Breitbänder ohne Frequenzweiche ?

hätte interesse an einem line array mit 8 frs8m. ich denke das wäre möglich in verbindung mit meinem sub




Driver : Visaton FRS 8 M
Project by : Keule
Project for : you
--
Number of drivers : 8
Box type : Vented
Box size : 16,7 l
Tuning frequency : 102,45 Hz
Vent : 2 vent(s)
0,094 m length for each
0,075 m round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -59,95 37,08
25,00 -52,05 44,98
30,00 -45,53 51,50
35,00 -39,95 57,08
40,00 -35,05 61,98
45,00 -30,66 66,38
50,00 -26,66 70,38
55,00 -22,97 74,07
60,00 -19,53 77,50
65,00 -16,31 80,72
70,00 -13,29 83,74
75,00 -10,49 86,54
80,00 -7,93 89,10
85,00 -5,69 91,34
90,00 -3,85 93,18
95,00 -2,45 94,58
100,00 -1,49 95,54

Poste nicht jeden kleinen Gedanken an einen Baubaren Lautsprecher - ich denke pro Woche an 20-30 verschiedene projekte - baue aber immer noch seit ner ganzen weile an einer einzigen Sache

Wenn jeder seine "gedanken" posten würde dann hätte das Forum Millionen Topics

Kein Gedanke, sondern von mir in der Praxis erprobt ist der FR 10 von Visaton. Wenn du um die 100Hz Trennfrequenz anpeilst, bau ein 3 Liter gehäuse mit einem 10-11cm langen Kanal mit 24cm² Fläche. In meinem Fall war der Kanal 2cm hoch, weil das Gehäuse innen 12cm breit war. Wenn der FR10 nur bis 100Hz runter spielen muss, ist er auch ganz schön laut.

wie kann ich das chassis am besten einbauen ?

bin grad am verzweifeln, trotz oberfräse. habe die auf ein brett geschraubt und das dann aufgenagelt. das loch ist ganz gut, aber ich muss ja noch die kleinen für das terminal unddas br rohr machen!

Acoustimass10 schrieb:

wie kann ich das chassis am besten einbauen ? bin grad am verzweifeln, trotz oberfräse. habe die auf ein brett geschraubt und das dann aufgenagelt. das loch ist ganz gut, aber ich muss ja noch die kleinen für das terminal unddas br rohr machen! :prost

ich verstehe das Problem nicht.

Marsupilami72 schrieb:

Mehr Lautstärke? -> FRS8M

Wenn man das auf die Empfindlichkeit bezieht stimmt die Aussage. In Bezug auf den Maximalpegel hat der normale FRS8 aber Vorteile durch die längere Schwingspule.

Wenn's eine Schreibtischbox mit BR geht würde ich jedoch trotzdem zum FRS8M greifen da das Chassis BR tauglich ist im Gegensatz zum normalen FRS8 den man besser in eine KU packt.

hab die chassis schon seit ner woche hier rumligen, un heute ist es soweit !

ich baue die kleinen von innen ein, das sieht besser aus.

wenn ich fertig bin gibts bilder !

Welche Chassis hast du jetzt gekauft?

die mit dem M am ende

hier eine kleine kostprobe, damit ihr wisst, das ich es ernst gemint habe !

Hallo mal wieder,
Ihr habt ja schon ordendlich diskutiert.
Nun, angefangen habt ihr mit der Sache BB überhaupt mit ner "Weiche" zu bestücken.
Nun denn, wie schon gesagt wurde(schau mal in das Heft) sind es "nur" Saugkreise".
Ein Kondensator im Signalweg läßt bekanntlich nur "hohe" Töne durch. Ne Spule halt nur "tiefe". Nur diesen beiden Bauteilen begrenzen den Einsatzbereich. Und der Widerstand bestimmt dann die Lautstärke in een diesem Bereich. Etwas oberflächlich beschrieben doch es soll langen.
Nun gibt es BB welche ohne schon ein einigermaßen glatten Fr-Gang haben, bei anderen ist ein (oder gar mehrere)Saugkreise Plicht.
Zu deinem "M" kann ich nun nix genaues sagen. Steht das "M" für magnetisch geschirmt? oder für "Mittelton"?
Wie auch immer, das gute bei solchen BB ist, man kann diese "Weichen" ganz einfach auch später einfügbar sind.
Ich habe auch deine Bilder gesehen. Bei solch einem kleinem chassis wirst du sowohl BR oder CB ohnehin keine "Basswiedergabe" erwarten dürfen. Doch eines hättest du besser machen können: Den Korpus zu verbreitern.
Eine breitere Schallwand "verstärkt" den unteren Grundtonbereich. Gerade wenn du mit dem kieinem Ding ca 110Hz anstrebst!!! Dort haste ein par dB verschenkt.
Als letztes, noch nen "cheap trick". Ich benutze GRUNDSÄTZLICH keine Terminals mehr! Zum einen, jedes Loch mehr schwächt die Wände. Meine Methode siht zwar nicht nobel aus, ist aber sehr zweckmäßig. Ich führe einfach die Kabel durch eine entsprechend kleine Bohrung. Vor und hinter dem Rückbrett kommt jeweils ein kleiner Knoten rein.
Dos ganze dann mit Heißkleber dicht gemacht wunderbar.
Das ganze wird nun mit GRO?EN Lüsterklemmen verbunden und sauber auf der Rückwand befestigt. Optisch nicht der Knaller doch von wegen Kontakt-Sicherhei etc mit das Beste wo geht!!!
Nochwas, haste meine PM wegen den spikes gelesen? Prinzipiell langen ca 5 cm lange "Gewindestangen" welche eben nach unten hin spitz gedreht wurden. "M6" würde langen.
Hauptsache spitz zugedreht und ein Normgewinde. Kannst dir die Sache mit Einschlagmuttern vorstellen.
auch auf der neuen Seite gibts nicht mehr als
soundige
Grüße zum Schluß Dirk

hier sind die biler der fertigen "mini standlautsprecher"

habe gut verleimt und mit der oberfräse runde fasen an die front gemacht, sieht meines erachtens sehr schön aus !

das mit der schallwand ist nun zu spaät, aber es gefällt mir sehr sehr gut !

es ist zwar kein bass dabei, aber mit meinem aw 3000, der leiser gedreht ist, ergibt es ein unglaublich schönes und breites klangbild! besser als die sb 25 jm.

jetzt ist mein ergeiz geweckt und ich werde wohl ein kleines line array mit den kleinen bauen!(2)















soundige

paar antworten ?

Was sollen wir noch groß sagen?
Ich hatte dir eh schon gesagt, du bist "infiziert".
Und das du ne gute "Bastelhand hast", ist eh klar.
Hauptsache ei der ganzen Sache ist immer noch: DIR MUß ES GEFALLEN!!! Und so wie es aussieht würde es auch mir gefallen
Das wichtigste ist: Du hast ne Menge gelernt. Das es sich lohnt mal 14 Tage zu "wursteln", statt mal wacker irgendwelche "Testsieger " zu kaufen.
Kann nur noch sagen........WEITER SO!!!!!!!!!!!!!
SOUNDIGE
DIRK

Und so wie es aussieht würde es auch mir gefallen

das glaube ich. besonders gefallen mir die radien an den kante DES SCHALLWANDAUSSCHNITTES (dativ), sieht aus wie wie rausgewachsen.

nun habe ich aber ein prblem: der eine bb schnart ein wenig, gerade bei tiefen stimmen auffällig. wenn ich die membran nur leicht drücke und den rand nach außen drücke dann ist es weg. ist das gehäuse vielleicht nicht gsnz dicht (naja bassreflex, aber ihr wisst was ich meine) ??

oder ist das chassis hinüber? mir ist die eine kallote eingedrückt, da hab ich sie vorsichtig mit dem staubsauger wieder rausgesaugt

Ich kann leider keine "Ferndiagnosen" machen.
Doch das sieht eindeutig nach IM KOFFERRAUM aus!!!
Das ist die Sache bei so kleinen LS. Hört sich alles topp an, NOCH! Ein einzelner Dreher zuviel am "Quirl"...aus die Maus.
Hast du ein "Multi-meter"? Teste einfach mal auf den Durchgang. Sollte die Schingspule echt hin sein wist du einen anderen R Wert als bei dem heilen Teil haben!
Kann natürlich auch "nur" sein das zuviel power gegeben hast und die Schwingspule leicht angeschlagen ist.
Wenn das nur einmal und nicht zu heftig passiert kommt eben genau das heraus was du beschreibst.Doch trotzdem ist das Ding unrettbar verloren! Es wird mit der Zeit immer schlimmer.
Hast du die Dinger nun ganz ohne Weiche gefahren, oder war zumindest ein Kondensator vorgeschaltet?
In Zukunft, nimm die "großen" für Musik..., und die "kleinen" für deinen Computer.
Ein Gutes hat es jedenfalls: , stell dir vor du hättest solch sündhaft teueren "BÖSE"-Brüller! Die würder dir für ne "Reparatur" mehr abknöpfen als du zusammen gelatzt hast! Und BESSER sind die auch nicht. Solch kleinen LS setzt die Physik halt Grenzen.
Laß uns mal schauen ob wir die "Minis" verbessern können. Ich denke an einen einfachen Hochpass. 6dB. doch dazu müssen wir den Impedanzfrequenzgang entzerren.Keine Bange, hört sich dramatischer an als es ist.
Fazit: BB ohne Weiche, echt das geht nur im Ausnahmefall!
Und so kleine Dinger sollten auf dem Schreibtisch bleiben.
Gib uns mal die TSP. Wir kriegen das schon hin. und mit Hochpass sitzt auch wesentlich mehr "power" drin als man nun vermutet.
An alle nette Grüße mit ordendlich sound
Dirk
Doch mit dem Staubsauger...
Du sagtest doch du bist Feinmechaniker? Die Dinger haben einen linearen Hub von höchstens +-1,5mm! Sowas KANN nicht gut gehen

scheiße, dann muss ich das schöne gehäuse aufbrechen, verdammt, warumm muss ich immer da so rumdrücken .

mit hochpass können wir machen. aber jetzt habe ich keinen nerv mehr, morgen

Mach das beste draus. Sei echt froh das es nicht so sündhaft teure LS sind.
Eines möchte ich noch anmerken. Sicher BR lassen sich ein par Hz mehr rauskitzeln. Doch RICHTIG "Bass" kommt eh nicht. Besser geschlossene Gehäuse. So läßt sich dann der Impedanzfrequenzgang besser entzerren. Eine BR-Box hochpassfiltern ist echt ein heißes Eisen . Da geht eigendlich nur "try and/or forget" Geschlossen ist es wesentlich einfacher! Mal abgesehendavon das der Hub durch das Luftvolumen gebremst wird. Schau mal in das Heft. Du wirst sehen das alle kleine BB unter 200Hz sehr "klirren". Also verzerren. Wenn du einigermaßen Pegel willst MUß das Ding A geschlossen und B hochpassgefiltert werden.
Und noch was, ich hatte es gesagt: Laß dir IMMER ein "Hintertürchen" offen. Dann kannste günstig den Treiber wechseln
Und bitte , weder Staubsauger, noch die Pfoten!
die soundigen,plus nette Grüße
Dirk

Mach das beste draus. Sei echt froh das es nicht so sündhaft teure LS sind.

ja, da hast du recht !

es ging mir eigentlich nur darum die mit dem sub zu verbinden und da der nicht sso hoch gehen darf..

naja, ich lasse es erst einmal so, wenn es schillmer wird, dann erneuer ich vileleicht, denn das sind die mir echt wert !
schon allein die gehäuse sind erste sahne ! haben mich auch ein vochenende gekostet

ich stelle den max volume im reciver einfach etwas runter dann sollte da auch nicht so viel kapput gehen, und die großen habe ich auch eher zum musik hören an, manchmal sehr laut aber meistens leise.

fals ich ein line array mit diesen bauen sollte, dann wird das geschlossen sein und mit hochpass, wichtig nur: der sub muss gut mitspielen können, also 140 hetzt sollte nsie schon hinkriegen. bei der 25 steht ja dass die bis 80 hz spielt, dann werden das 9 oder 12 doch sicher bis 140 hz schaffen.


aber trotzdem sehe ich das projetkt als geglückt an! sie haben einen schönen klang im hochton und auch tie mitten sind sehr gut, das meinen die leute immer mit "breitbandig" die kleinen nicht zu verbauen ist echt schade, gerade als einseigerprojekt, weil sie auch sehr günstig sind. die 40 €hat man ja noch

Zunächst mal: Ist es die Schwingspule, WIRD es schlimmer!!!
Um Zeit zu "sparen", wenn es sich ÜBERHAUPT sich noch anhört folgende "adhoc"-Maßnahmen!:
Die BR-Kanäle "zustopfen" mit Dämmwolle. Hilft zwar nur etwas aber bevor dir der zweite gegrillt wird.
Wir werdens schon schaukeln. Nach so einem Ärgernis würd ich selber erstmal ne Woche Pause machen!!!
Denn manches mal geht es "langsam" "schneller"!
Nichts deto trotz die soundigen, nicht die krächzigen
Dirk

ich guck mal, was ich hier noch an wolle rumliegen habe, ich glaube da war noch was von den mivocs.

wahrscheinlich ist es die schwingspule, vielleicht aber auch nicht

hab das jetzt mal reingestopft. nach einigen hörproben ist mir keine schnarren aufgefallen. ich guck noch mal heute aben, wie es dann ist. es war sonst besonders bei radiosprechern zu hören, wie bei n-joy und sunshine live

Genau! Mach das.
Mit Glück liegt es an etwas anderem.
Nimm mal ne CD, oder sonst irgend nen Tonträger welchen Du haargenau kennst. Du sagrst es sei bei Stimmen auffällig.
Also irgendwas mit viel Stimme und Mucke im Mittelton-Bereich. Sollte sich die "Sache" dann "aufgelöst" haben,
haste vielleicht nochmal Glück gehabt(ich glaub aber das...). Und auch wenn du im Moment bei mittleren Lautstärkrn nichts hörst, wenns die Schwingspule ist WIRD die Saxhe KRASSER werden! Laß uns das Beste hoffen das die Teile nicht bei dem landet.
Hasta vielleicht nen Eüilizer? ZB. auch über Computer. Dann kannste das Problem "einkreisen". Bei welchen Frequenzen etc.
Doch wenn ich mal solch Fehler? gebaut habe mach ich erstmal ein-zwei Tage Pause.
Mit Schaum vor dem Mund wird das auch nix.
Ich wünsch euch alles soundige
Dirk

vielleicht ist das gehäuse an de, schallweandausschnitt nicht dicht, hab da auch keine dichtung drin. ich knall da mal ein bischen leim rein und hör dann mal.

hab mir auch ein gutes lied angegegört, da war es auch wieder. aber wenn ich dieses rand deer aM chassis ist nach außen drücke, dann ist es weg. habe es lange festgehslten und es passierte nichts weiter

Eindeutig die Schwingspule!!!!
Ob der LS dicht eingebaut ist oder nicht wäre nur im "Bassbereich" anders. Doch SO: once more.
auch wenns dich "traurig" macht gibts
trotzdem einige soundige
Dirk

ach scheiße, ich lasse es dann aber so, bis es nict mehr auszuhalten ist. so oft werden die auch nicht gebraucht

habe jetzt auch beschlossen, das line array zu bauen. mit der impendanz hab ich schon einen weg gefunden, nur da muss unbedingt ein sperrkreis rein ! aber die müssen mindestens bis 150 hz laufen...

ist ja im anderen thread auch schon am laufen: Twentyfive auf Twelve kürzen

naja, ist ja nicht so schlimm, die paar euronen machebn mich jetzt auch nicht ärmer

vorher kommt aber noch ein kleinerer sub

p.s. das besagte lied war übrigens: Bunte Scherben von Keimzeit, fals das jemand kennt

bis jetzt geht es mit dem sound.

habe die boxen letztens meinem schwager gezwigt, der ist tischler, er meinte die sind echt gut gebaut !

Das MUß man Dir lassen:
!basteln" kannste echt ganz gut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nimms von der Deite: Du hast etwas gelernt. Immer sich einen Zugang zum Inneren der Box lassen! Das erspart dir den
Doch solange es noch geht.....
P.S: Habe heute mal meine CDs sortiert(ca300St). Jetzt weiß ich was du mit "Völkerball" meinst.
Ja, RAMMSTEIN mal so hin und wieder ist ganz erfrischend!
Hatte mich gewundert....Wasmeint den der?
Davon ab, Ich höre ALLES
Im Ernst, von ABBA bis ZAPPA Nur mit so "klassick-zeug" wird mir
heut auf deutsch,
"klangvolle" Grüße
Dirk

ich höre auch alles,selbst klassik, das ist gut zum einschlafen außer hardcoremusik und sowas.

jetzt habe ich erst einmal urlaub


wie kann man das denn am besten "einfach zu öffnen" lassen, ohne, das es scheiße aussieht ?

Acoustimass10 schrieb:

wie kann man das denn am besten "einfach zu öffnen" lassen, ohne, das es scheiße aussieht ?

entweder Chassis von vorne auf die Schallwand, oder Rückwand schraubbar.

dann muss man die rückand aber irgentwie onhe klebendes zeug abdichten. am besten so, das man das nicht sieht.

Acoustimass10 schrieb:

dann muss man die rückand aber irgentwie onhe klebendes zeug abdichten. am besten so, das man das nicht sieht.

Feinporiges Fensterdichtband - wo ist da das Problem?

das kriegt man wahrscheinlich in jedem baumarkt.

ihr kennt nicht zufällig einen passnden hochpass für den frs 8 m ?

Wie darfes denn
sein? Ab welcher Frequenz etwa, und wie steil?
Hast du mal an eine gescklossene Box hochpassgefiltert gedacht. Folgendes, man bastelt ein eigendlich zu kleines geschlossenes Gehäuse. Da es eben "zu klein" ist steigt Qte(Gesamteinbaugüte) stark an, worauf sich der "Bassbereich" über Gebühr erhöht.
So, nun kommt ein Kondensator ins Spiel. Genau berechnet, glättet er diese Überhöhung, und das ein Hochpass durchaus "schiebt" ist bekannt. Das bedeutet das der Schalldruckfrequenzgang zum einen gerade ist. Doch bevor der Kondensator wirkt schiebt er wie gesagt etwas. Bevor es "leiser" wird, erhöht sich der Pegel sogar VOR dem Übernahme Bereich um ca 2-3dB! Wenn du dann die Schallwand geringfügig breiter machst kann das den Grundtönen auch nicht schaden.
Als Ergebnis bekommst du eine Box, welche eine in etwa gleiche untere Grenzfrequenz hat, doch ducrch den Kondendator elektrisch, und durch das kleine Volumen mechanisch geschützt ist.
Doch mit deinem 30er sub werden die Dinger eh nicht "mithalten" konnen.
Wenn du/wir diese Trennung bei ca 120Hz hinbekommen wird das etwas.
Ich weiß nicht inwieweit du bereit bist in Frequenzweichen-Bauteile zu investieren Zumal der fred nun mal BB ohne
heißt.
Duch genaugenommen ist es dieses mal eine penible Impedanz-Kompensation.(R-C-L-Glied). Denn sonst wird es ein HP nicht richtig arbeiten.
Fred , Ich kann nur sagen, BB sind eine feine Sache!
Egal ob groß, ob klein. Doch, nennen wir es mal besser Netzwerk, ohne verspielt man sehr schnell die Vorteile von ihnen ! Sicher gibt es BB welche auch ohne X-oxer auskommen.
Doch wenn damit was mit einigermaßen Pegel und "Bass" bei rumkommen soll sind eigendlich IMMER kleine Hörner, oder ähnliche Schallführungen nötig.
Auf jeden Fall, einfach nen LS in die Box stecken und denken weil es ein BB ist kommt auch ALLES gleichermaßen.
Ich kann als letztes jedem der mit echten BB die ersten Versuche machen will nur die beiden CTs 193/194 empfehlen!
Mit gut 100 ist ein Paar fddich1
so die saundigen und schlaft gut
Dirk

mir wurde auch schon zum GHPKU geraten, es geht ja jetzt um mein geplantes line array. da hane ich überlegt in jede box einen aw 2000 zu stecken. am besten an der seite, weil an der front wäre das hässlich unbd die schallwand müsste dann 25 cm breit sein und da dnn noch die 8cm bb's drin sieht scheiße aus.

also 120 hz trennung ist gut dan kann man den (die) sub(s) auch gut einstellen.

Ich weiß, wir haben schon ne Menge "gechattet"
Doch ich warne dich echt davor, mit eigenem "Sachwissen" oder dem "Gelaber" zweifelhafter Kollegen.
Du weißt, wenn ich kritisiere geht es nicht darum dir "ans Bein zu pinkeln"!
Doch mit Verlaub, stell dir selbige Fehler bei einem "Line-array" vor. Das kostet dann echt n Haufen!
Doch, wenn du schon mit einem LS nicht klarkommst(Ich meins echt nicht böse), solltest du von solchen "Abenteuern absehen!" Es ist ähnlich (kompliziert) wie ein Horn selber zu berechnen! DAS IST ECHT EHER ETWAS FÜR LEUTE WELCHE MIT IHREN HOBBY GEWACHSEN SIND.
Davon ab, was erhoffst du dir von solch einem System?
Du "wurstelst" mit BB herum. Ein "line-array" ist eigendlich so ziemlich das Gegenteil von BB!
Konzentriere dich besser immer nur auf eine "Sache"!
Sei mir nicht sauer ob der Kritik.
Doch sag mir bitte mal an was du zum einen über diese "LA" kennst, und was du für dich erwartest.
wie immer mal wieder mit klangvollen Grüßen
Dirk