Hochtöner für Podszus Görlich 130 25 08

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JaKustik
Neuling
#1 erstellt: 14. Aug 2015, 13:35
Hallo,
Ich hoffe ich bin hier richtig!
Ich besitze 2 Görlich 130 25 8 (Gewebesicke) und suche nun passende Hochtöner für ein 3 Wege Projekt (TT: PG 245/37; MT PG 130 25 8, HT: ?)

SPL = 91.8 dB/W/m (Lautsprecher Jahrbuch 1987)
Leider habe ich keine Daten über die Abstrahlcharakteristk. (Ich habe gehört, dass er ab 2k anfängt stark zu bündeln, ob das stimmt weiß ich allerdings nicht genau.) Laut altem Lautsprecher Jahrbuch: Einsatz bis 3000 Hz. Bis dorthin sieht der Frequenzverlauf auch noch linear aus. Klirrwerte habe ich leider keine! (Messmikro leider nur ECM 999 und somit keine zuverlässige Klirrmessung möglich)

Freue mich über Vorschläge!

Vielen Dank,
Jan
sonicfurby
Stammgast
#2 erstellt: 14. Aug 2015, 13:43
Moin

Tja grundsätzlich gibts kein "passenden" Hochtöner sondern nur eine grosse Auswahl...
Einen 13er würde ich, selbst wenn er es linear kann, nicht viel höher als 2k spielen lassen. Denn auch er fängt zu bündeln an, sodass ich den Übergangsbereich lieber noch tiefer/ früher lege.

Im Katalog von Seas gibt es ebenso gute HTs wie bei Morel und Scanspeak und... und....

Aber was ganz anderes und viel wichtigeres:
Da du mit sehr hochpreisigen Chassis hantierst, muss ich aber auch fragen- wieviel verstehst du denn davon? Es macht ja keinen Sinn dir einen HT für 400 Euro zu empfehlen, wenn du damit auch nix anfangen kannst...
JaKustik
Neuling
#3 erstellt: 14. Aug 2015, 14:04

wieviel verstehst du denn davon?

Ich habe schon ein paar Lautsprecher entwickelt und in meinem Studium habe ich viel über Elektroakustik gelernt. Zudem habe ich Messequipment was zuverlässig bei Phasen- und Frequenzmessungen ist. Achja Hörerfahrung habe ich auch viel und bin bei Görlich hängen geblieben.


grundsätzlich gibts kein "passenden" Hochtöner sondern nur eine grosse Auswahl...


Ich sammle gerne Vorschläge, da ich im Internet nur auf LS-Daten schauen kann. Was aber noch viel wichtiger ist (finde ich), sind Erfahrungen mit erfolgreichen Konstruktionen. Da die Görlichs sehr detailliert verfärbungsfrei spielen sollte dies im HT-Bereich fortgesetzt werden.



Einen 13er würde ich, selbst wenn er es linear kann, nicht viel höher als 2k spielen lassen.


Das denke ich auch :-)

Viele Grüße
sonicfurby
Stammgast
#4 erstellt: 14. Aug 2015, 16:42
Okay

Ich würde in dem Fall nach einem leistungsfähigen Bändchen schauen. Monacor RBT20 oder Freunde. AMTs mag ich pers. nicht so. Also solide Lösung ist natürlich eine Kalotte immer möglich. Die Scan Revelatoren (660000 und ff) sind allesamt gut.
holly65
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Aug 2015, 16:49
Moin,


JaKustik (Beitrag #3) schrieb:



Einen 13er würde ich, selbst wenn er es linear kann, nicht viel höher als 2k spielen lassen.


Das denke ich auch :-)

Viele Grüße

so pauschal würde ich das nicht sagen.......
Es kommt mMn. darauf an wie der 13er und der dazu ausgewählte HT abstrahlen und bei welcher Frequenz
das Abstrahlverhalten der Beiden gut zusammenpasst.
Ein wichtiger Faktor ist da auch die Schallwandgeometrie.
Und natürlich ob man überhaupt gesteigerten Wert auf ein "sauberes" Abstrahlverhalten der Box legt.......kann auch ohne gut klingen.

Ich habe mal in einem Testaufbau einen 17er TMT bei 2,8Khz zu einer 25er Kalotte getrennt - linearer F-Gang und gute Abstrahlung.

Ich würde dir raten die vorhandenen Chassis einzuwobbeln und die TSP zu messen.
Dann ein günstiges Testgehäuse* in roher Spanplatte aufbauen und die Chassis unbeschaltet bis 90 Grad messen.
Du hast dann eine gute Übersicht was die vorhandenen TT und MT können - eine HT Empfehlung ist dann deutlich einfacher.

* Schallwand so dimensionieren das der (noch nicht vorhandene) HT auch draufpasst.

grüsse

Karsten


[Beitrag von holly65 am 14. Aug 2015, 16:58 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#6 erstellt: 14. Aug 2015, 17:22
Moin,
schau Dich doch mal bei Expolinear um.
An Hand der Bauvorschläge dürften für Dich einige
interessante Dinge dabei sein.

Gruß Yahoohu
JaKustik
Neuling
#7 erstellt: 14. Aug 2015, 17:39

so pauschal würde ich das nicht sagen.......
Es kommt mMn. darauf an wie der 13er und der dazu ausgewählte HT abstrahlen und bei welcher Frequenz
das Abstrahlverhalten der Beiden gut zusammenpasst.

Ich werde es mal messen danke! Ich erinnere mich, dass der 13er mit Vollkonus sogar mit Bändchen bei 4500Hz getrennt wurde. Aber ich sehe ein anderes Problem bei der hohen Trennung. Die Görlichs brechen über 5k stark auf. Da ich aber möglichst wenig Bauteile verwenden will, sollte man mMn. nicht zu hoch trennen.

Ich würde dir raten die vorhandenen Chassis einzuwobbeln und die TSP zu messen.
Dann ein günstiges Testgehäuse* in roher Spanplatte aufbauen und die Chassis unbeschaltet bis 90 Grad messen.
Du hast dann eine gute Übersicht was die vorhandenen TT und MT können - eine HT Empfehlung ist dann deutlich einfacher.

Ja genau ich bekomme noch Sickenbeschichtungsmittel von Thomas Hoffmann, da die Sicken luftdurchlässig geworden sind und messe dann mal die TSP's und baue eine Laborbox!


Ich habe mal in einem Testaufbau einen 17er TMT bei 2,8Khz zu einer 25er Kalotte getrennt - linearer F-Gang und gute Abstrahlung.

Gibt da sogar einen Bauvorschlag von Visaton VIB 2000 GF .. dort ist ein 20er bei 2,5kHz getrennt. Ich habe jedoch die Erfahrung gemacht, dass der Sweetspot dann für meinen persönlichen Geschmack zu klein wird.
not0815
Inventar
#8 erstellt: 14. Aug 2015, 18:13
Also ich habe die alten 130/25/8 Görlich mit einer Seas NoFerro12 Kalodde verheiratet.

Allerdings ist der erzielbare maximale Pegel aufgrund der sehr tiefen Trennung ( ca. 2,2kHz) nicht allzu üppig, klingt dafür aber bei "normalen" Lautstärken hervorragend. Details siehe hier

Versuche mit einen Magnetosten EAS400 (Trennung 4kHz) führten hingegen zu keinen befriedigenden Ergebnis.

Gruß
Sven
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Aug 2015, 18:33
Ich habe Nachbauten mit dem Original Podszus mit Gusskorb der Ensemble Reference

http://www.stereophi...#56mZRZdsLEloUxOf.97

Ich habe auch die Originalweichenschaltung von Pawel mit der guten alten Scan Speak 19mm Kalotte ohne Ferrofluid. Die klingen traumhaft gut nachdem ich den etwas vorlauten Hochtonbereich zurückgenommen habe.

In Planung ist eine Box privat für mich mit diesen Gusskorb Görlichen, einem AMT und dem 10" Görlich aus der Klein + Hummel O92 im Bass.

Das wird dann aber alles DSP-Aktiv.

PS: falls jemand Interesse an dem Gusskorb Görlich hat - ich habe den Restbestand gekauft.


[Beitrag von Frank.Kuhl am 14. Aug 2015, 19:32 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 14. Aug 2015, 19:24
evtl. als anregung: in der K+T gabs vor zwei jahren eine podszus-box mit einem expolinear-bändchen klick.
vom bändchen gibts derzeit den nachfolger mk3.
JaKustik
Neuling
#11 erstellt: 14. Aug 2015, 19:51

schau Dich doch mal bei Expolinear um.


evtl. als anregung: in der K+T gabs vor zwei jahren eine podszus-box mit einem expolinear-bändchen

Die neuen Görlichs brechen nicht mehr so stark auf.. die alten leider schon :-( Aber der RT-9 Pro von Expo. sieht gut aus!


Also ich habe die alten 130/25/8 Görlich mit einer Seas NoFerro12 Kalodde verheiratet.

Klingt bestimmt gut! Aber die Frequenzweiche ist ja eine Maschine ;-) Das muss sehr viel Arbeit gewesen sein!
PS:
Dein WinBox Simu nutze ich gerade tolles Programm! Da gibt es sogar den Görlich aber warum ist der Wirkungsgrad niedriger als in der Zeitschrift (Serienkonsistenz nicht gut?)


Ich habe Nachbauten mit dem Original Podszus mit Gusskorb der Ensemble Reference

Davon hörte ich! Ist das nicht der Görlich mit Gummisicke? Ich hab Textil.

Grüße und Danke,
Jan
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 15. Aug 2015, 21:56
Ja der hat Gummisicken. Es sind die einzigen mir bekannten klassischen Görlich Chassis mit Gusskörben. Heute gibt es die Firma Zellaton die das Erbe weiterführt. Ich habe schon einige der Zellaton Lautsprecher gehört und die klingen so wie sich das gehört.
http://www.zellaton.de/de/
NHDsilkwood
Inventar
#13 erstellt: 15. Aug 2015, 23:00
JaKustik
Neuling
#14 erstellt: 16. Aug 2015, 20:55
Vielen Dank für die Vorschläge!
Ich spiele mit dem Gedanken eine Kalotte als HT zu wählen.. Entweder wie genannt eine aus der Revelator bzw. Classic Serie oder eine außerhalb des Forums empfohlene Kalotte: Monacor dt-250
Er soll sehr gut und nicht nach "Metall" klingen. Was haltet Ihr von der Idee?

Gruß
Jan
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Aug 2015, 21:04
Gute Wahl, aber die DT-350NF legt da noch ne Schippe drauf da sie ohne Ferrofluid im Luftspalt arbeitet. Die Membran ist identisch.
JaKustik
Neuling
#16 erstellt: 16. Aug 2015, 21:28

Gute Wahl, aber die DT-350NF legt da noch ne Schippe drauf da sie ohne Ferrofluid im Luftspalt arbeitet. Die Membran ist identisch.


Klasse, den kann man sogar bei 2k trennen! Ich denke ich werde es mal Testen, nachdem ich alles aufbereitet und gemessen habe. Der Preis ist zudem mehr als attraktiv.
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