Pegelstarke Regallautsprecher!

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Ankou
Stammgast

#1 erstellt: 26. Nov 2007, 21:34

Hallo!

Wie der Titel schon sagt bin ich auf der Suche nach ein paar Pegelstarken Regallautsprechern für mein Heimkino.
Bei meiner Suche bin ich natürlich sofort bei der Pamo hängen geblieben und diese scheint gut für mein Vorhaben geeignet.
Da ich aber gerne vergleiche, bzw. mehrer Möglichkeiten zur Auswahl hätte hoffe ich dass es hier noch ein paar andere Empfehlung in dieser Richtung gibt.

Was ich möchte:

Lautsprecher mit gutem Wirkungsgrad / gute Dynamik
Kickbass (da auch viel Musik mit gehört wird)
gut für Heimkino
kein "schmerzender" aggressiver Hochton
kann auch ein recht grosser Regallautsprecher sein
Preis 200-300 das Paar
Möglichst Linear bis 60 Hz runter

Ich hoffe man kann mir noch ein paar Empfehlungen geben.

Viele Grüsse

Ankou

ein.hausierer
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 26. Nov 2007, 21:57

Ankou schrieb:

Hallo!
Wie der Titel schon sagt bin ich auf der Suche nach ein paar pegelstarken Regallautsprechern ...

Hi,

Weil regallautsprecher gesucht sind, sollte zunächst die bautiefe der box geklärt werden. Die meisten regale erlauben 25cm und nicht mehr. Damit hängen dann frontfläche und volumen zusammen. Mit dem volumen sind wirkungsgrad und maximaler pegel (mechanisch, verstärkerleistung) halbwegs festgelegt. Die ggf notwendige frontfläche lässt, wenn sie ins regal passen soll vieleicht die optimale einbaulage der einzellautsprecher nicht zu.

Das thema "regallautsprecher" wird sehr verächtlich behandelt. Eine ausnahme ist vieleicht dieser beitrag:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11020.html

Ich kenne den autor persönlich. Der weiss, was er schreibt. Ich hoffe es kommt gut heraus, dass ein regallautsprecher kein hexenwerk ist, aber eine etwas andere denkweise verlangt, als die standartmassenbilligware. Die pegelfähigkeit des vorgestellten elaborats ist jedenfalls beeindruckend. Die konstruktionsdetails könnte mann auf anfrage vieleicht erfahren.

ciao

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Nov 2007, 22:00

Ist bestimmt ein eineiiger Zwilling von Dir ;-)

lui551
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Nov 2007, 00:22

Was Du suchst, ist vielleicht die Akzent vom LSV-Achenbach. ich habe den TMT (RCFL8S800)auch, verheiratet mit einem Beyma CP25. Ist ein sehr gutes Team. Für die Grösse sehr laut und spielt etwa bis 50Hz.

Ankou
Stammgast

#6 erstellt: 27. Nov 2007, 20:08

Hallo!

Danke schonmal für die Antworten.

Ich glaube mit Regallautsprecher habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt...
die Boxen können schon recht gross werden, sollen aber eher breit und tief als schlank und hoch wie normale Standboxen sein (z.b. meine Wharfedale Crystal 40).
Es kann also schon ruhig ein grosser Tieftöner mit Hochtonhorn oder so sein. Halt ein bisschen in Richtung PA.

Gruss

Ankou

D.Achenbach
Inventar

#7 erstellt: 27. Nov 2007, 20:19

Ankou schrieb:

Wollte gerade meine Point "P" empfehlen, aber die verfehlt doch "etwas" den gesteckten Preisrahmen.

Die Akzent wäre aber schon das, was die Anforderungen genau abdeckt. Außer, dass sie breit und tief ist.

Gruß
Dieter Achenbach

Ankou
Stammgast

#8 erstellt: 27. Nov 2007, 20:26

Hallo!

Also von der Beschreibung scheint die Akzent wirklich gut zu passen... leider ist der Preis auch schon ein gutes Stück ausserhalb meines Rahmens

Gruss

Ankou

D.Achenbach
Inventar

#9 erstellt: 27. Nov 2007, 21:36

Ankou schrieb:

Hallo!

Also von der Beschreibung scheint die Akzent wirklich gut zu passen... leider ist der Preis auch schon ein gutes Stück ausserhalb meines Rahmens

Gruss

Ankou

Hatte mich verlesen. Dachte 2-300 pro Stück. Dürfte aber schwer werden, was in dieser Richtung und für den Preis zu finden.

Gruß

othu
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Nov 2007, 22:07

Ich suche von den Anforderungen etwas sehr ähnliches, bei mir darf der Kostenrahmen aber etwas höher sein (die Point "P" wäre ein absoluter Traum, ist preislich aber leider nicht drin, schon gar nicht, wenn man wie ich, 5 identische Lautsprecher im Heimkino haben möchte).
Lese hier also sehr interessiert mit...

Grüße
Otto

averett
Stammgast

#11 erstellt: 27. Nov 2007, 22:43

othu schrieb:

....bei mir darf der Kostenrahmen aber etwas höher sein

Na, sach 'ne Zahl. Der würde mich interessieren:

Um die 250,-€ für's nackte Chassis,

Link!

Und noch einer!

othu
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 27. Nov 2007, 22:50

Na, ich dachte so an 200-250 pro Box (ohne Gehäuse), wenn es günstiger wird, würde ich mich nicht ärgern, wenn es mich wirklihc packt, darf es auch ein paar Euro drüber liegen.

Grüße
Otto

tiefton
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 27. Nov 2007, 22:58

Visaton Alto 1 mit DT94 Hochtöner und Anpassung?
Laut, belastbar, Kickbass

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/altoi/index.html
Die passt zumindest in dein Anforderungsprofil.
mit der Hochtonabsenkung auch nicht zu "spritzig"

http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/altoi_w.gif

lui551
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Nov 2007, 23:33

tiefton schrieb:

Visaton Alto 1 mit DT94 Hochtöner und Anpassung?
Laut, belastbar, Kickbass

Also, laut sind die nun wirklich nicht. Und im Vergleich zum L8S800 aus der Akzent schon gar nicht. Klanglich chancenlos.

Christoph_Gebhard
Inventar

#15 erstellt: 28. Nov 2007, 08:20

othu schrieb:

Na, ich dachte so an 200-250 pro Box (ohne Gehäuse), wenn es günstiger wird, würde ich mich nicht ärgern, wenn es mich wirklihc packt, darf es auch ein paar Euro drüber liegen.

Grüße
Otto

Hallo Otto&Ankou,

wo ist das Problem? Dann entwickeln wir halt etwas zusammen? Otto wohnt bei mir in Nähe und wir hatten schon Kontakt (E-Mail, Telefon, persönlich, Selbstbaugruppe).
Desweiteren werden von dir (ihm) demnächst erste Schritte mit ARTA gemacht. Vielleicht kann man sich ja auf ein gemeinsames Projekt einigen!?! Wäre bestimmt spannend...

Der BMS sieht schon mal lecker aus (wenn auch der Preis und die hohe Reso nicht ganz ins Anforderungsprofil passen).
B&C und 18Sound haben auch 8-Zoll-Koaxe im Programm, die preislich (deutlich unter 200 Euro) und von den TSP besser passen.

http://www.eighteens...view_product&pid=250

http://www.bcspeaker...zione=32&prodotto=33
Aber es muss ja nicht unbedingt ein Koax sein...

Gruß, Christoph

[Beitrag von Christoph_Gebhard am 28. Nov 2007, 09:28 bearbeitet]

othu
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Nov 2007, 10:36

Hi Christoph,

wir wollten heute abend ja eh mal telefonieren, das war auch so die Richtung in die ich gedacht habe

Otto

Ankou
Stammgast

#17 erstellt: 28. Nov 2007, 15:12

Hallo!

Gegen eine Neuentwicklung habe ich natürlich nichts...
Bin da aber alleine total aufgeschmissen weshalb ich nach Bausätzen gefragt habe.
Wenn aber eine leitende Hand dabei ist kann ich mir das durchaus vorstellen, vor allem weil mich das ja sowieso interessiert.

Gruss

Ankou

Christoph_Gebhard
Inventar

#18 erstellt: 28. Nov 2007, 15:38

Hallo Ankou,

eine gemeinsame Eigenentwicklung hat mehrere Vorteile:

- Chassis, Gehäuseform, Aussehen, Abstimmung etc. können nach eigenen Bedürfnissen gewählt werden, man ist unabhängig von Anzeigenkunden, den Launen des Entwicklers und den Ansprüchen des "Massenmarktes"

- von uns angefertigte Messungen können wir dir als txt.-Datei zukommen lassen und du kannst eine eigene Weiche mit Hilfe von Boxsim oder ähnlichem entwickeln bzw. anpassen/feinabstimmen

- Lern- und Spaßfaktor

- ein "eigener" Lautsprecher

- wenn man "öffentlich" an die Sache rangeht, hat man eine Menge Kompetenz in Form des Forums "im Nacken"

-...

Schauen wir mal, was das Telefonat heute abend ergibt...@Otto: ich bin ab 17 Uhr den ganzen Abend zu Hause...

Gruß, Christoph

ronmann
Inventar

#19 erstellt: 28. Nov 2007, 17:34

du hast in der Auflistung den Punkt "Lehrgeld" vergessen dass er bezahlen muß

Eine Box mit Boxsim zu entwickeln führt ohne Messungen der fertigen Box inklusive Weiche nie 100%ig zum Ziel. Das merkt man leicht wenn man Bausätze versucht mit Boxsim nachzuvollziehen. Es geht nicht und man wundert sich über die leicht schiefen Kurven. Dann lieber doch einen Bausatz abändern.

Christoph_Gebhard
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2007, 19:24

Hallo ronmann,

das sehe ich etwas anders. Er bekommt ja originale Messkurven im originalen Gehäuse.
Ich arbeite meist mit LspCAD und da stimmen die Kurven der Simu mit der Realität zu 99% (und mehr) überein.
Hier mal Messung und Simu aus dem Puro-Thead, wobei die Messungen, die der Simu zugrunde gelegen haben, an einem anderen Tag (abweichender Messabstand, kleine Fehler beim Einwinkeln) und evtl. sogar mit der anderen Box und abweichender Bedämpfung gemacht wurden.

Mit Boxsim habe ich zwar keine Erfahrung und meines Wissen arbeitet Boxsim mit einer nicht abschaltbaren Glättung, schiefe Kurven sollten dabei aber nicht herauskommen...höchstens besonders glatte

Zur Feinabstimmung (eine funktionierende Weiche werden Otto und ich ja bastlen) auf die eigenen Ansprüche (z.B. etwas mehr Hochton oder weniger Präsenz etc.) sollte das bestens funktionieren.

Gruß, Christoph

Edit: Ein Link klappte nicht

[Beitrag von Christoph_Gebhard am 28. Nov 2007, 20:21 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#21 erstellt: 28. Nov 2007, 19:38

Hi Christoph,

mit selbst gemessenen Daten funzt auch Boxsim als gutes Schätzeisen. Generell vertraue ich dem Programm speziell bei Winkelschrieben nicht über den Weg, diese werden aufgrund der Chassisgröße berechnet, zudem weicht das Gesamtergebnis meist doch recht stark vom gemessenen LS ab...

Harry

lui551
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 28. Nov 2007, 20:44

Ich bin immer erstaunt und erfreut darüber, wie gut meine Messungen mit Simulationen in Boxsim übereinstimmen. Meine Messungen mache ich im Gehäuse.
"Schätzeisen"ist aber die genau zutreffende Bezeichnung. Das Messen kann man damit nicht ersetzen.

Ankou
Stammgast

#23 erstellt: 29. Nov 2007, 20:35

Hallo!

Hat euere Telefonat schon Früchte getragen`?

Gruss

Ankou

othu
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 29. Nov 2007, 21:19

Hi Ankou,

ja, hat es... aber:

1. haben wir uns noch nicht abschließend auf einen Weg geeinigt, wir haben über 3 Möglichkeiten gesprochen, das "Projektplangespräch" haben wir auf ein zweites Telefonat anfang kommender Woche verschoben, und

2. werden wir uns wohl (nach aktuellem Stand) außerhalb deines Kostenrahmens bewegen

können wir aber auch per PN weiter drüber reden.
Ich denke du solltest noch mal auf die Pamo zurückkommen, für den Preis sicherlich sehr ordentlich.

Grüße
Otto

Christoph_Gebhard
Inventar

#25 erstellt: 29. Nov 2007, 21:23

Hallo Ankou,

in zwei Stunden kriegt man so einiges abgearbeitet

Wir (bzw. eher Otto) sind uns noch nicht so ganz einig.

Einig sind wir uns bei Zwei-Wege mit 8 Zoll-Tieftöner in ca. 15-20 Liter.

Favoriten sind
- ein PA-Koax (siehe oben)
- eine Kombi aus Usher-Tieftöner

http://www.audax-spe...ls=33&hauptrubrik=12 im geschlossenen Gehäuse mit noch zu bestimmendem Hochtöner im Monacor-Wave
- eine klassiche PA- Monitorbox mit 8 Zoll Tieftöner und Treiber/Horn-Kombi

Beim PA-Koax haben wir Bedenken ob der gegenseitigen Beeinflußung der beiden Treiber (unruhiger Frequenzgang, unruhiges Bündlungsverhalten, IM-Verzerrungen wegen der schwingenden Schallführung vor dem Hochtöner) und eines etwaigen nicht ganz so highendig-sanften Hochtonbereichs.

Beim Usher haben wir Bedenken ob des geringen Wirkungsgrad, Belastbarkeit und der dynamischen Unterlegenheit zum PA-Koax.

Bei der klassischen Monitorbox sind es eher Preisbedenken, da die meisten "amtlichen" PA-Treiber und Horn/Treiber-Kombinationen kaum im gestecktem Preisrahmen zu bekommen sind und die schon beim Koax erwähnte Hemmschwelle einen Kompressionstreiber zur Hifi-Wiedergabe zu missbrauchen.

Ich gebe die Vorschläge einfach mal zur Diskussion frei...

Gruß, Christoph

[Beitrag von Christoph_Gebhard am 29. Nov 2007, 21:25 bearbeitet]

othu
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 29. Nov 2007, 21:35

Naja, eigentlich habe ich mich schon entschieden, nur will ich es mir selbst noch nicht so richtig eingestehen

Ich tendiere mittlerweile schon stark zu dem PA-Koax, wäre einfach mal was anderes... (das war übrigens wie man weiter oben lesen kann Christophs Idee, ich kam ursprünglich mit dem Usher an).

Otto

lui551
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 29. Nov 2007, 22:03

Die Ushi ist für den Preis aber ein interressantes Teil. Habt ihr zufällig die vollständigen TSP`s ? MMS z.B.

[Beitrag von lui551 am 29. Nov 2007, 23:53 bearbeitet]

Ankou
Stammgast

#28 erstellt: 29. Nov 2007, 22:05

Hallo!

Ok scheint wohl teurer zu werden.

Würde mich freuen wenn ihr mich trotzdem weiter informiert, vllt findet sich ja mal noch mehr Geld .

Ich werfe deswegen jetzt einfach noch einmal die Frage nach Alternativen zur Pamo in den Raum.

Viele Grüsse

Ankou

Edit: Mir fallen grade noch die A&D Audio Coaxe ein.
Was ist von denen zu halten, sind ja preislich ganz annehmbar. Liese sich vllt aus dem A&D Audio Sortiment was ordentliches zusammen stellen?

[Beitrag von Ankou am 29. Nov 2007, 22:07 bearbeitet]

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 29. Nov 2007, 22:06

Ich frage mich immer wieder warum denn um Gottes Willen unbedingt ein anderer Hochtöner in das Monacor Waveguide rein soll? Ich glaube es ist den wenigsten hier im Forum bewußt das sich die Musik hauptsächlich im Bereich bis ca. 10 Khz abspielt. Alles darüber sind Obertöne höherer Ordnung die der Musik nur noch einen zarten Beigeschmack geben. Ich habe schon viele Hifi-Jünger kennengelernt die wirklich kompetent auch selber Boxen konstruiert haben und sich selber überhaupt nicht im Klaren darüber waren das Sie Frequenzen über 15 Khz überhaupt nicht mehr hören können. Im übrigen wird uns die Jugend von heute da kaum überholen können da deren Gehör im jugendlichen Alter durch permanente MP3 Berieselung per Kopfhörer schon so schlecht ist das die meisten im Alter vo 40 Jahren fast garnichts mehr hören werden - traurig aber wahr!

Die wahre Klasse eines Hochtöners zeigt sich im Bereich von ca. 2000 - 12000 Hz. Da muß Dynamik und Feinzeichnung zusammen kommen und ob es Resos bei 20,22 oder 30Khz gibt ist eigentlich völlig egal - nur die Werbung hat was davon.

othu
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 29. Nov 2007, 22:08

lui551 schrieb:

Die Ushi ist für den Preis aber ein interressantes Teil. Habt ihr zufällig die vollständigen zufällig TSP`s ? MMS z.B.

Laut HH 1/2006:

Re = 5,5Ohm
Le = 0,3mH
Fs = 30Hz
Qms = 5,0
Qes = 0,42
Qts = 0,38
Sd = 216qcm
Vas = 91l
Cms = 1,4mm/N
Mms = 20g
Rms = 0,76kg/s
B*l = 7,1N/A

[Beitrag von othu am 29. Nov 2007, 22:11 bearbeitet]

othu
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 29. Nov 2007, 22:17

Ankou schrieb:

Edit: Mir fallen grade noch die A&D Audio Coaxe ein.
Was ist von denen zu halten, sind ja preislich ganz annehmbar. Liese sich vllt aus dem A&D Audio Sortiment was ordentliches zusammen stellen?

Meinst du den hier:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/c8025p34.htm

Ich finde auf der Seite leider keine Messungen,
aber vielleicht kennt Christoph den?

Grüße
Otto

Ankou
Stammgast

#32 erstellt: 29. Nov 2007, 22:37

Ja der zum Beispiel.

Habe hier im Forum einige positive Worte über die A&D Coaxe gelesen.
Der Christop scheint die sogar schon gemessen zu haben

Hier!

Gruss

Ankou

[Beitrag von Ankou am 29. Nov 2007, 23:15 bearbeitet]

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 29. Nov 2007, 23:26

Schon mal was von den kleinen Schreihälsen gehört? Die spielen so manch größere Box gnadenlos an die Wand.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct225.htm

[Beitrag von Frank_HB am 29. Nov 2007, 23:33 bearbeitet]

lui551
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 29. Nov 2007, 23:30

@ Othu

Vielen Dank!

Christoph_Gebhard
Inventar

#35 erstellt: 30. Nov 2007, 09:46

Hallo,

zu DT300 im Monacor-Wave: Ich kann mich nur wiederholen: Ich habe ihn in der Take Seven von Theo und Pico und einen anderen Hochtöner am ebenfalls ungekürzten Wave gehört und beide Male sind mir halt die verschlissenen S-Laute aufgefallen (was der Metall-Seas am gekürzten Wave in Ansätzen übrigens auch noch zeigt). Ich halte auch einen so steilen Hornhals an einer Weich-Kalotte nicht für der Weisheit letzter Schluß.
Ich möchte aber auch Frank hier nicht wiedersprechen. Die Unauberkeiten sind nur Nuancen (mich erinnern sie ein wenig an die Focals, die auch nicht gerade unbeliebt sind) und der Großteil der Musik spielt sich wirklich in anderen Bereichen ab.
Vielleicht stören die Unsauberkeiten den einen oder anderen Musikliebhaber noch nicht mal (oder er hört sie gar nicht), mich nervt es aber, also kann ich es ruhigen Gewissens nicht anderen empfehlen.

zum A&D-Koax: Mir klirrt der Tieftöner halt zu viel.
Für Ankou wäre das bestimmt eine tolle, weil preiswerte Sache. Vielleicht hat Tetzlaff ja schon den Bauvorschlag fertig - einfach mal nachfragen.
Ich habe übrigens später im Thread einen alternativen Weichenvorschlag gepostet, der allerdings nicht praxiserprobt ist. Ein Anhaltspunkt wäre das aber schon mal. Die Messdateien kann ich (und Tetzlaff auch) jedem Interessenten zur Verfügung stellen und er kann sich selber an einer Weiche probieren.

Zum Schreihals: Die Konstruktion erscheint mir anhand der Messungen aus der KT durchaus gelungen. Wenn man auch sagen muss, dass - zumindest Otto - etwas größeres sucht.

Zu Pamo: Der Tieftöner ist schon länger nicht mehr erhältlich. Ihn selbst als Restposten zu bekommen, dürfte nicht ganz leicht sein...

Edit: Noch eine Alternative zum BMS, 18Sound und B&C:

http://www.beyma.de/...ofessional/8XC20.pdf
Was sagen die PA-Profis zu den Treibern und gibt es evtl noch Alternativen?

Gruß, Christoph

[Beitrag von Christoph_Gebhard am 30. Nov 2007, 10:24 bearbeitet]

Ankou
Stammgast

#36 erstellt: 30. Nov 2007, 15:33

Hallo.

Wie kann ich mir die Auswirkungen des Klirrs vorstellen? Was es ist weiss ich aber wie merke ich es klanglich?

Zu dem A&D Audio habe ich in nem andren Forum mal gelesen, dass jemand den mit dem 8020 als 2,5 Wege kombinieren will.
Was ist davon zu halten? Könnte mir nämlich gut vorstellen als Frontboxen diese Konstruktion zu verwenden und als Rears nur den Coax.

Viele Grüsse

Ankou

othu
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 30. Nov 2007, 15:39

Mal die Preise listen, das wollen wir ja auch nicht aus den Augen verlieren:

B&C 8CX21: 125,00 Euro
18Sound 8CX400F: 180,00 Euro
Beyma 8XC20 : 200 Euro
BMS 8CN552: 240 Euro

Christoph_Gebhard
Inventar

#38 erstellt: 30. Nov 2007, 16:16

Ankou schrieb:

Hallo.

Wie kann ich mir die Auswirkungen des Klirrs vorstellen? Was es ist weiss ich aber wie merke ich es klanglich?

rau, verzerrt, unsauber, belegt, unangenehm, verschlissen...etc.
Halt so ähnlich wie, wenn ein Verstärker am Ende ist, nur im wesentlich geringeren Maße, eher Nuancen. Es gab mal einen schönen Klippel-Klirr-Mitmach-Test, finde ich jetzt aber auf die Schnelle nicht...

Ankou schrieb:

Zu dem A&D Audio habe ich in nem andren Forum mal gelesen, dass jemand den mit dem 8020 als 2,5 Wege kombinieren will.
Was ist davon zu halten? Könnte mir nämlich gut vorstellen als Frontboxen diese Konstruktion zu verwenden und als Rears nur den Coax.

Das macht natürlich Sinn. Die Abstimmung dürfte aber nicht ganz trivial sein...

Gruß, Christoph

Ankou
Stammgast

#39 erstellt: 30. Nov 2007, 19:07

Hallo.

Glaub ich dass das nicht ganz einfach ist... wäre halt nur mit kräftiger Unterstützung für mich möglich da was auf die Beine zu stellen.

Was denkst du womit ich am meisten Spass haben werde bzw. dass erreiche was ich will? Pamo, Schreihals oder Konstruktion mit A&D Coax.

Viele Grüsse

Ankou

Fouk
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 30. Nov 2007, 19:56

Hi

schon mal an die GOTR gedacht, wurde die Version 2 je fertiggestellt?

org. Thread von electronride

averett
Stammgast

#41 erstellt: 30. Nov 2007, 23:12

othu schrieb:

B&C 8CX21: 125,00 Euro
18Sound 8CX400F: 180,00 Euro
Beyma 8XC20 : 200 Euro
BMS 8CN552: 240 Euro

Für knapp unter 100,- gibt's auch noch Emis als 8er und 10er,

Fred zum 10er.
P.Audio müsste noch in die Liste, Udo verbaut den 12er in der Coax 12, allerdings
nicht mehr regaltauglich, und von cantare gab's auch noch 'was.
könnte auch P.Audio sein.

katzengold
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 30. Nov 2007, 23:55

Ankou schrieb:

... wäre halt nur mit kräftiger Unterstützung ...

Hi, der spannungs-wirkungsgrad (verstärkerwatt betreffend) ist eine frage des gehäusevolumens. Weil der größte pegel bei rund 60Hz auf ein maximum der membranbewegung trifft, nützen PA-chassis mit starken antrieben wenig. Mit PA-chassis wird möglich, dass selbst kräftige verstärker den "linearen hup" in den angedachten kleinen gehäusen nicht zustandebringen, und damit das große chassis resp. der deftige antrieb vergebens (aber mitnichten umsonst, vom geld her) ist.

Was ist "pegelstark"? Das hat glaube ich noch keiner der experten gefragt. Das budget ist aber auch nicht gerade einladend. Warum coax?

In 25L kann man einen 20er ganz gut unterbringen. Die frontfläche entspricht dann etwa dem standartmaß DIN-A3. Klein ist das nicht mehr, würde aber doch gerade noch ins regal passen.

Wenn als satellit, oder auch solo: sowieso 40Hz reflex. Zweiwege wegen des geringen platzes auf der front. Also hochtöner mit waveguide gegen klirr für niedrige trennung. Will man nicht übel rumbasteln, kommt nur MONACOR DT300 in frage. Die qualität ist einwandfrei. Als TMT könnte man je nach engagemeng (finanziell) den 20cm AUDAX aus der "PURO" nehmen, oder sogar den 20cm von RCF mit gewebemembran, der sehr modern, professionell, und rundum untadelig ist (bei Achenbach im Vertrieb). Alternative zum waveguide ist entweder ein coax (SEAS 17er 8/8-ohm könnte ich gebraucht neuwertig anbieten), oder ein klangstarkes hörnchen - ab spätestens 1.7kHz!, bitte kein MONACOR - mit druckkammertreiber. Gerade letzteres kann empfindlich teuer werden,- ab 100euro/stck pro horn/treiber-kombi bei RCF.

Ist also ganz einfach, weil die physik und das geld die wahl beschränken, ist es nicht so?

Die wenigsten hier wissen wiklich bescheid, wer erwartet anderes ...

Viel Spaß!

lui551
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 01. Dez 2007, 00:02

katzengold schrieb:

Die wenigsten hier wissen wiklich bescheid, wer erwartet anderes ...

Gottseidank haben wir dich, sonst hätten wir nichtmal das gemerkt.

Granuba
Inventar

#44 erstellt: 01. Dez 2007, 00:08

Hi,

http://lsv-achenbach...449&products_id=4315

der sieht recht brauchbar aus, für weniger Geld würde ich einen Peerless HDS 205 Nomex nehmen, der Usher ist aber auch i.O., braucht aber BR mind. 40 Liter dank etwas ungünstigerer Parameter, den Peerless und vor allem den PHL kann man in unter 30 Liter verwasteln, beide schaffen im Raum um 100dB bei 40Hz, was mehr als ausreichend ist.
Der Audax ist auch brauchbar, entspricht halt schlicht nicht meinen haptischen Ansprüchen...

Dazu je nach Lust und Laune ein nettes Hörnchen oder aber einen der Seas oder soagr den DT-300 im Waveguide, wobei ich den Seas bevorzugen würde.

Harry

othu
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 01. Dez 2007, 00:10

Sie an, sie an... JEmand ist schon wieder da... das ging ja fix... aber wie er den Puro Audax in 20l linear auf 40Hz bringen will, das verrät er uns immer noch nicht

Otto

Granuba
Inventar

#46 erstellt: 01. Dez 2007, 00:56

othu schrieb:

Sie an, sie an... JEmand ist schon wieder da... das ging ja fix... aber wie er den Puro Audax in 20l linear auf 40Hz bringen will, das verrät er uns immer noch nicht

Otto

Wat wollt ihr immer mit eurer Linearität speziell bei Anspruch an Pegel (Wie wandern die elektrischen und mechanischen Parameter vom Chassis bei ordentlich Saft an der Schwingspule und wie wirkt sich das auf die Abstimmung aus?), und vor allem: Wen stören 1-2dB Überhöhung untenrum, wenn der Raum eh schon bis zu +/- 15dB macht?

Harry

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 01. Dez 2007, 00:58

eben !

Und ich kann mit den bei 60 Hz gesoundeten Hifi Kisten sowieso nix anfangen - da hören sich manche Töne an als ob wären die Chassis kaputt.

[Beitrag von Frank_HB am 01. Dez 2007, 01:01 bearbeitet]

D.Achenbach
Inventar

#48 erstellt: 01. Dez 2007, 01:40

averett schrieb:

Für knapp unter 100,- gibt's auch noch Emis als 8er und 10er,..

Ne, lass doch sowas weg. Für die Schülerbude, wenn's Krach machen soll gerne. Aber nicht für ernsthaft Musik zu hören.

Gruß
Dieter

D.Achenbach
Inventar

#49 erstellt: 01. Dez 2007, 02:15

katzengold schrieb:

Ankou schrieb:

... wäre halt nur mit kräftiger Unterstützung ...

Wo hast Du denn das her? "Hifi" ist das Eine, PA das Andere. Wer bitte (damit sind die Fachleute gemeint) möchte mit einem 20er PA Chassis Subbass wiedergeben? Dafür ist es nicht gemacht, das kann es nicht. Und wenn einer meint, dass es Schrott ist, wenn es das nicht kann, dann hat er die Physik nicht kapiert. Richtig ist, dass "PA-Chassis" eine härtere Aufhängung und höhere Rückstellkräfte haben und sich so unterhalb der BR-Abstimmfrequenz nicht selbst zerstören.

In 25L kann man einen 20er ganz gut unterbringen. Die frontfläche entspricht dann etwa dem standartmaß DIN-A3. Klein ist das nicht mehr, würde aber doch gerade noch ins regal passen.

Viele 20er aus der Hifi-Ecke kenne ich nicht, die in 25l wirklich (!!) funktinieren. Im PA sieht das anders aus. Da ist das oft schon die Obergrenze.

Wenn als satellit, oder auch solo: sowieso 40Hz reflex. Zweiwege wegen des geringen platzes auf der front. Also hochtöner mit waveguide gegen klirr für niedrige trennung. Will man nicht übel rumbasteln, kommt nur MONACOR DT300 in frage. Die qualität ist einwandfrei. Als TMT könnte man je nach engagemeng (finanziell) den 20cm AUDAX aus der "PURO" nehmen, oder sogar den 20cm von RCF mit gewebemembran, der sehr modern, professionell, und rundum untadelig ist (bei Achenbach im Vertrieb). Alternative zum waveguide ist entweder ein coax (SEAS 17er 8/8-ohm könnte ich gebraucht neuwertig anbieten), oder ein klangstarkes hörnchen - ab spätestens 1.7kHz!, bitte kein MONACOR - mit druckkammertreiber. Gerade letzteres kann empfindlich teuer werden,- ab 100euro/stck pro horn/treiber-kombi bei RCF.

Wenn kein Coax, wird die Front schon nicht ganz klein. 21cm für Bass, 17cm für HT, plus Holz drumherum ergibt mindestens 40cm Höhe. Aber macht ja nichts, solange das egal ist. Nur A3 ist nicht.
Und warum 40Hz? Sollte das ein

sein? Macht doch überhaupt keinen Sinn. Ein Sub ist doch sowieso in der Anlage integriert. Mit keinem (!!!) der Koaxe und anderen PA-Treibern ist tiefer Bass zu erreichen.
RCF L8S800 ist eine sehr gute Wahl8). So modern ist der gar nicht, den gibt's schon (fast) ewig. Alternativ 18Sound 8MB400 oder 8NMB420. Sehr schöne Treiberchen. Und im Fall des 8MB400 auch gar nicht teuer.
Die DT300 mit WG geht in Ordnung. Alternativ Gradient's 195er Magnetostat. Womit wir die (meine) Akzent wieder komplett hätten.

Ignatius
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 01. Dez 2007, 02:25

D.Achenbach schrieb:

averett schrieb:

Für knapp unter 100,- gibt's auch noch Emis als 8er und 10er,..

Ne, lass doch sowas weg. Für die Schülerbude, wenn's Krach machen soll gerne. Aber nicht für ernsthaft Musik zu hören.

Gruß
Dieter

Hi, nen Clown gefrühstückt oder verkaufst du keine Emis?

Ciao, Ignaz

D.Achenbach
Inventar

#51 erstellt: 01. Dez 2007, 02:44

Ignatius schrieb:

D.Achenbach schrieb:

averett schrieb:

Für knapp unter 100,- gibt's auch noch Emis als 8er und 10er,..

Ne, lass doch sowas weg. Für die Schülerbude, wenn's Krach machen soll gerne. Aber nicht für ernsthaft Musik zu hören.

Gruß
Dieter

Hi, nen Clown gefrühstückt oder verkaufst du keine Emis?

Ciao, Ignaz

Natürlich verkaufe ich auch Eminence. Ich weiß aber auch, wie die 20er klingen - Nicht wirklich nach Hifi.

Gruß
Dieter

katzengold
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 01. Dez 2007, 03:01

D.Achenbach schrieb:

katzengold schrieb:

Ankou schrieb:

... wäre halt nur mit kräftiger Unterstützung ...

Wo hast Du denn das her? "Hifi" ist das Eine, PA das Andere. ...

Ja ja, die streiterei um undefinierte begriffe. Mir ging es darum: der maximal erzielbare pegel hängt vom gehäusevolumen und von der verstärkerleistung ab. Letzteres würde ich zu haus um 100watt annehmen. Das gehäusevolumen soll 25L nicht wesentlich überschreiten. Damit ist der maximale pegel schon festgelegt. "Hochwirkungsgradchassis" nützen dann auch nichts mehr. Bei den mir vorliegenden JBL2226 werde ich mit 70Watt in 100L reflex verbaut knapp 1mm hup der gebotenen 7mm nutzen können. Würde ich die große membran nicht wegen der richtwirkung gebrauchen, hätte ein 25cm-treiber im gleichen volumen auch genügt. Die magnetstärke führt überhaupt erst im mitteltonbereich zu einer steigerung des (spannungs-)wirkungsgrades.

An dieser stelle nochmals die frage, was ein "pegelstarkes regalsystem" sein soll: Volumenbegrenzung, pegelanforderungen auf welcher wohnfläche in welchen freq.bereich mit welcher verstärkerleistung? In üblicher begeisterung für die eigene kompetenz haben die beratschlager ganz vergessen, dass die anforderungen noch zu ungenau sind. Die "liste" an empfehlungen wird immer länger ...

D.Achenbach schrieb:

Alternativ Gradient's 195er Magnetostat.

Völlig indiskutabel aus verschiedenen gründen, die eben der diskussion nicht wert sind. Ich fand es bei durchsicht deiner angebote ganz enttäuschend, nur diesen einen versponnenen bausatz in der größenklasse gefunden zu haben. Sowas kann man leider nicht empfehlen. Mach doch mal was bodenständiges, und kombiniere den RCF 20er mit DT300+guide.

DIN-A3 ist übrigens doppeltes DIN-A4. Die höhe beträgt dann schon etwas mehr als 40cm bei mehr als 30cm breite. Für einen 20er und einen wellenleiter zusammen reicht das wohl noch. für 20er + koax wird das gehäusevolumen schon etwas knapp. Gerne biete ich meine 17er SEAS coaxe für experimente an!

ciao

Ach ja, Doppelherz 40 forte war kein

sondern ernst. Wird der satellit nach unten gefiltert, passen genau dann die akustischen phasen des subwoofers (der ebenso auf 40Hz abgestimmt ist) und des satelliten ganz ausgezeichnet zueinander. Läuft aber der satt allein, ist das die richtige abstimmung wegen des musikmaterials, das bis 40Hz unterstützung braucht.