Suche Pegelstarke 2 Wege Lautsprecher

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Klausi745
Stammgast
#1 erstellt: 24. Okt 2009, 20:29
Hallo zusammen,

suche einen Pegelstarken 2 Wege Lautsprecher (vllt 20cm + HT Horn Kombi?) die im Surroundsystem eingesetzt werden können.
Spezielle Center-Baupläne müssen es nicht sein, Center kann normals Regalbox format haben.

Ich sage mal Boxenvolumen von 35l sind noch akzeptabel.

Trennfrequen sollte nach möglichkeit unter 80Hz liegen, umfassende EQ möglichkeiten dank DCX vorhanden.
Leistung steht auch genügend zur Verfügung (3x Thomann TA 1400MK-X)

Es sollte nach möglichkeit ein CB sein, aus ankoppelungstechn. Gründen zum Subwoofer.(Nocht Betthorn, bald Multisub mit ??? )

Preislich sollte das ganze eher so in Cheap Trick richtung laufen ... ich sage mal 80-90€ pro Lautsprecher sind verkraftbar ...

Gruß Klausi
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 24. Okt 2009, 20:52
Hi,

willst Du die LS vollaktiv aufbauen und die DCX für die Frontpartie nutzen? Also Fronts + Center jeweils Zweiweg mit den T.Amps?
Oder suchst Du 5 passive Zweiweger, die Du über die DCX noch korrigieren willst?
Wenn Du nachher noch ein Multisub oder Array über die DCX laufen lassen willst, wird's schon eng mit den Kanälen (Multisub würd ja noch gehen, dann hast Du insgesamt 6 Kanäle belegt).

Was heißt für Dich pegelstark?

Gruß
Klausi745
Stammgast
#3 erstellt: 25. Okt 2009, 01:15

sakly schrieb:
Hi,

willst Du die LS vollaktiv aufbauen und die DCX für die Frontpartie nutzen? Also Fronts + Center jeweils Zweiweg mit den T.Amps?
Oder suchst Du 5 passive Zweiweger, die Du über die DCX noch korrigieren willst?
Wenn Du nachher noch ein Multisub oder Array über die DCX laufen lassen willst, wird's schon eng mit den Kanälen (Multisub würd ja noch gehen, dann hast Du insgesamt 6 Kanäle belegt).

Was heißt für Dich pegelstark?

Gruß


Also die Zweiweger sollten nach möglichkeit Passiv aufgebaut werden!
Sonst bräuchte ich ja eine 2. DCX .. und das mit dem Entzerren ist mir gerade aufgefallen kann ich auch kniggen, die DCX hat ja nur 3 Eingänge ... und vorerst ist eine 2. DCX und die benötigten Endstufen Preislich nicht drinnen ...

Also 5 passive Zweiweger werden gesucht!
ax3
Inventar
#4 erstellt: 25. Okt 2009, 09:39
Bei fünf Stück sollten die MoMo reichen.
http://www.lautsprechershop.de/hifi/momo.htm

Ansonsten hat Dieter Achenbach 8" 1" Kombis im Angebot, sowie andere "kleine" und pegelstarke Lautsprecher mit MTT aus dem PA Bereich und z.B. Magnetostat mit Hornvorsatz.

8" 1" Kombis findest Du auch in den PA Foren recht häufig.
Von ULB bis sehr hochwertig.
Christoph_Gebhard
Inventar
#5 erstellt: 25. Okt 2009, 10:08
Hi Uwe,

die Momo passt nicht ins Budget. Eigentlich gibt es kaum wirkliche Empfehlungen, die preislich passen, vielleicht noch die ULB-Sachen von Jobst oder Spatz, IMHO aber zu wenig "HiFi".
Passend fände ich eine Neuentwicklung mit Mivoc WM8 und Monacor DT-25N im Wave. Das müsste je nach Weiche für knapp unter 100€ zu realisieren sein und verbindet HiFi-, Studiomonitor- und Heimkinoqualitäten mit Kompaktheit, Großsignalfestigkeit, Klirrarmut und niedrigen Kosten.
Ich weiß ja nicht, welche Möglichkeiten Klausi hat. Ich würde ihn zur Not gerne dabei unterstützen...

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 25. Okt 2009, 10:12 bearbeitet]
ax3
Inventar
#6 erstellt: 25. Okt 2009, 10:12

Christoph_Gebhard schrieb:


die Momo passt nicht ins Budget.


Hast recht. Hatte ich überlesen.

Schönen Sonntag Christoph
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 25. Okt 2009, 10:45

Klausi745 schrieb:
Also die Zweiweger sollten nach möglichkeit Passiv aufgebaut werden!
Sonst bräuchte ich ja eine 2. DCX .. und das mit dem Entzerren ist mir gerade aufgefallen kann ich auch kniggen, die DCX hat ja nur 3 Eingänge ... und vorerst ist eine 2. DCX und die benötigten Endstufen Preislich nicht drinnen ...


Wieviel Budget ist denn drin insgesamt?
Rechne Dir aus, was 5 passive Weichen kosten, die Du dann komplett sparst. Du hast dann freie Treiberauswahl und bekommst den Wirkungsgrad, den das Chassis kann, nicht den, den die Weiche nach allen Glättungen durchlässt.
Eine zusätzliche 6-Kanal-Endstufe kannst Du bei ebay kaufen. Alte ProLogic-Verstärker kauft heute kaum jemand.
Da gibt es von Yamaha ganz fette Teile, die man schnell umbauen kann. Da habe ich vorgestern erst meinen zweiten gekauft, um damit 3 Stereoverstärker zu ersetzen.
Elektronik kostet also ca. 400€ und dann kommen die reinen Treiberkosten mit Gehäusen dazu. Immernoch teuer, aber maximal flexibel und mit wirklich viel Wirkungsgrad

Gruß
hugaduga
Inventar
#8 erstellt: 25. Okt 2009, 11:53
Da bleibt fast nur die CT 225. Les dir mal den Thread von Schwabbl durch.

http://www.hifi-foru...ack=2&sort=lpost&z=1
CO2
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Okt 2009, 12:42
CT230 kann mit 35 Litern so um die 60Hz Grenzfrequenz und ist preislich kaum zu schlagen ...
Klausi745
Stammgast
#10 erstellt: 25. Okt 2009, 16:17

sakly schrieb:

Klausi745 schrieb:
Also die Zweiweger sollten nach möglichkeit Passiv aufgebaut werden!
Sonst bräuchte ich ja eine 2. DCX .. und das mit dem Entzerren ist mir gerade aufgefallen kann ich auch kniggen, die DCX hat ja nur 3 Eingänge ... und vorerst ist eine 2. DCX und die benötigten Endstufen Preislich nicht drinnen ...


Wieviel Budget ist denn drin insgesamt?
Rechne Dir aus, was 5 passive Weichen kosten, die Du dann komplett sparst. Du hast dann freie Treiberauswahl und bekommst den Wirkungsgrad, den das Chassis kann, nicht den, den die Weiche nach allen Glättungen durchlässt.
Eine zusätzliche 6-Kanal-Endstufe kannst Du bei ebay kaufen. Alte ProLogic-Verstärker kauft heute kaum jemand.
Da gibt es von Yamaha ganz fette Teile, die man schnell umbauen kann. Da habe ich vorgestern erst meinen zweiten gekauft, um damit 3 Stereoverstärker zu ersetzen.
Elektronik kostet also ca. 400€ und dann kommen die reinen Treiberkosten mit Gehäusen dazu. Immernoch teuer, aber maximal flexibel und mit wirklich viel Wirkungsgrad

Gruß


Insgesamt sind vllt 500€ drin + Holz für die Lautsprecher ... somit fällt eine DCX und zusätzliche Endstufe weg.

Auch wenn ich die Kosten einer Passivweiche einrechen komme ich auf höchstens 100€ ... fehlen noch über 150€ zur DCX.



Wegen einer Neuentwicklung ... Messsystem steht mir persönlich keines zur Verfügung, ein bekannter aus dem Carhifi Sektor jedoch beschäftigt sich momentan mit einem Messsystem ... ähnlich dem Creos, FQ, Phase, und Impendanz sollten damit machbar sein ... aber dann würde ich gleich wieder aktiv ansteuern wollen wenn schon neuentwicklung ... wozu jedoch wieder das Geld fehlt.


Bei der CT 225 bin ich mir nicht sicher ob sie wirklich meine Pegelansprüchen genügt ... Ich bringe meine 2 Päärchen Tangband W5 aktiv getrennt selbst bei 48db @ 80Hz regelmäßig ins schwitzen ... und die können wohl etwas mehr Hub!

Wird wohl auf doch noch etwas länger sparen hinauslaufen. Den mit der CT 230 kann ich mich rein Optisch nicht anfreunden.
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 25. Okt 2009, 16:43
Gut, wenn "nur" 500€ Budget vorhanden sind, dann fällt das weg.
Wenn Du zwei W5 bei 80Hz Trennfrequenz in's Schwitzen bringst, liegt der Pegel wohl bei etwa 105-106dB, das sagt zumindest ne Simulation dazu. Mit Raum und zwei Lautsprechern wird's noch mal lauter.
Ich würde dann dazu raten auf jeden Fall mindestens 2x6,5" oder 1x8" zu nehmen, die dann auch mal 4-5mm Hub können.
Aber für 5 Lautsprecher 500€ bei hohen Pegelansprüchen wird schon knapp.

Ich würde da wirklich eher noch sparen und später vollaktiv fahren. Aber das sagt man so. Das Geld muss ja auch irgendwo herkommen.

Gruß
Klausi745
Stammgast
#12 erstellt: 25. Okt 2009, 16:53

sakly schrieb:
Gut, wenn "nur" 500€ Budget vorhanden sind, dann fällt das weg.
Wenn Du zwei W5 bei 80Hz Trennfrequenz in's Schwitzen bringst, liegt der Pegel wohl bei etwa 105-106dB, das sagt zumindest ne Simulation dazu. Mit Raum und zwei Lautsprechern wird's noch mal lauter.
Ich würde dann dazu raten auf jeden Fall mindestens 2x6,5" oder 1x8" zu nehmen, die dann auch mal 4-5mm Hub können.
Aber für 5 Lautsprecher 500€ bei hohen Pegelansprüchen wird schon knapp.

Ich würde da wirklich eher noch sparen und später vollaktiv fahren. Aber das sagt man so. Das Geld muss ja auch irgendwo herkommen.

Gruß



Jap genau diese Bedenken hatte ich auch!
Werde ich wohl doch noch etwas sparen müssen ... Woher das Geld kommt ist ne gute Frage ... als Schüler der auf BaföG angewiesen is

Also doch noch etwas Warten und Geld horten ...
eoh
Inventar
#13 erstellt: 25. Okt 2009, 17:02
wie wärs mit einem 20-30cm koax aus der pa-ecke?
z.b. beyma 30er gibts gebraucht ziemlich günstig, oder ein paar b&c 20er sollten auch machbar sein.
Klausi745
Stammgast
#14 erstellt: 25. Okt 2009, 17:04

eoh schrieb:
wie wärs mit einem 20-30cm koax aus der pa-ecke?
z.b. beyma 30er gibts gebraucht ziemlich günstig, oder ein paar b&c 20er sollten auch machbar sein.


Schaffen die auch in Max 35l CB nen 80Hz trennfrequenz?
Auserdme bündeln PA´ler immer recht stark, was nen kleinen Sweetspot bedeutet!

nen 20er Coax wäre natürlich schon interessant! Welchen hättest du den da genau im Kopf?
eoh
Inventar
#15 erstellt: 25. Okt 2009, 17:27
viele 30er schaffen die 80hz in geschlossenen 35 liter, notfalls mit vorkondensator.
bei den 20ern wirds eng. 100hz müssten aber machbar sein.
sind die 80hz trennfrequenz zwingend?

30er bündeln zwar stärker, aber sehr homogen, meist 90° abstrahlwinkel.

von b&c gibts mehrere 20er und 30er. auf der homepage gibts zu allen gute infos.
Klausi745
Stammgast
#16 erstellt: 25. Okt 2009, 17:36

eoh schrieb:
viele 30er schaffen die 80hz in geschlossenen 35 liter, notfalls mit vorkondensator.
bei den 20ern wirds eng. 100hz müssten aber machbar sein.
sind die 80hz trennfrequenz zwingend?

30er bündeln zwar stärker, aber sehr homogen, meist 90° abstrahlwinkel.

von b&c gibts mehrere 20er und 30er. auf der homepage gibts zu allen gute infos.


Die 80 Hz Trennfrequenz sind zwingend erforderlich, nach möglichkeit sollte sie sogar noch geringer liegen. Wird aber glaube ich kaum machbar sein mit dem Budget.

Ein Tapped Horn (das ich mal testen will, treiber liegt schon hier) will ich ungerne bis 100Hz spielen lassen wenn die erste Reso bei 120Hz liegt!
Hansinator
Inventar
#17 erstellt: 25. Okt 2009, 18:46
warum denn kein br? dann würde das doch sicherlich gehen......
Klausi745
Stammgast
#18 erstellt: 25. Okt 2009, 19:09

Hansinator schrieb:
warum denn kein br? dann würde das doch sicherlich gehen......


Weil ich finde das eine gescheite Ankopllung von "Top´s" mit BR klanglich nicht 100%ig funktioniert!
Aber du kannst mir trozdem gerne Vorschläge zeigen mit BR!
Hansinator
Inventar
#19 erstellt: 25. Okt 2009, 20:24

Klausi745 schrieb:

Hansinator schrieb:
warum denn kein br? dann würde das doch sicherlich gehen......


Weil ich finde das eine gescheite Ankopllung von "Top´s" mit BR klanglich nicht 100%ig funktioniert!
Aber du kannst mir trozdem gerne Vorschläge zeigen mit BR!



Du meinst weil du quasi ne "Kante" im frequenzverlauf hast, also den Scheitelpunkt wos abfällt? verstehe... also könnte man sagen, wenn br so tiefreichend, dass dieser Scheitelpunkt soweit wie möglich von der Trennfrequenz entfert ist oder so weit dass man ihn nicht mehr ausmacht...

Hm da fällt mir wenig ein, ich suche ja selber ständig nach netten 8" 1" tops Spontan fällt mir nur das schwarze schaf hier ausm forum ein, welches auf fullrangetauglichkeit, also auf bass getrimmt ist. kommt glaube ich ziemlich tief bis 40hz oder so. darunter leidet halt nur der wirkungsgrad...

Ich such gleich mal den link

MfG HAns
Klausi745
Stammgast
#20 erstellt: 25. Okt 2009, 20:31
Das Schwarze Schaf ist mir ein Begriff, muss mir den Thread nochmal genau durchlesen ob es in Betracht kommt. Glaube aber auch das es eine BR aufbaute war oder?

Ich weiß zwar nicht was du mit Scheitelpunkt vom Übertragungsberiech her meinst, aber Problematisch ist mMn das sich die Phase und der Frequenzgang abfall vom Topteil zu dem eines CB Subwoofers utnerscheidet.

Ich suche ja nicht nach Topteilen ... Topteile haben meist eine zu gerichtete Abstrahlung was den Sweetspot recht klein hält, was schon manchmal unschön ist weil man Unterschiede merkt ob man nun auf der Couch in der Mitte sitzt oder mit dem Kopf auf der Seite liegt!
prof_schneiper
Stammgast
#21 erstellt: 26. Okt 2009, 15:41
Das Schwarze Schaf kann mn bestimmt passend modifizieren.

Preislich passt es ja mehr als gut ins Budget.
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