Pyramidenstumpf mit G20SC W130 S und W 200 S

Autor

Beitrag

Excysyr
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Dez 2009, 20:15

Hallo Leute!

ich bin schon länger Mitglied und habe nun endlich meine Boxen fertig...

angefangen hat alles mit einer Auktion in der Bucht

dort habe ich das paar leergehäuse entdeckt und promt für "n appel un ei" geschossen.

da schon öffnungen für chassis, BR und Terminal vorhanden waren, brauchte ich keine großartigen Holzarbeiten machen..(dafür war die auswahl der Chassis eher beschränkt) die oberflächen waren schon gespachtelt und grundiert, fehlte also nur noch Lack.

dann kam der kniffeligste Teil: die Frequenzweiche... ausgestattet mit gerade mal Grundkenntnissen unlösbar!

der erste frust kam auf

bis ich dßann Boxsim entdeckte

und den Bauvorschlag Starlet, von ich einfach 1zu1 die Frequenzweiche übernommen hatte. Sah schon besser aus aber der Frequenzgang war doch arg wellig. Irgendwann habe ich eine FW-Modifikation für Starlet gefunden und die an meine Lautsprecher angepasst (mittlerweile kam ich zum entschluss mehr Geld für einen vernünftigen HT auszugeben) -> G20SC statt DT94

einer der letzten veränderungen habe ich nach dem besuch eines bekannen vorgenommen, der hatte mir geraten, bei der frequenzweiche höherwertige bauteile zu verwenden .

letzte woche kam das heiß erwartete paket und ich machte mich an die arbeit...

im ersten moment war ich etwas ernüchtert

wo sind die tiefbässe ? ist die raumakustik so schlecht das die mitten und höhen so überbetont sind ? oder war ich nur durch mittlerweile 4 jahre Elac Cinema S1 und Sub 101 ESP schon "verkrüppelt" ??

in der simu was doch alles ok... argh!

ich hab weitergehört. lamgsam bekam ich dann das dauergrinsen.. plötzlich hörte ich instrumente, die ich vorher nicht gehört habe, die instrumente und stimmen lösten sich von den boxen (ich bin min 5 mal zum center gelaufen, der noch angeschlossen, aber deaktiviert war, um zu hören ober wirklih aus ist

)

faszinierend auch die klangtreue bei höheren pegeln... die Elacs haben da nur noch brei produziert ;-)

soweit so gut..

jetzt ein paar fragen:

kann es wirklich an der raumakustik liegen(ich muss gestehen, ich hab als wände nur putz mit farbe druff und laminatboden)das höhen und mitten so im vordergrund sind ?

wenn ich den HT mehr abdämpfen will , muss ich den vorhandenen Widerstand herausnehmen (MOX, 1,5 Ohm, 10Watt) oder kann ich einen zweiten in Reihe schalten ?

wohnt jemand in Rechweite (großraum Hamburg) bei dem ich meine Schätzchen mal messen könnte ?

Die Box ist 90 cm hoch untere Kantenlänge 40 cm oben 10 cm

Weitere Bilder, FreqW,Freqgang, Maße usw. folgen

viele Grüße

Nico

Excysyr
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Dez 2009, 20:17

http://s2.directupload.net/images/091213/y3hncdhs.jpg

http://s12.directupload.net/images/091213/99y3fgx5.jpg

Excysyr
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Dez 2009, 05:31

hier der Frequenzgang und die Frequenzweiche:

fgang:

http://s4.directupload.net/images/091214/qa8bow2o.jpg

weiche:

http://s5.directupload.net/images/091214/ttbyql6h.jpg

ich freue mich auf eure kommentare!

Gruß Nico

tiefton
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Dez 2009, 11:29

Hi,

die Weiche der Starlet ist schonmal ne gute Basis, aber Du solltest ein paar Dinge berücksichtgen.
Die Schallwandbreite der Starlet ist konstant, dahaer müsstest Du in Boxsim dein Projekt in 3 einzelgehäuse aufteilen,und immer die Schallwandbreite der jeweiligen Position hernehmen. Aber das hast Du schon gemacht, oder?
Das Volumen deines Stumpfes spielt für die Abstimmung des BR eine Rolle. Ausrechnen und versuchen abzugleichen.

Paralell zum HT 22ohm schalten, dann sind es 2db weniger.

Der MT sollte, nein MUSS auf ein eigenes Volumen spielen, sonst fungiert er als passivmembran und die BR Abstimmung und der Mitteltonantrieb sind nicht passend.
Wie hast Du denn den BR berechnet?

Bevor Du an der Weiche was veränderst, würde ich da ansetzen.

Visaton verwendet diese abdeckkappe für den MT hier:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/zubehoer/ak10_13.html

Abgesehen davon - Prima Idee!

[Beitrag von tiefton am 14. Dez 2009, 11:30 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Dez 2009, 11:36

Hi Excysyr,

was für eine Gehäusegröße hast Du in der Simu angenommen und wie lang ist das BR-Rohr bei welchem Durchmesser?
In der Simu sieht es fast aus, als hättest Du nen Mitteltöner als Bass genommen, der stürzt ab 100Hz ja schon ab

Aus meiner Sicht kann man für das Gehäuse etwa 30-35l annehmen.

Es ist aber grundsätzlich auch nicht auszuschließen, dass es sich hier um ein Raumakustik-Problem handelt.

Gruß

Edit: tiefton war schneller und hat noch einige gute Tipps gegeben

[Beitrag von sakly am 14. Dez 2009, 11:37 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Dez 2009, 11:48

Sieht doch gut aus. Ich tippe auch auf Raumprobleme, bewege dich mal auf Achse zwischen den Boxen hin und her, da gibt es gewaltige Unterschiede. Mitteltongehäuse kannst du auch mit einem Brett realisieren, 3-5 L Volumen sind sinnvoll. Als Absorptionsmaterial nimm Steinwolle oder feine Fasern, kein Sonofil.

Senke mal den HT (der prima ist) wie beschrieben ab, und teste mal wie es klingt, wenn du den MT mit 1-2 Ohm am "Weicheneingang" des MT absenkst. Boxsim ist exakt, aber der Hörtest muss sein.

Wenn möglich, solltest du die Chassis versenken, vor allem den HT, aus akustischen Gründen.

SonicSL
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Dez 2009, 13:21

Ööööhm... mal ein Einwand eines Unwissenden:
Könnte es vllt. auch an der nach hinten gekippten Schallwand liegen, die Laufzeitunterschiede in den Übergangsfrequenzen produziert?

Gruß

Sascha aka. SonicSL

moby_dick
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Dez 2009, 13:45

Die sind weg, wenn man sich hinstellt, also im rechten Winkel zur Schallwand.

Oder die Box etwas nach vorne kippt.

[Beitrag von moby_dick am 14. Dez 2009, 13:46 bearbeitet]

Excysyr
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Dez 2009, 17:22

@ tiefton:

ich habe mit der schallwandbreite in der simu variiert, ohne das sich großartig was geändert hat, das mit den 3 einzelgehäusen muss ich dann wohl nochmal ausprobieren , danke für den tipp!

ich hatte natürlich vergessen zu erwähnen,dass der MT ein eigenes volumen -> ak10 13 hat

@sakly, tiefton

das Gehäusevolumen beläuft sich auf ca. 36,65 liter (für die 2te nachkommastelle übernehme ich keine gewähr) wobei das MT gehäuse schon abgezogen ist.
dass der pegel ab 100Hz so abfällt liegt evtl. an den geänderten anzeigeoptionen, ich hab das dB Fenster bewusst auf 60-105 dB gestellt, damit alles etwas "schlimmer" aussieht

Das BR-Rohr ist das Varioflex BR 70 V, innendurchmesser 66mm, verstellbar von 138-250mm
das hab ich noch nicht fixiert und kann noch geändert werden, im moment hab ich ca 16 cm länge. berechnet hab ich es mit boxsim, winisd beta und dem strassacker onlinetool, wobei man bei letzterem leider nicht das gehäusevolumen ändern kann

@sonicSL, mobydick

darüber hab ich mir auch den kopf zermatert aber ich hab den hörabstand so gewählt,dass die chassis exakt auf den kopf gerichtet sind.

chassis versenken lass ich mal lieber bleiben gerade beim HT! er deckt so gerade die vorhandene öffnung luftdicht ab.

und jetzt noch eine frage:

ich hab mal einen 1,5 ohm mox mit dem MT in reihe geschaltet und vor dem HT zweig einen 1,0 ohm, das wäre, zumindest laut boxsim auch in etwa 2db, alternativ würde beim MT der pegel noch minimal sinken, wenn ich im gehäuse die dämmung auf "stark gestopft" stelle...

was wär die beste lösung?

[Beitrag von Excysyr am 14. Dez 2009, 17:45 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Dez 2009, 18:34

Die beste Lösung bekommst du mit probieren. Was nimmst du als Füllung?

Steff_Feel_It
Stammgast

#11 erstellt: 14. Dez 2009, 19:26

Hi,

Ich hab mal schnell nur den W200s in dem von dir genanten Volumen und das auf einer 20cm*20cm Schallwand mit mitlerer Bedämpfung.(durchgezogene Linie)

Dann hab ich nur die Bassweiche hinzugefügt und somit die Ursache für die frühen Bassabsenkung entdeckt den die Weiche erzeugt einen Pegelboost um 100Hz (gestrichelte Linie)

Nun ist die Frage ob man in diesem Fall die Weiche komplett ändern soll oder die Aufstellung der Box so Wandnah wie möglich gestaltet.

Gruß
Stefan

[Beitrag von Steff_Feel_It am 14. Dez 2009, 19:27 bearbeitet]

Excysyr
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Dez 2009, 19:03

@moby_dick

denke ich auch

als füllung nehme ich antrazit Sonofil.

ich hatte überlegt Schafwolle zu nehmen, aber ich traue mir nicht zu da einen unterschied zu hören.

@steff feel it

heisst ein boost immer im umkehrschluss im tiefbass eine absenkung ? die 2db sind aber in keinerweise störend.. deswegen die weiche komplett neu... nee ich bin a (fast) zufrieden mit der Box

abgesehen davon hab ich mit dem br rohr, der dämmung und dem aufstellort gespielt.. so langsam komme an mehr tiefbass. wenn ich jetzt noch MT und HT absenke sollte es passen.

Steff_Feel_It
Stammgast

#13 erstellt: 15. Dez 2009, 20:32

Hallo Nico,

heisst ein boost immer im umkehrschluss im Tiefbass eine absenkung ?

ne das muss nicht immer sein. Aber die erhöhung ist durch die Schallwand und der Weiche nicht 2 dB sondern wenn du mit deiner Simu. vergleichst 4dB somit wird die gesammt Empfindlichkeit erhöht weill der Mitteltönter und der Höchtöner auf diesen Boost abgestimmt sind.

Wenn du dir deine Simmulation noch einmal anschaust dann wirst du festsellen das der Großteil im Durchschnitt auf 86dB
läuft aber bei 50 Hz (schöner Bass) nur noch 81dB anzeigt.
Für mich bedeutet das dass die Box für eine ecknahe Aufstellung gedacht war um den Bass aufzufüllen.
Wenn diese Art von Aufstellung aber nicht möglich ist so muss man entweder für die letzten Reste des Tiefbasses einen Subwoofer dazstellen oder die Weiche ändern.

Sicher wenn das Gehäuse überdämpft ist dann kann auch kein Bass rauskommen.

Gruß Stefan

Excysyr
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Sep 2010, 16:50

Hallo leute! da bin ich wieder!

nun, lang ists her aber gut ding will weile haben!

nach ca 9 monaten ausprobieren, also boxen x-mal verrückt, stundenlanges probehören, am HT zweig gebastelt, mit der Dämmung experimentiert.... bin ich jetzt so gut wie zufrieden (wen mann zufrieden wäre, wirds langweilig

)

nun zu den letzten fragen: der tiefbass war im frequenzgang so stark abgefallen weil ich bei boxsim den schieberegler für die dämmung BR rohr auf "locker gefüllt" gestellt habe, was "in echt" natürlich nicht der fall ist!, ausserdem habe ich dem HT zweig noch einen widerstand verpasst...

mittlerweile bin ich am überlegen ob ich ihn, zusammen mit dem 2,2µF Cap wieder rausnehme, dann hab ich zwar etwas mehr welligkeit im frequenzgang, dafür setzt der HT dann erst knapp über 3000 Hz ein.
ich hab nämlich bei einem Musikstück "Madonna - Drowned World/Substitute for Love " am anfang ganz fiese nebengeräusche die vom Hochtöner oder Mitteltöner kommen, und zwar schon bei leicht erhöhter Zimmerlautstärke!
ist das klirr,was ich da höre? oder irgendwelche resonanzen von der frequenzweiche?
vielleicht hat der eine oder andere mal die gelegenheit, mit seinen Boxen diesen titel zu spielen und zu berichten.

die aktuellen bilder sind mit 3 einzelgehäusen simuliert, die anhebung im mittelton empfinde ich als angenehm, stimmen und gitarren kommen gut rüber!
frequenzgang-update:

http://s1.directupload.net/file/d/2282/d5mmutjx_jpg.htm
frequenzweiche-update: