du die Schafe nur als Tops betreiben willst kannst du auch das Gehäusevolumen auf 20 Liter verringern und den Kanal um etwa 3-5 cm verlängern. Dann spielt die Box zwar alleine nicht mehr ganz so tief, hat aber als Standalone einen kleinen Bassbuckel, der Fülle und Kickbass vortäuscht...

Ciao,

Spatz, Entwickler des Schwarzen Schafes


Was meinst du mit Kanal um 3-5cm verlängern? Welchen Kanal?



kvendlar schrieb:
Bei dem Sub würde ich dann an Deiner Stelle dieses aktivmodul verwenden:
http://peerless.de/hifi/index.htm?/hifi/v_mivoc.htm

Da hast Du gleich Deine Verstärker eingebaut und die Frequenzweiche ebenso.
Was meinen die anderen?

Bin gespannt was Du von dem Bau berichtest!



Das wuerde ich sowieso verwenden

Diese 120 Watt die zur Verfuegung stehen. Werden diese geteilt oder hat jeder Speaker 120 Watt an Leistung zur Verfuegung? (1x Sub und 2x Satelliten)

MfG
kvendlar
Stammgast
#17 erstellt: 08. Jun 2009, 23:20

Bomberman42 schrieb:

kvendlar schrieb:
Bei dem Sub würde ich dann an Deiner Stelle dieses aktivmodul verwenden:
http://peerless.de/hifi/index.htm?/hifi/v_mivoc.htm

Da hast Du gleich Deine Verstärker eingebaut und die Frequenzweiche ebenso.
Was meinen die anderen?



Das wuerde ich sowieso verwenden

Diese 120 Watt die zur Verfuegung stehen. Werden diese geteilt oder hat jeder Speaker 120 Watt an Leistung zur Verfuegung? (1x Sub und 2x Satelliten)


Sorry, habe mich "verlinkt", ich meinte diesen Link, und zwar das Mivoc MPA A 3120 2.1 ganz unten. Kostet nur 20 Euro mehr und verstärkt auch die Satelliten. Das eigentlich empfohlene AM 120 hat nur verstärkung für den Bass und weder Verstärkung für die Satelliten noch eine Frequenzweiche.

Wie gesagt, das 2.1 Modul ist eigentlich genau das "was Du willst" (wenn ich das mal so unterstellen darf)

Also nochmal: für 20 Euro mehr bekommst Du eine Frequenzweiche und quasi den Stereoverstärker für Deine Tops...

Hier findest Du eine Beschreibung wie Du z.B. das AM 120 anschliessen müsstes, d.h. es würd sich irgendwo in den Signalweg "einschleichen". Das 2.1 Modul dagegen kannst Du quasi direkt am Mischpult/CDplayer anschliessen (ggfs am Vorverstärker, aber der wird auch nicht nötig sein)
Spatz
Inventar
#18 erstellt: 09. Jun 2009, 01:49

Bomberman42 schrieb:

Spatz schrieb:
Hi,

wenn du die Schafe nur als Tops betreiben willst kannst du auch das Gehäusevolumen auf 20 Liter verringern und den Kanal um etwa 3-5 cm verlängern. Dann spielt die Box zwar alleine nicht mehr ganz so tief, hat aber als Standalone einen kleinen Bassbuckel, der Fülle und Kickbass vortäuscht...

Ciao,

Spatz, Entwickler des Schwarzen Schafes


Was meinst du mit Kanal um 3-5cm verlängern? Welchen Kanal?


Den kleinen Kanal, der nach draußen führt und im Original 84 mm lang ist.

Gute Nacht,

Spatz
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