Suche Hochtöner für 3-Wegeprojekt bis 25€/stk

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Samyk
Stammgast
#1 erstellt: 10. Okt 2009, 16:58
Hallo,

ich suche für mein kommendes Projekt einen Hochtöner mit gutem Rundstrahlverhalten (bei 30° sollten noch ~15 kHz drin sein) für rund 25€ das Stück. Wenn es der HT rechtfertigt ist auch etwas mehr drin.

Angekoppelt wird er bei ca. 2,5 kHz und soll dann recht steil mit 18db getrennt werden. Wirkungsgrad ist nicht wichtig. Es kommen am Ende eh nur rund 85db/w bei raus.

In der nähren Auswahl ist schon mal der TB Keramik-HT.

Nun würde ich aber gerne noch wissen, was es in der Preisklasse sonst noch so für gut klingende Alternativen gibt.


Schießt also mal los, ich bin gespannt

MfG,

Martin


[Beitrag von Samyk am 10. Okt 2009, 16:59 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#2 erstellt: 10. Okt 2009, 17:05
Irgendwas mit 19er-Spule von Seas? Noferro 12, 22TAF/G?
Samyk
Stammgast
#3 erstellt: 10. Okt 2009, 17:19
Den Noferro 12 hab ich mir auch schon angeschaut nur kann ich den eben klanglich nicht so ganz einschätzen, da ich bisher noch keine Erfahrungsberichte lesen konnte.

Und wie ist der TAF einzuschätzen? Als Metall-Hochtöner hat der doch bestimmt seine Probleme mit Resonanzen oder ist der rel. einfach zu beschalten?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Okt 2009, 17:45
Schade, dass Du die Tangband-Keramik schon genannt hast, wäre sonst mein Vorschlag gewesen. Wenn Du möchtest, kann ich mal mittels Sinussweeps ab 5 kHz off-Axis nach Gehör testen, was er so bietet. Also vom reinen Spiel find ich das kleine Teil genial. Er braucht zwar etwas Zeit zum Einspielen, jedoch "wächst" er dadurch akustisch und wird immer besser.... meine Meinung...

Gruß

Sscha aka. SonicSL
Spatz
Inventar
#5 erstellt: 10. Okt 2009, 17:59
Vom NoFerro liest man nicht viel, aber wenn man was liest, dann nur gutes. Er soll für eine Kalotte sehr gut sein, wenn nicht sogar eine der besten 19er...

Der 22TAF/G dürfte ähnlich gut sein, ich habe lange mit Seas-Metallern gehört und konnte das Metall nie raushören. Die Resos liegen auch über 30k, die bekommst du nicht mehr mit.

Seas macht einfach gute HT!
holly65
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Okt 2009, 18:14
Hi,


Spatz schrieb:
Vom NoFerro liest man nicht viel, aber wenn man was liest, dann nur gutes. Er soll für eine Kalotte sehr gut sein, wenn nicht sogar eine der besten 19er...

das unterschreibe ich so.

Martin, wenn du mir grobe Schallwandmaße geben kannst messe ich die beiden HT (NoFerro12 + Tang Band 25-1719) mal durch.

Ja, ich habe sie hier liegen.

grüsse

Karsten
Samyk
Stammgast
#7 erstellt: 10. Okt 2009, 18:57
das Angebot nehme ich doch gerne an.

Schallwandmaße sind 110x25cm. Wobei ich mich an der Schallwand der Faktum orientiere.

Der W5-1611SA ist als Mitteltöner schon durchsimuliert und sieht soweit gut aus.
Könntest du die Messung gleich boxsimtauglich machen? Würde mir beim Vorbereiten schon mal weiterhelfen.

Danke schon mal.

MfG,

Martin
holly65
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Okt 2009, 21:22
Auehaueha da gibt man ihm den kleinen Finger und er reißt einem fast den Arm aus.

Also, ich schnitze eine gerade Schallwand, HT auf 95cm und messe die HT so wie ich sie immer messe.

Also nicht Boxsim Kompatibel und ohne schräge Fasen.

Du hast doch schwerpunktmäßig nach dem Rundstrahlverhalten gefragt.
Das siehst du dann und kannst selbst entscheiden.
Mit Ergebnissen kannst du im Laufe der Woche rechnen.

grüsse

Karsten
Samyk
Stammgast
#9 erstellt: 11. Okt 2009, 07:51
Ein Versuch war es wert
Danke noch mal und ich freue mich auf die Ergebnisse.

Achja, wenn ihr noch einen super Geheimtipp auf Lager habt, dann immer her damit

Wünsche euch noch einen schönen Sonntag.


MfG,

Martin
Granuba
Inventar
#10 erstellt: 11. Okt 2009, 08:17
Hi,

Vifa XD 200. Pegelfest, ab 2,5Khz einsetzbar.

Harry
Samyk
Stammgast
#11 erstellt: 11. Okt 2009, 08:58
Hi Harry,

die Frage ist nur, sind die 7€ Aufpreis zum NoFerro12 oder dem TB-HT gerechtfertigt?

Was kann dieses Chassis besser als die beiden anderen?

Ich muss meine Kaufentscheidung ja irgendwie vor meiner besseren Hälfte begründen können

Wenn du sagst, das Rundstrahlverhalten ist besser, die Kalotte lässt sich besser verschalten und klingt auch noch schöner, dann kann ich den HT in Erwägung ziehen

Gruß,

Martin
Granuba
Inventar
#12 erstellt: 11. Okt 2009, 09:02
Hi,

die TangBand ist eine große Kalotte, die dank Diffusor obenrum etwas breiter abstrahlt. Eine NoFerro 12 ist gut, eine XD 200 kann mehr hub.

Harry
SonicSL
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 11. Okt 2009, 09:14

Murray schrieb:
...die TangBand ist eine große Kalotte, die dank Diffusor obenrum etwas breiter abstrahlt.

Ich habe gestern mal sehr grob mittels Rosa Rauschen oberhalb 3 kHz und per Gehör versucht, außerhalb der Achse Pegelabweichungen festzustellen, und kann Harry´s Aussage bestätigen. Bis ca. 30° (bei senkrechtem Diffusor - so bei mir verbaut) halten sich gehörmäßig die Differenzen in Grenzen. Bin jedoch mal gespannt auf die Messungen von Karsten.


Murray schrieb:
... eine XD 200 kann mehr Hub

Sehe ich das richtig, dass sich der mögliche Hub bei einem HT vor allem auf den Wirkungsgrad bei niedrigeren Frequenzen, vor allem nahe der Reso, auswirkt? Und falls dennoch hoch getrennt wird steigt wohl, elektrisches Stehvermögen vorausgesetzt, die Belastbarkeit, oder?
Bin ja niemals neugierig, wenn ich alles weiß...

Gruß

Sascha aka. SonicSL
Samyk
Stammgast
#14 erstellt: 11. Okt 2009, 09:26
Hallo Sascha,

danke erst mal für die Einschätzung des TangBänders.

Das deckt sich dann ja mit Harrys Aussage.

Da die zukünftige Box ja mit einem recht langhubigen 20er von Peerless ausgestattet wird, ist hohe Belastbarkeit in Bezug auf den gesamten Lautsprecher schon von Vorteil.

Es ist nur die Frage inwiefern sich die Belastbarkeit bei der doch rel. hohen und steilen Trennung bemerkbar macht und ob dann der kleine Seas nicht ähnlich gute Ergebnisse liefert.

Wie verhält sich eigentlich der Klirr, wenn man den Vifa und den Seas mit einander vergleicht?
tiefton
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Okt 2009, 10:14
Idee:
Monacor DT - 99
ich finde den klasse.
Optik gut, Anwendungsbereich passt.

Wenn du kannst, schau mal die HH1/08 durch.
da werden einen haufen Kalotten unter 30€ getestet.
Kurzes Summary der passenden für deine Anforderungen:

Audax TM025 F17
ab 2,5khz, perfekter wasserfall, klein, fs 1600, 29€

Newtronics HT26
ab 2khz, perfekter Wasserfall, bis 16khz 1db abfall unter 30°, fs 1100, 20€

Monacor DT-99
ab 2,5khz, perfekter wasserfall, über 15khz 2 db peak, passt unter 30° dann gut, fs 1500, 20€

Tangband 28-847SE
ab 2khz, wasserfall minimale störung bei 4khz, 28mm Kalotte, bei 15khz 5db abfall (30°), leichte unruhe zw. 15-20 khz, fs 930, 20€

Vifa HT250HNF/4
ab 2,5khz, wasserfall minimal unruhig zw. 5-10khz, 2db abfall bei 15khz @ 30°, fs 1380, 26€

Visaton SC 10N
ab 2,5khz, wasserfall unter 2khz unruhig, langsamer abfall unter 30° ab 10khz, -5db @ 16khz, fs 1500, 18€


So, viel Spaß damit,
thomas
Spatz
Inventar
#16 erstellt: 11. Okt 2009, 10:15
Warum montierst du unter einen 13er-MT einen 20er-TT? Da würde doch entweder ein 25er als TT oder ein 10er als MT taugen...
Samyk
Stammgast
#17 erstellt: 11. Okt 2009, 10:37
Ich weiß, die Zusammenstellung ist etwas wirr.

Der Grund für die Kombination ist einfach, dass ich den W5 schon hatte und den Tieftöner einfach unwiederstehlich günstig bekommen hab. Einen vernünftigen 25er zu kaufen hätte zum einen das Budget gesprengt und wäre zum anderen auch ein wenig überdimensioniert für den Rest der Anlage und Wohnung.

Und da der W5 schon vorhanden war und ich ihn nur unter größerem Verlust wieder hätte verkaufen können ist es nun diese Kombination geworden.

Wie schon gesagt, die Kombination ist nicht unbedingt perfekt, aber mir langt es.
not0815
Inventar
#18 erstellt: 11. Okt 2009, 10:44
Eine 19mm SEAS OEM Kalotte ohne Ferrofluid und Doopelmagnet habe ich seit längerem in Kombi mit einen 13er Görlich und einen langhubigen 25er WHD TT im Einsatz.

Details zu dieser Box
Die Kalotte wird ab ca. 2.2kHz tätig und hat dennoch keine Schwierigkeiten auch dem 25 Bass pegelmäßig zu folgen. Für extreme Pegelanforderungen sollte man die 19er Kalotte aber ggf. etwas höher ankoppeln. Für sehr gehobene Zimmerlautstärke mit Potentional zum Nchbarärger reicht auch die niederige Einsatzfrequenz. Ansonsten nimmt es die kleine Noferro mit fast jedem "Bändchen" auf und zeigt zudem auch bei sehr hohen Frequenzen ein ausgezeichnetes Rundstrahlverahlten.

Wenn nur ein 20er Bass zum Einsatz kommen soll, würde ich eher auf 2-Wege mit sehr tief angekoppelter 25mm Kalotte setzen.

Gruß
Sven
Samyk
Stammgast
#19 erstellt: 11. Okt 2009, 10:54
wie ich schon geschrieben habe, mir ist bewusst dass ein 25er Bass hier viel besser passen würde, da ich die Komponenten bis auf den HT nun aber schon habe, bringt mir dieser Hinweis nichts mehr.

Wenn ich mir zudem einmal überlege, dass der Visaton W250S im Vergleich zum Sub220 weniger Verschiebevolumen und eine höhere FS hat, dann erscheint mir dieser 8 Zöller doch nicht so verkehrt zu sein.

Deine Einschätzung bezüglich des Seas-HTs nehme ich aber trotzdem gerne an.


[Beitrag von Samyk am 11. Okt 2009, 10:57 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#20 erstellt: 11. Okt 2009, 11:16

Spatz schrieb:
Warum montierst du unter einen 13er-MT einen 20er-TT? Da würde doch entweder ein 25er als TT oder ein 10er als MT taugen...


Hi,

meckert doch auch niemand bei den Udoschen Konstruktionen, oder?

Harry
holly65
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 14. Okt 2009, 14:15
Hallo Martin,

hier die versprochenen Messungen, beide HT unter exakt gleichen Bedingungen gemessen.

Schallwand ist 110x25cm, die HT sitzen mittig und in 95cm Höhe,beide HT bündig eingefräst, Meßentfernung bis Schallwand 73cm,
Meßhöhe auf Achse HT (95cm), Klemmenspannung ist immer gleich, Gating bei ca.4,6ms.

Seas NF12 - 0, 15, 30 Grad unbeschaltet:


TB 25-1719 - 0, 15, 30 Grad unbeschaltet, Streustern senkrecht:


Die TB Kalotte mißt sich mit senkrechtem Streustern bis 30 Grad marginal besser, unter größerem Winkel sichtbar besser.
Wer sich die Messungen genauer anschaut wird feststellen das die TB 3-4dB lauter ist.

Wenn Winkelmessungen oder Sono's bis 90 Grad gewünscht werden.................Daten habe ich da.

Ich kommentiere die Messungen nicht weiter, in diesem Forum habe ich da zu schlechte Erfahrungen mit gemacht.

grüsse

Karsten
SonicSL
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 14. Okt 2009, 16:17
Woher kommt denn der kleine Einbruch der NoFerro um ca. 10 kHz? Eventuell Schallwandbedingt?

Sind beide HT schon eingespielt? Ich frage vor allem wegen der TB, da sie ja mit FFL bestückt ist...

Gruß

Sascha


[Beitrag von SonicSL am 15. Okt 2009, 17:46 bearbeitet]
Christoph_Gebhard
Inventar
#23 erstellt: 15. Okt 2009, 08:11
Hallo Sascha,


SonicSL schrieb:
Woher kommt denn der kleine Einbruch der NoFerro um ca. 10 kHz? Eventuell Schallwandbedingt?


Die Wellenlänge bei 10kHz liegt bei 3,4cm. Ich vermute die kurze Schallführung des Seas.

Auch wenn ich Fan des Seas bin, kommt der TB hier messtechnisch in der Summe besser weg.

Gruß, Christoph
SonicSL
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 15. Okt 2009, 09:58
Brauchen HT mit Ferrofluid eigentlich signifikant länger zum Einspielen?
Ich habe den Eindruck, dass meine TB-HTs immer noch besser, aber auch lauter werden, so dass doch wohl bald eine Weichenanpassung notwendig wird.

Gruß

Sascha aka. SonicSL
holly65
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 17. Okt 2009, 06:59
Moin,


Christoph_Gebhard schrieb:

Auch wenn ich Fan des Seas bin, kommt der TB hier messtechnisch in der Summe besser weg.

Gruß, Christoph


schauen wir mal etwas in die "Tiefe".

Seas NF12 nicht normiert:



TB 25-1719 nicht normiert:


grüsse

Karsten
castorpollux
Inventar
#26 erstellt: 18. Okt 2009, 09:46

holly65 schrieb:

TB 25-1719 nicht normiert:


grüsse

Karsten



Huch, sieht ja fast aus wie normiert
Danke

Grüße,

Alex
Christoph_Gebhard
Inventar
#27 erstellt: 18. Okt 2009, 11:14

holly65 schrieb:

schauen wir mal etwas in die "Tiefe".


Ich habe mittlerweile auch die Messungen in der KT studiert. Da muss schon sagen, dass der TB Unstetigkeiten im SHT hat (Diffussor plus Aufbrechen der Membran).
Wie und ob sich das klanglich auswirkt...darüber möchte ich lieber nicht spekulieren...

Gruß, Christoph
not0815
Inventar
#28 erstellt: 18. Okt 2009, 15:06
Ungeachtet das der TB eine deutliche Pegelerhöhung auf Achse und grobe Unstetigkeit im oberen Frequenzbereich zeigt, würde ich den Seas schon allein wegen seiner Fluidfreiheit vorziehen.
holly65
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 18. Okt 2009, 16:45
Hi,


castorpollux schrieb:

Huch, sieht ja fast aus wie normiert

kein Wunder bei dem Achsfrequenzgang.

Ob sich die Unstetigkeiten im SHT klanglich auswirken weiß ich auch noch nicht - habe den HT leider noch nicht gehört.
Ich sage da auch bis dahin weder positives noch negatives zur TB Kalotte !
Zumindest für den Peak bei ca.16Khz unter Winkel habe ich schon eine wirksame Schalte - sollte sie denn notwendig sein.

Meine ganz persönliche Meinung ist:
Das ferrofluidfreie HT feiner auflösen als HT mit Ferro und deshalb besser/sauberer klingen.
Den NF12 kenne ich gut und der klingt schlicht klasse.
Ich würde den TB aufgrund seines Verhaltens unter Winkel wenn möglich in einem 3Wegerich deutlich höher als 2,5Khz trennen.

grüsse

Karsten
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