Brauche Pegelstarke Studio box - Tips?

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Phatline
Neuling
#1 erstellt: 01. Aug 2006, 23:21
Hallo, ich bin neu hier...brauch ein paar tips, wär euch dankbar...

Ich produziere Elektro techno, heißt: viel basedrum gestampfe mit viel Basssynthies die herrlich grooven, sphären und leads percussions und vocals - hier kommt alles vor...

Ich bräuchte jetzt gscheite Monitore LS(DIY): Die Teile brauchen richtig tiefgang, weil das bei der art von mucke einfach nötig is, aber andreseits soll alle andren Frequenzen net verzerrt werden, besonders wenn da Frauenstimmen auftauchen...
ein Problem is auch das die LS ziemlich nahe beim Hörer stehen - 1 Meter entfernt- aber mann kann da noch was basteln - das ich weiter weg komm...
die Monitore sollten jetzt auch net allzugroß sein- logisch ich sitz ja nur knapp vor- computer Arbeitsplatz ähnlich...
Wichtig wär mir auch das die Monis noch ziemlich Pegelfest wären - das ich so richtisch laut aufdrehen kann- es macht einfach spass mit viel Pegel zu produzieren...



Was ich hab:
Verstärker: DENON PMA-1060
Ungefähr 300 Euro
Einen Tischler aus Freund, bzw selbst nicht unbeholfen...
Phatline
Neuling
#2 erstellt: 02. Aug 2006, 17:31
nach oben hol
Loiti
Stammgast
#3 erstellt: 02. Aug 2006, 19:56
Was du brauchst ist ein Tonstudio.

Ein "Monitor" hat idealerweise einen extrem neutralen Frequenzgang (+ - 1dB), aber dein Raum wird alles kaputt machen (+ - 20dB)!

Wenn du leise hörst und nah an den Boxen sitzt, wird sich der Raum nicht so stark einmischen, nur dann macht es Sinn.

Und um einen Lautsprecher vernünftig zu bauen, brauchst du gute Kenntnisse inkl. Messsystem. Und Geld zum Chassis Testen! Ist aber nix neues

Bausätze kann ich keine Empfehlen - weil ich noch nie welche nachgebaut habe. Aber in einer Woche werde ich meine Cinema 3 fertig haben, dass sind 40 Liter netto Fastwürfel, mit einem 25er, 13er und 22er Kalotte. Untere Grenzfrequenz 35Hz, Frequenzgang +-2,5dB, sehr gute Abstrahlcharakteristik und vorallem sehr geringen Klirrfaktor!. Wenn du Interesse hast meld dich dann einmal.
eoh
Inventar
#4 erstellt: 02. Aug 2006, 20:26
na das hört sich ja interessant an.
hier hören einige im forum auch ebm etc.

tja du brauchst mind. einen 17er bass. im nahfeld hören ist schon mal gut.
spontan fällt mir die "capella compact" ein oder der vifa koax (unaussprechlich: ASE 17 CN 225/8-XT)

es gibt auch lautsprecher, die sind für größere abhörentfernungen gedacht; die wären hier nicht erste wahl (heisst: hohe trennfrequenz/großer chassisabstand).

ein breitbänder wäre auch nicht das richtige, da du bass forderst und dann gibts hässliche IM-verzerrungen.
Phatline
Neuling
#5 erstellt: 02. Aug 2006, 20:45
Ho? Yes! danke für die antworten.

Naja das mit dem Tonstudio is kein problem, da der raum 2,5 Meter mal 2 mal 2.5 is lässt sich der Raum relativ leicht und günstig mit diversen Akustischen "Schluckern" verkleben...
ich glaub die Steinmauern die an der wand decke und boden sind (und drunter erde...)verhinderen zumindest das da nix großartig mitschwingt...

Allerdings hab ich kein plan mit was ich die Wände bekleben soll...

Mindestens 17ener - OK - platz hab ich genug nur halt nicht höhe weil ich quasi davor sitz - obwohl die LS kann man ja unten montieren... vom dem her... hab ich 1,5Meter max. in derh höhe platz
capella compact - schaut schon mal net schlecht aus,

vifa koax (unaussprechlich: ASE 17 CN 225/8-XT) - die box find ich nirgends- hast da zufällig an Link?


"Und um einen Lautsprecher vernünftig zu bauen, brauchst du gute Kenntnisse inkl. Messsystem. Und Geld zum Chassis Testen! Ist aber nix neues "
Naja ich will nen bausatz, also etwas was schon erfolgreich getestet worden is, ich hab nicht das geld um jetzt was zu entwickeln...
Und das perfekte studio will ich eh nicht, ich will die perfekten synthies ok, den geilsten sequenzer und einen mixer mit viel headroom, und a studio das wenigsten ungefähr ihren namen gerecht wird....
eoh
Inventar
#6 erstellt: 02. Aug 2006, 20:54
bausatz ist genau das richtige, da gehst du kein risiko ein.

zu dem vifa koax, einfach copy&paste in google
http://www.vifa.de/aktuell/news.htm
www.lautsprechershop.de/hifi/coa61xt.htm
Loiti
Stammgast
#7 erstellt: 02. Aug 2006, 20:57
Dann brauchst du professionelle Hilfe. Ganz einfach.

Ich glaube du bist dir nicht ganz im klaren was ein richtiger Abmisch-Monitor können muss. Sowas kann man nicht einfach selbst bauen. Und so etwas zu kaufen ist ganz ganz teuer.
Und selbst wenn du die Lautsprecher hättest - brauchst du eigene Räume die schon VOR DEM BAU intensiv darauf ausgelegt sind. Und zwar von Profis selbst, nicht von mir oder einem anderen Hobbybauer

Ich glaube am einfachsten ist, wenn du dir ein Tonstudio für einige Stunden mietest.

Mfg
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Aug 2006, 21:16
Phatline
Neuling
#9 erstellt: 02. Aug 2006, 21:28
"Ich glaube am einfachsten ist, wenn du dir ein Tonstudio für einige Stunden mietest."

Auf keinen Fall! ich verbringe einen großteil meiner Freizeit (bis auf die zeit wo ich auf Festivals oder Goas, ) vor den Geräten, - es ist unleistbar in ein studio zu gehen- außerdem müßt ich da jedesmal meine analogen synths mitschleppen (ein 18 HE Rack) + Laptop zweiten Display und Midicontroller...da kann ich gleich mein Rückrad in pension schicken.

Auserdem brauch ich jetzt kein Studio, ala dieter bohlen - ich brauch einfach pegelfeste Monitore, und den einen und andren Tip für die Innenauskleiung Raumes...
Es ist ja keine Gesangskabine... oder Lautsprecherteststand...und vermieten will ich das zimmerchen auch net... das ist ein Raum für einen Typen der total auf Mucke machen steht und das ganze nicht unbedingt wegen dem profit betreibt... auserdem steh ich auf ein studio wo das bett gleich nebenan is, wenn ich in der nachtaufwach, grad ne geile melodie geträumt hatte, brauch ich nur die gerätchen anwerfen und einspielen...

Naja es gibt schon einige Monitore zu kaufen, aber alle samt net pegelfest und Tiefgang?-Fehlanzeige, Ich will ne Electro-techno monitorbox die Ärsche kickt, dabei aber net allzusehr eine Eigendynamik hat-sprich der soll das auspucken was ich produzier- sonst produzier ich falsch und auf ner andren anlage fehlt dann der bass, weil meine Monitore total basslastig waren usw.... eh wissn.
DerTao
Inventar
#10 erstellt: 02. Aug 2006, 21:42
Ich hab da zwar nicht wirklich Ahnung von Studiotechnik aber wenn dir 55Hz zu wenig sind würde ich mal stark über einen guten Sub nachdenken und das ganze dann mit einem ordentlichen messmikro einmessen (lassen)
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 02. Aug 2006, 22:14


Naja es gibt schon einige Monitore zu kaufen, aber alle samt net pegelfest und Tiefgang?-Fehlanzeige,


pegelfest? wie oben schon beschrieben ist leisehören zum produzieren angesagt.

Tiefgang? Ich nehme an, Du hast noch nie was von roomgaining gehört.


Ich will ne Electro-techno monitorbox die Ärsche kickt, dabei aber net allzusehr eine Eigendynamik hat-sprich der soll das auspucken was ich produzier- sonst produzier ich falsch und auf ner andren anlage fehlt dann der bass, weil meine Monitore total basslastig waren usw.... eh wissn.


Du brauchst wahrscheinlich 2 Paar Boxen.Ein Pärchen zum Abhören, und eins für den Spass. Was Du da beschreibst wiederspricht sich zum größten Teil.

Vielleicht ist ein Subwoofer wirklich eine gute Idee für Deine Bedürfnisse. Mein Tip: Morion Regalbox, Geschlossen in GHP Bauweise. Daher sehr Pegelfest und gut Kombinierbar mit einem Sub. Meine erste Wahl wäre aber immernoch die Truth. Ein LS, der einen Lineraren FG bis 50Hz hat, bringt im Raum deutlich mehr. Ein Beispiel: mein 10cm Hörnchen fällt laut Messung ab 65Hz steilflankig ab...im Raum sind 40Hz bei vollem Pegel da.

mfg

mfg


[Beitrag von ghostdogg am 02. Aug 2006, 22:14 bearbeitet]
justinIII
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Aug 2006, 00:41
Also ich denke nicht, dass er unbedingt eine ausgewachsene Studio-Abhöre braucht, zumal er sich mit elektronischer Musik beschäftigt. Es kommt dabei nicht in aller erster Linie auf allerkorrekteste Klangfarben an. Eine anspruchsvolle Jazz-Aufnahme zum Beispiel setzt da ganz anderes Equipment voraus.

Ich persönlich kenne einige Leute, auch Leute die Platten rausgebracht haben, die prima mit den Gegebenheiten eines einigermaßen durchdachten Heimstudios arbeiten können.

Ich kenne überigends auch Leute, die sich mit Ihrer Raumakustik bei Einrichten eines Studios die Zähne ausgebissen haben, da würde ich aufpassen, zumal der Raum praktisch ein Würfel ist. Ich möchte wetten, dass es da mächtig Ärger im Bassbereich gibt. Aus dem Bauch raus würde ich es da am ehesten mit Monitoren mit kleineren Bässen versuchen und diese dann durch einen Subwoofer ergänzen. Dadurch könnte er alleine schon durch eine geschickte Subwooferankoppelung auf die Raumakustischen Probleme sehr gut reagieren.

Zum Thema Studio-Lautsprecher möchte ich noch anmerken, dass in dieser Kategorie einige Hersteller gerne die Mitten leicht betonen, es wird oft behauptet, man könne dann besser "durchhören" oder auch länger ermüdungsfrei arbeiten, weil sich die Musik sehr offen und zugänglich präsentiert. Die Philosophieen unterscheiden sich hier zum Teil deutlich von Home-Hifi.
Ich persönlich steh wiederum gar nicht drauf, ob zu Hause oder im Studio. Ich kenne ein Studio, da steht die vielgerühmte "große Genelec-Anlage", auf der man "alles hört". Hat mir auf Anhieb überhaupt nicht gefallen, wie 'ne Mischung aus PA und Kopfhörer.

Ich würde Phatline wirklich empfehlen, sich einfach mal einige kleine Studio-Monitore anzuhören, um schon mal die Richtung einzukreisen, denn er muss mit den Dingern arbeiten und wenn die dann nicht passen, macht das am Ende keinen Spaß mehr. Unter so'n Pärchen kleinerer Lautsprecher lässt sich immer noch ein Sub stellen um mehr Tiefgang und Pegel zu bekommen. Ist ja auch 'ne gute Methode um Anfangs mehr Geld für gute Lautsprecher zu haben..

Hoffe, ich konnt was helfendes beitragen.
Schöne Grüße,
../nico
HaHa
Stammgast
#13 erstellt: 03. Aug 2006, 07:50
Ich würde mal zu einem DEQ 2496 raten
Hüb'
Moderator
#14 erstellt: 03. Aug 2006, 07:57

Phatline schrieb:
Naja es gibt schon einige Monitore zu kaufen, aber alle samt net pegelfest und Tiefgang?-Fehlanzeige, Ich will ne Electro-techno monitorbox die Ärsche kickt, dabei aber net allzusehr eine Eigendynamik hat-sprich der soll das auspucken was ich produzier- sonst produzier ich falsch und auf ner andren anlage fehlt dann der bass, weil meine Monitore total basslastig waren usw.... eh wissn.

Woher nimmst Du diese Erkenntnisse?
Unterhalb 50 Hz ist bei "moderner" Musik eh nicht wirklich viel los und pegelfest ist die empfohlene Behringer allemal.
Ich würde eines der Behringer-Modelle ins Auge fassen. Möglichst das große Aktiv-Modell, welches noch pegelfester ist und deren Bass am tiefsten reicht. Sich diesem "Ideal" im DIY-Wege zu nähern ist nicht nur unökonomisch, sondern sogar effektiv teurer.

http://www.thomann.de/de/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm

Grüße

Frank
Hüb'
Moderator
#15 erstellt: 03. Aug 2006, 07:58
Nachtrag: Alternativen wären bspw. die Alesis-Monitore, die man u. a. beim gleichen Versender findet.
Tourbillon
Stammgast
#16 erstellt: 03. Aug 2006, 08:31
Ein Profi-Nahfeldmonitor bläst Dir aus 1,5 Metern die Gehörknöchelchen ins Gehrin. Von wegen nicht pegelfest!

spendormania
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Aug 2006, 09:36
Guck Dir die hier mal an:

http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html

Die ersten Raummoden im Bass werden in Deinem Raum bei ca. 70 Hz am Start sein, das entspricht ungefähr dem -3 dB Punkt dieser Box, das sollte erst mal ausreichen.

Gruß!
lens2310
Inventar
#18 erstellt: 03. Aug 2006, 19:47
Nahfeld ?,

Hüb'
Moderator
#19 erstellt: 03. Aug 2006, 19:53
Bei einem Meter Abstand kann man sich damit doch schon die Ohren abflexen...
audiofisk
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2006, 21:18
@Phatline: Lehn Dich zurück, leg was Gutes auf, lies dies
Akribisch nachbauen ist nicht nötig, das Konzept macht die Musik.
Budget aufstocken wird leider trotzdem nötig sein,
aber alle Deine Wünsche können erfüllt werden...

have Fun, ]-audiofisk°<
BananaJoe
Inventar
#21 erstellt: 03. Aug 2006, 21:43
Naja, da wohl wenig vocals im goa, etc Bereich vorkommen, würde ich zu was semi- Pa mäßigen tendieren.

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/mystery_pa.html
http://www.visaton.de/de/6/28/575/index.html
Monacor sowieso..
..die Richtung.

Was soll er denn mit 17er..

Gruß


PS: die orangen mit den etons sehen heiß aus!


[Beitrag von BananaJoe am 03. Aug 2006, 21:44 bearbeitet]
eoh
Inventar
#22 erstellt: 03. Aug 2006, 21:45

Was soll er denn mit 17er..


tja junge... lesen die sollen auf den schreibtisch passen.

und mal ehrlich, also darüber abmischen
BananaJoe
Inventar
#23 erstellt: 03. Aug 2006, 21:50

eoh schrieb:

Was soll er denn mit 17er..


tja junge... lesen die sollen auf den schreibtisch passen.

und mal ehrlich, also darüber abmischen :.



Tja Meister, wollts grad editieren..
In diesen Fall, würd ich zu den Coaxen tendieren (+Sub).

bussi


[Beitrag von BananaJoe am 03. Aug 2006, 21:51 bearbeitet]
eoh
Inventar
#24 erstellt: 03. Aug 2006, 21:59
ich hab mir übrigens sowas fürs gelegentliche abmischen (naja, nichts wirklich ernsthaftes) gebaut:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=10219

(werden eq´t)
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