Und da sag mir einer die Amis können nix.

Können `se ja auch nicht. 6dB-Design mit einem Haufen Saugkreisen


Danke aber für den interressanten Link


Gruss Lutz

Und wenn ich die mit 4 Schrauben befestigte Schallwand sehe, kriege ich Angst...


Gruß

Sascha aka. SonicSL

Man sieht, hier treiben sich richtige Spezialisten rum.

6dB Weichen müssen nicht schlecht sein, Saugkreise gehen soweit auch in Ordnung, massig Sperrkreise im Signalweg wären schlimmer.

Die vier Befestigungsschrauben der Frontwand sind gar keine, sie dienen schlicht und einfach zur Befestigung des Bespannrahmens.

lui551 schrieb:

Danke aber für den interressanten Link

Kein Thema

lui551 schrieb:

Können `se ja auch nicht. 6dB-Design mit einem Haufen Saugkreisen

Nanananana, nur eine Spule/Kondensator im Längszweig bedeutet ja nich' gleich automatically 6dB/Okt akustisch!
Aber neckisch ist doch mal, dass die Saugkreise nicht primär zur Elimination von Chassisresonanzen eingesetzt werden, sondern um eine symmetrische Filterfunktion hinzubekommen!

Listen and repeat

georgy schrieb:

Man sieht, hier treiben sich richtige Spezialisten rum.

Fass das mal als Kompliment auf

Bin ja auch kein Dogmatiker

Lutz

lui551 schrieb:

Bin ja auch kein Dogmatiker Lutz

Sollte man auch nicht sein, ich habe gelernt, dass es nur schadet.

Fosti schrieb:

Listen and repeat :L

An deiner Stelle würde ich das Navi ganz schnell wieder abschaffen


Lutz

lui551 schrieb:

georgy schrieb: Man sieht, hier treiben sich richtige Spezialisten rum. Fass das mal als Kompliment auf

Neee, warst wohl grad nich' gemeint

lui551 schrieb:

Bin ja auch kein Dogmatiker

Na gut "try and error" geht manchmal auch...........

Hallo,

komisch, ich habe den DXT im SHT viel schlechter gemessen. Das muss ich nochmal genauer überprüfen.
Wäre die Bestätigung der schlechten Messergebnisse ein Grund für eine Reklamation bei IT !?!

Gruß, Christoph

Hi Namensvetter,

wieso misst der DXT sich schlecht?! Wenn ich die Messungen der HH und die Messungen, welche ich mal vom Udo bekommen habe, vergleiche, sehe ich neben der Übereinstimmung beider (mit höchster Wahrscheinlichkeit unabhängiger Messungen ) auch gar keine Nachteile.

Viele Grüße,
Christoph

Hi Christoph,

ja, ich kenne die Messungen von Udo und Timmi. Trotzdem sind die Winkelmessungen bei Audioheuristics noch feiner.
Ich werde morgen nochmal messen. Bis dahin sag ich gar nix mehr
Hast du dein Paar noch? Schon verbaut?

Gruß, Christoph

Hallo,
wenn die Saugkreise wirklich zur Modellierung der (dann aber gewiss steileren als 6 dB !!) Filterflanken dienen, erschließt sich mir die Vorgehensweise nicht.
Dann doch gleich eine "normale" z.B. 18 dB Weiche mit akustisch sauberen Filterflanken und gut ist.
Spart sogar noch Bauteile....
Ich habe den 6dB-Weichen-Fetischismus eh nie begriffen.
Die theoretisch "idealen" Eigenschaften bei der Summierung gibt es nämlich nur, wenn die AKUSTISCHEN Filterflanken 6 dB sind.
Das habe ich aber in der Praxis noch nie gesehen. Somit haben ALLE diese Weichen nicht die Eigenschaften, die man der 6 dB-Weiche zuschreibt.

Viele Grüße
Peter Krips

Solange das Ergebnis stimmt sollte doch egal sein, ob 6,12,18 oder meinetwegen sogar 48dB.
Ich bevorzuge auch Weichen mit möglichst wenig Bauteilen, besonders im Signalweg, wenn es sein muss baue ich aber auch 18dB Weichen mit zusätzlichen Saugkreisen.

Im Sommer baue ich mir mit diesem TMT und einem Wavecor-HT einen Zweiweger mit stark verrundeter Schallwand. No Kantenrefläcktschens ätt all und gemäß Behringer ULTRAMEGASUPIDUPILINEAR. Ich hoffe, ich werde mehr Bauteile dazu brauchen, als Timmi in 10 Boxen (bzw. K&T in 100). Grad zum Possen.

Was die können - kann ich besser.

Es grüßt der Beste Boxen-Bauer aller Zeiten, bla bla.

6dB Weichen haben ihre Berechtigung.

Für eine steilflankige Filterung benötige ich genaue Messungen.

Steht mir dieses Mittel nicht zur Verfügung, ist meine Erfahrung, filtere ich lieber flach. Man vermeidet damit gröbere Fehler und erziehlt bei entsprechender Chassisauswahl gute Ergebnisse.

Lutz

Das_Lehm_ist_hart. schrieb:

Es grüßt der Beste Boxen-Bauer aller Zeiten, bla bla. 8)

Na denn guten Morgen, schlecht gelaunt heute.

Doch so schlimm, die gegenwärtige Diskussion, dass ihr eingreifen musstet


Gruss Lutz

Um wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren, der Bausatz ist sicherlich schön ausführlich kommentiert, jedoch würde bei solch einem Umfang in einem Heft kaum noch Platz sein um mehrere Boxen vorzustellen.
Ehrlich gesagt weiss ich aber auch nicht, was der Themenersteller aussagen wollte, is ja bischen knapp gehalten.

Christoph_Gebhard schrieb:

Hast du dein Paar noch? Schon verbaut?

Noch nicht, aber ich werde dieses Projekt mal so passiv nachbauen und mit meiner aktiven 24db/Okt Weiche in Kombi mit dem Ultracurve vergleichen. Für "richtige" LS ist wg. geänderter Wohnsituation im Moment kein Platz

Christoph_Gebhard schrieb:

Ich werde morgen nochmal messen. Bis dahin sag ich gar nix mehr

Ich bin gespannt.

Viele Grüße,
Christoph

P.Krips schrieb:

Hallo, wenn die Saugkreise wirklich zur Modellierung der (dann aber gewiss steileren als 6 dB !!) Filterflanken dienen, erschließt sich mir die Vorgehensweise nicht.

Peter,

da hilft lesen.

Der erste Satz hätte schon gereicht.

"A ported 2 way stand mounted loudspeaker featuring the Seas ER18 7" woofer mated to the Seas DXT tweeter using second order acoustic topology."

georgy schrieb:

Man sieht, hier treiben sich richtige Spezialisten rum. Die vier Befestigungsschrauben der Frontwand sind gar keine, sie dienen schlicht und einfach zur Befestigung des Bespannrahmens.

Naja - dann sind die Chassis am Bespannrahmen angeschraubt. Siehe die letzten 2 Bilder unter dem Link.

Dino_J schrieb:

Naja - dann sind die Chassis am Bespannrahmen angeschraubt. Siehe die letzten 2 Bilder unter dem Link. :prost

Da hast du wohl recht, sieht seltsam aus, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Front mit Schrauben befestigt ist.

Warum nicht? Die kleinen Holzdreiecke beherbergen sicher Einschlagmuttern in die dann metrische (ok, bei den Amis zöllige) Schrauben eingeschraubt werden.

Das ist bei denen gängige Praxis, nicht nur im Lautsprecherbau.

Fosti schrieb:

Christoph_Gebhard schrieb: Ich werde morgen nochmal messen. Bis dahin sag ich gar nix mehr Ich bin gespannt.

Messabstand ca. 70cm, große Schallwand, Platzierung in der oberen Ecke, Drehung zur kurzen Seite, 0-40° in 10°-Schritten:


Das "Problem" ist doch nicht drastisch wie in meiner Erinnerung, aber schon zu erkennen (Unstetigkeiten um 10 und 14kHz). Ich habe das Diagramm extra stark gespreizt um die Feinheiten deutlicher zu zeigen.
Ansatzweise ist das auch in den anderen Messungen zu erkennen, doch dort ist entweder die Winkelung viel grober (Timmi) oder die Skalierung praxisfremd (Amis).

Mir ist das deswegen so wichtig, weil ich den DXT im Hörtest auch zischelig-verschlissener fand als den bauähnlichen NoFerro600G am Monacor-Wave. Aber das empfindet jeder anders und könnte aber auch an dem fehlendem Diffusor liegen...

Gruß, Christoph

Nur ein kurzer Hinweis zum Gehäuse. Die im Link verwendeten Kästen, sind Fertiggehäuse von Parts-Express welche es auch bei Intertechnik gibt.
klick
Deswegen die abnehmbare Front. Irgendwie muss man ja die Bauteile und andere Innereien in den Lautsprecher bekommen.

MfG,

Martin

@Christoph: Besten Dank!. Das deckt sich gut mit den Messungen, die ich kenne.

Das "Problem" ist das hornartige Gebilde, was diese Artefakte verursacht. Aber bis ich meine Geithain-Clones (HT auf schmaler Schallwand vor dem TMT) fertig habe, werde ich mit diesen Artefakten leben. Wie gesagt, für große LS habe ich leider momentan keinen Platz und mit dem DXT lässt sich schon ganz gut ein gleichmäßiges BM einstellen.

@Martin: Danke für den Link, sonst hätt' ich es getan

Die inverse Polarität des Hochtöners zeigt ja schon, dass es effektiv keine 6 dB - Weiche ist. Den natürlichen Rolloff eines Hochtöners für eine Weiche nutzen, ist das nicht schlecht vom Klirr her?

el`Ol schrieb:

.... Den natürlichen Rolloff eines Hochtöners für eine Weiche nutzen, ist das nicht schlecht vom Klirr her?

Liest Du weidäääää....

Schreibt er auch, daß er das vermutet hätte.
Stellte sich dann in der Klirrmessung aber erstaunlicherweise als unproblematisch heraus.

Wobei..... so erstaunlich finde ich das nun auch wieder nicht.
Wenn man im Rolloff Bereich bereits 10 oder 15 dB Pegel rausgenommen hat um den Anstieg durch das WG zu kompensieren, dann hat man ja den Anregungspegel gleich mit entsprechend abgesenkt.

Bee schrieb:

Wobei..... so erstaunlich finde ich das nun auch wieder nicht. Wenn man im Rolloff Bereich bereits 10 oder 15 dB Pegel rausgenommen hat um den Anstieg durch das WG zu kompensieren, dann hat man ja den Anregungspegel gleich mit entsprechend abgesenkt.

Und das klingt sogar für mich Noob logisch und nachvollziehbar...
Wo keine, respektive eine reduzierte Unsauberkeit ist, kann man auch kaum etwas durch ein WG, Horn oder sonstiges "verstärken"...


Das Fertiggehäuse empfinde ich dennoch als Frechheit...


Gruß

Sascha aka. SonicSL

SonicSL schrieb:

Das Fertiggehäuse empfinde ich dennoch als Frechheit...

Warum denn? Da hab ich schon schlimmeres gesehen und wenn jemand zwei linke Hände hat oder keine Möglichkeit Gehäuse zu bauen, ist es doch ok.
Front an das Restgehäuse kleben und fertich.

So, weiter geht's. Gehäuse sind bestellt ER18RNX und der DXT sind schon da. Allerdings werde ich erstmal aktiv trennen mit 24 db/Okt elektrisch bei 2,2 kHz sieht die Simu Dank Udo's Messungen als quasi Wandeinbau neben dem Flachbildschirm etwa so aus:
http://s6b.directupload.net/images/100218/m9bn6zuk.jpg

Bevor irgendwelche Fragen aufkommen:
Der durch das Waveguide abfallende Hochtonabfall wird natürlich entzerrt, ebenso wie der TT-Abfall. Da eh' per Sub unterstützt wird, kommt die schnöde 17/25 Kombi in ein geschlossenes Abteil.

Im Bereich von 600-5000 Hz ergibt die Simu eine vielversprechende Linearität von +- 1 dB!

Boah, ich hätte total Bock das Ding zu bauen.

Was sagt das Forum dazu die Box geschlossen aufzubauen und die Weiche zu übernehmen? Ich habe nen Sub den ich leider nicht Hochpassfiltern kann, daher bin ich darauf angewiesen das die Satelliten sich von allein aus dem geschehen verabschieden.

Na dann mal los! In 8 Litern CB ohne HP-Kondensator sieht das mit der Originalweiche im Freifeld so aus:



Qtc=0,65 fc=80 Hz

P.S.: Heute ist das Gehäuse mit den Schallwänden von speaker-space.de gekommen:



Also ich werde die Oberfräse selber nicht mehr schwingen, wenn es nicht unbedingt erforderlich ist.....

Sieht gut aus...in schwarzem Funier mit Schlitzen jeweils rechts und links neben dem DXT käme das einer Genelec 1030 schon ungemein nahe.:)

Bzgl. Amis und ER18/Waveguide-LS:
http://www.htguide.c...05924ac0c0d3&t=35524

etwas kostspieliger:
http://www.htguide.c...p=492784&postcount=3

Hallo Leute,

lese gerade mit. Vielleicht habe ich es überlesen, aber wie sind die endgültigen Tunnelabmessungen bei dieser Konstruktion? Das einzige, was ich gefunden habe, ist das hier:

http://www.amazon.co...be-Kit/dp/B0002ZPR6A

Grüße

Klaus