Erste DIY Schritte - Bitte um Ratschläge

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TheNightstalker
Stammgast
#1 erstellt: 08. Feb 2010, 16:43
Hallo liebe Lautsprecherbauer!

Da ich erst kürzlich in die Heimkinowelt eingestiegen bin und mich einerseits die recht hohen Preise für Boxensets und andererseits die recht "unflexiblen Klotzlösungen" der Boxen doch etwas erschreckt haben bin ich auf Selbstbau gekommen.

Was ich bisher gesehen habe sind einige Seiten die sehr vielversprechende Sets anbieten. Das Problem ist dass meistens/immer nur Chassis und Frequenzweichenteile + Bauplan angeboten werden. Was ich mir aber in erster Linie vorgestellt hatte wäre etwas anderes gewesen...

Ich frag einfach mal drauf los:

1.) Gibt es fertig Frequenzweichen die brauchbar sind, ich weiß nicht ob ich sowas selbst bauen kann? Ich mein ich kann löten aber mit kleinen Elektronikteilen bin ich nicht gut befreundet!?

2.) In wie weit muss man sich an die Baupläne der Boxen halten, ich würde wenn dann Lautsprecher bauen die sich in meinen Wohnraum integrieren, sprich sich in Form und Farbe an bestehende Möbel anpassen bzw. sogar in diese integriert werden. Als Beispiel: Ich habe eine TV Bank die ich links und rechts einfach um eine "Box" erweitern möchte indem ich einfach in der gleichen Form und Farbe anbaue und dort ein LS Chassis einbaue. Geht sowas und wenn ja wie kann ich so eine Box planen?

3.) Ist es wirklich notwendig oder sinnvoll sich Bausätze zu kaufen oder kommt es nicht noch günstiger und bequemer sich einfach die Chassis und die übrigen Teile so zu kaufen, ohne Versandkosten und Warten?!


Ich hab keine recht großen Anforderungen was den Klang angeht, ich denke es wird alle mal besser klingen als mein Canton Movie CX mit dem ich allerdings schon recht zufrieden bin. Mir gehts dabei eher um Spaß und das Verlangen etwas selbst zu machen. Wenns hinterher gut aussieht und auch noch toll klingt bin ich natürlich der glücklichste Mensch der Welt.

Die Baupläne im Internet stur nachbauen sehe ich als keine großartige Herausforderung, ich denk das ist recht einfach, ich hab entsprechende Ausbildungen in der Holzverarbeitungen genossen und Zugang zum nötigen Equipment also daran wirds nicht scheitern.


Vielleicht hat einer von Euch ja schonmal etwas ähnliches gemacht, das wär natürlich ideal.

lg
castorpollux
Inventar
#2 erstellt: 08. Feb 2010, 16:57
Hi Stalker,


1.) Gibt es fertig Frequenzweichen die brauchbar sind, ich weiß nicht ob ich sowas selbst bauen kann? Ich mein ich kann löten aber mit kleinen Elektronikteilen bin ich nicht gut befreundet!?


Gibt es auch, aber die Meisten Bauteile, die zu einer Frequenzweiche gehören, sind minimum so groß wie eine Pommes-Frites, und vor denen sollte man keine Angst haben


Geht sowas und wenn ja wie kann ich so eine Box planen?


Bei deinem Vorhaben ist zu berücksichtigen, das die "Schallwand", also der Teil des Gehäuses, auf dem die Chassis montiert sind, vorgegebene Maße hat, die vom Erbauer so gewollt sind, weil dann alles technisch zusammenpasst. In Sofern wäre es für eine In-Wand-Montage sinnvoll, sich zum Beispiel mal die Wandboxen von Monacor und Visaton anzuschauen - Frame heißen die, glaube ich, beide. Bamboo wäre auch so ein Kadidat.


3.) Ist es wirklich notwendig oder sinnvoll sich Bausätze zu kaufen oder kommt es nicht noch günstiger und bequemer sich einfach die Chassis und die übrigen Teile so zu kaufen, ohne Versandkosten und Warten?!


Günstiger ist es den Bausatz zu kaufen - denn das Know-How, das du in Form von geleisteter Entwicklungsarbeit geliefert bekommst, ist für einen Einsteiger unschätzbar. Die Geräte sind nicht nur technisch einwandfrei zusammengestellt, sondern klingen in aller Regel - das in Kombinaton hinzubekommen bedarf schon eines gewissen Erfahrungsschatzes

Also doch, Internet-Baupläne nachbauen (auch die, die hier im Projekte-Teil liegen) ist durchaus sinnvoll, wenn man wirklich neu in der elektroakustik ist

Grüße,

Alex
TheNightstalker
Stammgast
#3 erstellt: 09. Feb 2010, 09:26
Ich bin kein "Stalker"

Danke für deine Antwort, das meiste davon hab ich mir so oder so ähnlich schon gedacht.

Vielleicht mach ich es etwas konkreter. Also ich hab mir kürzlich erst das Movie CX gekauft, ich find das Set ist P/L technisch ganz OK, hat natürlich nix mit Highend zutun. Das Set ist ein guter Kompromis für meine Räumlichen und Ästhetischen Voraussetzungen.

Es ist aber so dass ich natürlich gern eine technisch gute Lösung anstrebe die auch optisch und haptisch zum Rest meiner 4 Wände passt, das schaffe ich mit dem was der Markt hergibt nicht oder ich will es mir nicht leisten
Ich hab nen großen Raum der in Ess- und Wohnbereich "unterteilt" ist (eigentlich nur durch die Möbel, rechts steht der Esstisch, links der TV und davor das Sofa). Der Raum ist sehr puristisch eingerichtet, eine große Ledercouch, ein Glastisch (nur 1 Teil gebogenes Glas), eine weiße TV Bank aus Holz, ein 47" LCD in schwarz oben drauf, ein Esstisch mit Bank aus Holz, 3 Pflanzen und Eichenparkett und ende. So jetzt sollen hier Boxen untergebracht werden die man möglichst nicht sieht aber dafür hört.

Meine Idee war es diese vorne in die TV Bank zu integrieren und zwar indem ich links und rechts einfach anbaue, Breite könnte ich hier bis zu 20 cm je Box anbieten, die Höhe entspreicht der Bank die in etwa 40 cm hoch ist. Den Center würde ich ev. in die Bank (also ein Fach) integrieren oder aber auch wie im Moment hinter dem TV an die Wand hängen.

Die Sateliten würde ich zur Not hinter den Pflanzen die links und rechts vom Sofa stehen verstecken, das wär kein Problem oder ich bau welche die hintet dem Sofa stehen und mit Reflexion von der Hinteren Wand (10 cm Abstand zwischen Wand und Sofa) arbeiten.

Das sind jetzt Hirngespinste, ob das realisierbar ist weiß ich nicht. Mit gekauften Boxen geht es nicht, InWall geht auch nicht > wer hat schon Nieschen für Boxen geplant... tja und alles andere ist optisch ein Nogo.

lg
andreas3
Inventar
#4 erstellt: 09. Feb 2010, 10:13
Wie du selbst schreibst werden Bausätze meist ohne Gehäuse angeboten, du solltest dich aber an die Angaben zu Volumen und auch in etwa Schallwandbreite halten.

Kauf dir bloss keine fertigen Weichen und dann beliebige Chassis, das würde höchstens zufällig klingen.

Normalerweise wird die Weiche vom Entwickler speziell für die verwendeten Chassis und das fertige Gehäuse entwickelt, änderst du Bestückung oder Gehäusegröße muss auch die Weiche geändert werden.

Ich denke in deiner Situation kommst du mit Bausätzen aus einer Serie zurecht, wenn du die Volumenangaben beachtest kannst du die Gehäuse relativ frei gestalten.

Unbedingt die Hochtöner bündig zur Schallwand einlassen!

andreas3
castorpollux
Inventar
#5 erstellt: 09. Feb 2010, 10:36
Hi,

du meinst sowas?

Das sollte sich in der Tat mit bestehenden Bausätzen umsetzen lassen

Grüße,

Alex
TheNightstalker
Stammgast
#6 erstellt: 09. Feb 2010, 11:23
Danke ihr 2

Das mit dem Volumen habe ich mir gedacht, das mit der "Schalwand" wusste ich so nicht (man lernt nie aus).

Wegen der Weichen: Ja klar, die müssen exakt abgestimmt sein, ich dachte nur es gibt welche die man "einstellen" kann bzw. die zu einem gewissen Chassistyp passen usw.
Wenn die Bauteile alles "Pommesgro" oder größer sind dann seh ich aber auch kein großes Problem darin das selbst zu basteln.

@castorpollux, zu deinem Beispiel kann ich sagen "so in etwa", ich hab mal ne Skizze gemacht:



Ob ich den Center so machen kann/will weiß ich nicht denn die TV Bank ist eigentlich doppelt, also 2mal das gleiche Teil nebeneinander, ich könnte es also auch so machen:

http://up.picr.de/3751618.jpg

So wär der Center und die L-R Boxen ident, einziges Problem, der TV steht nicht mittig sondern auf der rechten der beiden Bänke aber sonst!?

Die Boxen links und rechts wären ideal wenn ich das so machen will/kann. Die Bank ist 40 cm tief und 38 cm hoch, die Boxenbreite eben bis zu 20 cm was ein Volumen von 0,03 m³ ergibt.

Fraglich ist nur ob ich 2 Wege mach oder ob ich einen Breitbänder nehme?!

Ist es überhaupt klug die Boxen so weit unten zu haben, optisch wärs hald die beste Lösung.

lg


[Beitrag von TheNightstalker am 09. Feb 2010, 11:31 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#7 erstellt: 09. Feb 2010, 11:31
Hi,

der Hochtöner sitzt meistens auf Ohrhöhe, weil das derjenige Lautsprecher ist, der im eigenen Betriebsbereich so stark anfängt zu bündeln, das er, außerhalb der Hörachso positioniert, in den Raum spielen würde und am Hörplatz Hochtonenergie verloren gehen würde. Das im Hinterkopf machen es sich die meisten LS-Bauer leicht und verfrachten den HT auf Ohrhöhe.
Man kann den HT aber auch niedriger positionieren, solange er auf den Hörplatz zeigt
Gleiches gilt natürlich für den Breitbänder

Grüße,

Alex
TheNightstalker
Stammgast
#8 erstellt: 09. Feb 2010, 11:35

castorpollux schrieb:
Hi,

der Hochtöner sitzt meistens auf Ohrhöhe, weil das derjenige Lautsprecher ist, der im eigenen Betriebsbereich so stark anfängt zu bündeln, das er, außerhalb der Hörachso positioniert, in den Raum spielen würde und am Hörplatz Hochtonenergie verloren gehen würde. Das im Hinterkopf machen es sich die meisten LS-Bauer leicht und verfrachten den HT auf Ohrhöhe.
Man kann den HT aber auch niedriger positionieren, solange er auf den Hörplatz zeigt
Gleiches gilt natürlich für den Breitbänder

Grüße,

Alex



Hab oben noch ein Bild eingefügt wie es eigentlich aussehen würde da ich die TV Bank ja doppelt habe.

Das mit dem HT hab ich auch befürchtet, die Richtung stimmt aber bei beiden, der Hörplatz ist genau gegenüber und je nach dem wo ich sitze zeigt er mehr oder weniger direkt zu mir. Ev. könnte man ihn "schräg" in die Box einbetten aber das sieht dann wieder komisch aus.

Jetzt bleibt noch die Frage der Sateliten wobei ich da meine Cantonesen lassen könnte, ich denk dafür sind sie alle mal gut.

Bleibt der Sub, da könnte man den von Canton auch lassen denk ich, so schlecht ist er nicht und voll ausspielen kann ich ohnehin nicht.

lg
castorpollux
Inventar
#9 erstellt: 09. Feb 2010, 11:38
Hi,

eigentlich müsste die ganze Box leicht angeschrägt werden

Grüße,

Alex
Polenpatty
Stammgast
#10 erstellt: 09. Feb 2010, 11:58
Das meiste, was wichtig wäre, ist ja schon gesagt worden... EIne Idee zur Umsetzung vielleicht noch: Besonders die Höhe und Tiefe variabel, solange die eigentlcihen LS kleiner als die von die geforderten 38x40cm. D.h.... solltest du einen LS bauen wollen, der dir gefällt aber zu niedrig oder nicht tief genug ist (die Breite ist ok), dann baust du einfach Außenwände mit der von dir gewünschten Höhe/Tiefe und setzt an diese die richtigen Maße der LS an. So integrierst du sie sehr unauffällig. Bedenken musst du dann nur, dass ein Bassreflexausgang nicht nach hinten feuern darf.
(ich hoffe ich hab mich nicht zu kompliziert ausgedrück )

Grüsse,
PP
TheNightstalker
Stammgast
#11 erstellt: 09. Feb 2010, 12:10

castorpollux schrieb:
Hi,

eigentlich müsste die ganze Box leicht angeschrägt werden

Grüße,

Alex



Eigentlich müsste oder ES MUSS?

Wenn der Unterschied zwischen "müsste" und "ist" nur mit dem Pegelmessgerät spürbar ist dann > Pustekuchen.

Wenn das die Akustik total ruiniert dann muss ich wohl was an meinem Konzept ändern. Wie gesagt, ich hab ein winziges Satelitensystem bei dem jetzt auch die Sateliten vorne nicht in "Ohrhöhe" stehen und es reicht mir. Besser als das wirds alle mal denke ich mir aber ich bin kein Experte drum meine Frage

Und vielleicht auch gleich die Frage, weiß wer einen Bausatz der da in etwa hinkommen könnte? Ich hab selbst schon ein bisschen geschaut und was gefunden aber da stehen keine Maße und nix. Ich denk der ist recht klein

http://oaudio.de/Lau...iralino-TL::732.html

Aber so in der Art könnte das aussehen was ich mir vorstelle. Kleiner wär ja kein Problem oder? Dann müsste ich sozusagen eine "Box in der Box" bauen um das Volumen des eigentlichen LS zu begrenzen.



Polenpatty schrieb:
Das meiste, was wichtig wäre, ist ja schon gesagt worden... EIne Idee zur Umsetzung vielleicht noch: Besonders die Höhe und Tiefe variabel, solange die eigentlcihen LS kleiner als die von die geforderten 38x40cm. D.h.... solltest du einen LS bauen wollen, der dir gefällt aber zu niedrig oder nicht tief genug ist (die Breite ist ok), dann baust du einfach Außenwände mit der von dir gewünschten Höhe/Tiefe und setzt an diese die richtigen Maße der LS an. So integrierst du sie sehr unauffällig. Bedenken musst du dann nur, dass ein Bassreflexausgang nicht nach hinten feuern darf.
(ich hoffe ich hab mich nicht zu kompliziert ausgedrück )

Grüsse,
PP


Da haben wir uns überschnitten, wenn ichs richtig verstehe (ist wirklich etwas kompliziert geschrieben) dann meinst du das was ich oben schreibe, also eine "Box in der Box" Lösung oder hab ichs falsch verstanden?!


lg


[Beitrag von TheNightstalker am 09. Feb 2010, 12:12 bearbeitet]
Knuddelbaer76
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Feb 2010, 12:39
Muß?? Center??.....Breite ?? Abstand..???


Einfach mal was Grundlegendes hinzufügt.....
Du Brauchst unter umständen noch nicht mal einen Center wenn du
gescheite Frontboxen baust.( auch wenn das allgemein angenommen wird)
Allerdings sollten diese dann nicht fest in ein Lowboard
integriert werden sondern besser auf Ständern den räumlichen
Bedingungen anpassbar sein.

Es ist zwar immer wieder schön über Wenn und Aber zu diskutieren sowohl ein Projekt nach dem anderen durchzukauen...man sollte sich nur darüber im klaren sein
das zum " Guten " Klang , der Lautsprecher ca.60% dessen
Aufstellung und Raumakustik 35% und jegliche Elektronik nur 5% ausmacht.

Dieses Thema ist so extrem komplex das es mit einer Lautsprecher empfehlung nicht getan ist.

Ich kann dir nur raten wenn du Spaß am bauen hast und das ganze auch als Hobby sieht, versuchs mit 2 richtig guten
Regallautsprechern oder Monitoren wenn diese dann deinen
Erwartungen entsprechen ist das doch schonmal ein riesen
erfolg.


[Beitrag von Knuddelbaer76 am 09. Feb 2010, 12:41 bearbeitet]
TheNightstalker
Stammgast
#13 erstellt: 09. Feb 2010, 13:02
Wenn ich bei Raum und Aufbau so flexibel wäre dann würd ich mir die Frage des Selbst bauens garnicht stellen, dann hätte ich mir einfach ein Set gekauft dass technisch und akustisch auf hohem Niveau spielt und den Rest hätte mein Raum schon gemacht

Mir gehts auch nicht drum daraus ein Hobby zu machen, ich hab schon mehr als genügend Hobbies. Ich hab nur die DIY Sparte als "einzigen" Ausweg aus der Zwickmühle gesehen. Es gibt keine fertigen LS die MEINEN Anforderungen genügen > umgekehrt gäbe es viele tolle LS denen ich aber nicht genügen kann weil ich eben unflexibel bin wenn du weißt was ich meine.

Ich kann keine LS an die Wand hängen, ich kann keine LS auf Ständer stellen, schon garnicht wenn Sie mehr als 15 x 15 cm sind, ich kann auch keine Stand-LS aufstellen usw.
Warum das so ist will ich nicht erläutern, damit muss ich mich ebenso abfinden wie meine zukünftigen Lautsprecher, ist leider so

Für mich ist das was ich oben skizziert habe der optimale Kompromis, das ist optisch nicht unhübsch finde ich und klanglich sollte es (und darum habe ich das Thema hier auf gemacht) zumindest gleich gut bist besser sein als das was ich im Moment habe und das denke ich sollte leicht zu schaffen sein.

Mir ist klar dass ich mit meiner Einstellung gegen den hier herrschenden Highendfanatismus antrete und ich mir damit einiges vorgenommen habe, ich geb jedem Recht wenns um Akustik, Raummoden usw. geht, das mag alles korrekt sein, es hilft aber nix wenns nicht anders geht.

Du kannst, auch wenn sie 1000mal besser schmecken, keine Bananen ernten wenn du nur nen Apfelbaum im Garten hast, verstehst du
Du kannst natürlich den Apfelbaum ausgraben und einen Bananenbaum pflanzen doch die Frage ist, will man alles was man hat auf den Kopf stellen?

Tja so ist das eben, ich hätt ja auch lieber einen 50 m² Kinosaal für mich alleine den ich vollstellen kann wies mir gefällt > is aber leider nicht drinn.

lg
Polenpatty
Stammgast
#14 erstellt: 09. Feb 2010, 13:08

Da haben wir uns überschnitten, wenn ichs richtig verstehe (ist wirklich etwas kompliziert geschrieben) dann meinst du das was ich oben schreibe, also eine "Box in der Box" Lösung oder hab ichs falsch verstanden?!

Haben uns überschnitten... "Box in der Box" habe ich auch gemeint!

Die von dir vorgeschlagene Spiralo ist im übrigen ein - für dieses Geld - echt toller LS. Aber da du mehr Platz zur verfügung hast, würde ich das auch nutzen!
Was willst du eigentlcih pro LS ausgeben?




castorpollux schrieb:
Hi,

eigentlich müsste die ganze Box leicht angeschrägt werden

Grüße,

Alex



Eigentlich müsste oder ES MUSS?
Wenn der Unterschied zwischen "müsste" und "ist" nur mit dem Pegelmessgerät spürbar ist dann > Pustekuchen.

Probier es mit deinen jetzigen LS aus! Stell sie auf den Boden, einen Schukarton... Experimentier auchmal etwa mit den Hörwinkeln (leicht nach oben und zum Hörplatz gerichtet). Dann hörst du schon, ob die Unterschiede für dich so relevant sind.


PP


[Beitrag von Polenpatty am 09. Feb 2010, 13:13 bearbeitet]
andreas3
Inventar
#15 erstellt: 09. Feb 2010, 13:20
Hi, wie bereits weiter oben erwähnt:

Hochtöner geben hohe Frequenzen gebündelt ab, je höher desto mehr. Bei deinem Entwurf sollte zumindest gewährleistet sein dass die Lautsprecher frei abstrahlen können, also nicht auf einen Sessel oder ähnliches strahlen, den Höhenabfall kann man ja auch am Verstärker ausgleichen.

Ansonsten schau mal bei Mivoc, die sind eigentlich schon lange bekannt für gute Bausätze, die Needles von oben finde ich aber auch sehr interessant.

Von der Eigenentwicklung der Frequenzweichen rate ich ab, sonst hast du ein neues Hobby für Jahre...

In deinem Fall würde ich nicht auf den Center verzichten, da die beiden Fronts nicht perfekt positioniert werden können.

Den Canton Subwoofer kannst du sicher belassen, die Rears sollten aber optimal zu Center und Fronts passen, hier würde ich identische Chassis benutzen um einen homogenen Klang zu erreichen.

andreas3
castorpollux
Inventar
#16 erstellt: 09. Feb 2010, 13:29

Von der Eigenentwicklung der Frequenzweichen rate ich ab, sonst hast du ein neues Hobby für Jahre...


Ja Und?


Probier es mit deinen jetzigen LS aus!


Das würde ich auch sagen. Daher auch das "müsste" - guter Klang lässt sich nicht in S/W einteilen

Grüße,

Alex
andreas3
Inventar
#17 erstellt: 09. Feb 2010, 13:37
Hi castorpollux, das "ja Und" ist berechtigt, aber der TE hat weiter oben berichtet dass er schon genug Hobbies hat....
Knuddelbaer76
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Feb 2010, 13:59

TheNightstalker schrieb:
Wenn ich bei Raum und Aufbau so flexibel wäre dann würd ich mir die Frage des Selbst bauens garnicht stellen, dann hätte ich mir einfach ein Set gekauft dass technisch und akustisch auf hohem Niveau spielt und den Rest hätte mein Raum schon gemacht

Mir gehts auch nicht drum daraus ein Hobby zu machen, ich hab schon mehr als genügend Hobbies. Ich hab nur die DIY Sparte als "einzigen" Ausweg aus der Zwickmühle gesehen. Es gibt keine fertigen LS die MEINEN Anforderungen genügen > umgekehrt gäbe es viele tolle LS denen ich aber nicht genügen kann weil ich eben unflexibel bin wenn du weißt was ich meine.

Ich kann keine LS an die Wand hängen, ich kann keine LS auf Ständer stellen, schon garnicht wenn Sie mehr als 15 x 15 cm sind, ich kann auch keine Stand-LS aufstellen usw.
Warum das so ist will ich nicht erläutern, damit muss ich mich ebenso abfinden wie meine zukünftigen Lautsprecher, ist leider so

Für mich ist das was ich oben skizziert habe der optimale Kompromis, das ist optisch nicht unhübsch finde ich und klanglich sollte es (und darum habe ich das Thema hier auf gemacht) zumindest gleich gut bist besser sein als das was ich im Moment habe und das denke ich sollte leicht zu schaffen sein.

Mir ist klar dass ich mit meiner Einstellung gegen den hier herrschenden Highendfanatismus antrete und ich mir damit einiges vorgenommen habe, ich geb jedem Recht wenns um Akustik, Raummoden usw. geht, das mag alles korrekt sein, es hilft aber nix wenns nicht anders geht.

Du kannst, auch wenn sie 1000mal besser schmecken, keine Bananen ernten wenn du nur nen Apfelbaum im Garten hast, verstehst du
Du kannst natürlich den Apfelbaum ausgraben und einen Bananenbaum pflanzen doch die Frage ist, will man alles was man hat auf den Kopf stellen?

Tja so ist das eben, ich hätt ja auch lieber einen 50 m² Kinosaal für mich alleine den ich vollstellen kann wies mir gefällt > is aber leider nicht drinn.

lg




Hallo und ich hoffe nicht das du meine Antwort als Belehrung aufgefasst hast.
Ich habe weder einen 50Qm Kinosaal noch irgendwelche Highend ansprüche. uUr wer sagt dir das die selbstgebauten Boxen wenn sie am Boden oder im Lowboard stehen besser klingen als deine jetzigen?? Ich glaube ich hatte alles an kleinen und optisch unauffälligen Lautsprechern ausprobiert... Von Bose bis Teufel usw....aber das Heimkinoffeling und der gewünschte Klang beim Musikhören haben sich einfach nicht eingestellt.
Primar gilt also die Frage was möchte ich an Klang und was bin ich dafür bereit optisch zu ändern.
Auch wenn mir deine Lowboard Variante optisch gut gefällt
wirst du meiner Meinung nach klanglich nicht zufrieden sein.

PS--
Das allerseits bekannte WAF(Wife Akzeptanz Factor) Problem bei Lautsprechern
ist bei meiner besseren Hälfte extrem ausgebildet.
Erst nach integration der Lautsprecher durch optisches anpassen mußte auch Sie zugeben " ohh das klingt ja wirklich anderster).
TheNightstalker
Stammgast
#19 erstellt: 09. Feb 2010, 14:19

Knuddelbaer76 schrieb:

Hallo und ich hoffe nicht das du meine Antwort als Belehrung aufgefasst hast.
Ich habe weder einen 50Qm Kinosaal noch irgendwelche Highend ansprüche. uUr wer sagt dir das die selbstgebauten Boxen wenn sie am Boden oder im Lowboard stehen besser klingen als deine jetzigen?? Ich glaube ich hatte alles an kleinen und optisch unauffälligen Lautsprechern ausprobiert... Von Bose bis Teufel usw....aber das Heimkinoffeling und der gewünschte Klang beim Musikhören haben sich einfach nicht eingestellt.
Primar gilt also die Frage was möchte ich an Klang und was bin ich dafür bereit optisch zu ändern.
Auch wenn mir deine Lowboard Variante optisch gut gefällt
wirst du meiner Meinung nach klanglich nicht zufrieden sein.

PS--
Das allerseits bekannte WAF(Wife Akzeptanz Factor) Problem bei Lautsprechern
ist bei meiner besseren Hälfte extrem ausgebildet.
Erst nach integration der Lautsprecher durch optisches anpassen mußte auch Sie zugeben " ohh das klingt ja wirklich anderster).




Hi, keinesfalls, deine Antwort habe ich weder als Belehrung noch in irgend einer Art als negativ aufgefasst. Vielleicht war meine Reaktion auch etwas überzogen, ich bins nur schon so gewohnt meine "geringen" Ansprüche gegenüber den Leute mit hohen Ansprüchen zu verteidigen dass ich wohl sofort in dieses Schema verfallen bin

Der WAF ist in der Tat ein Problem aber nicht nur, auch die Möglichkeiten sind begrenzt und ich selbst habe hohe Ansprüche was die Ästhetik betrifft.
Dass meine bessere Hälfte einen besseren Klang bemerkt will ich nicht ausschließen doch das wäre noch lange kein Argument etwas zu tolerieren was ihr nicht in den Kram passt Da versteh ich sie auch ein Stück weit zumal ich mich selbst ja auch kenne. Heute 5.1 Sateliten, morgen ???.?? also da bin ich nicht ganz unschuldig hehe.

Mit meinen jetzigen Boxen bin ich ja auch nicht unzufrieden, ich bin nicht verwöhnt aber ich find nix schlechtes drann, im Vergleich zu teuren großen Boxen würden sie abstinken das ist mir klar aber so wie's ist ist es für mich gut genug, mir gings nur drum aus dem Kompromis etwas zu machen dass sowohl optisch wirklich zum Rest passt als auch klanglich keine verschlechterung zum ist Stand darstellt.

Ich werd das mit den verschiedenen Positionierungen noch weiter testen, einige Varianten hab ich ja schon probiert aber wie gesagt, klanglich war bis jetzt alles ganz ok. Leute ich hab bisher die eingebauten LS meines LCD TVs und davor die aus nem 10 jahre alten Röhren Gerät gehabt!! Ich bin echt nicht verwöhnt

Die Mivoc guck ich mir mal an!

lg
detegg
Inventar
#20 erstellt: 09. Feb 2010, 14:35
... ich fasse mal zusammen

# WAF exorbitant hoch
# akustisch optimale Aufstellung nicht möglich
# kaum Ansprüche an die Wiedergabequalität
# es muss einfach ins Interieur passen
# ....

... vielleicht doch Bose?



:-) Detlef
TheNightstalker
Stammgast
#21 erstellt: 09. Feb 2010, 15:02

detegg schrieb:
... ich fasse mal zusammen

# WAF exorbitant hoch
# akustisch optimale Aufstellung nicht möglich
# kaum Ansprüche an die Wiedergabequalität
# es muss einfach ins Interieur passen
# ....

... vielleicht doch Bose?



:-) Detlef


Ähm, darf ich was werfen?

@# kaum Ansprüche an die Wiedergabequalität
DOCH hab ich schon aber solange ich mir keine Highend Boxen hinstelle zum Probehören bleib ich vielleicht verschont davon 1000ende Euros in Highend zu investieren, bitte lass mir diese Hoffnung

@... vielleicht doch Bose?
Bevor ich 1000ende Euros für ein Bose Set ausgeb, dass dann nicht besser klingt als mein Canton Movie an meinem Sony AVR für den halben Preis geb ich lieber nochmal 500 Euro für selbstgebaute Boxen aus die GENAU SO sind wie "wir" es wollen und dabei nicht schlechter klingen als die teuren von Bose oder meine billigen bestehenden


[Beitrag von TheNightstalker am 09. Feb 2010, 15:05 bearbeitet]
detegg
Inventar
#22 erstellt: 09. Feb 2010, 15:15
... Du bist auf dem richtigen Weg!

Hier in diesem Teil des Forums wird Dir keiner HeiEnt aufschwatzen wollen. Es geht um die Vermeidung von groben Fehlern im DIY, die Dein Hörvergnügen später entscheidend schmällern.

:-) Detlef
TheNightstalker
Stammgast
#23 erstellt: 09. Feb 2010, 15:34
Na dann bin ich aber beruhigt dass ich hier gelandet bin, die Highenddiskussionen in anderen Bereichen sind zwar amüsant aber irgendwie auch nervtötend.

Ich glaub selbst die schlechteste selbst gebastelte Box würde mir SUBJEKTIV besser gefallen (vom Klang) als jede noch so tolle Highend Box. Einfach weil ichs selbst gemacht hab

Nein mir ist das soweit alles bewusst, drum frag ich ja auch nach worauf ich achten muss und soll, ich versuch hald nur nicht wieder in den "Perfektionismuszwang" zu schlittern, das ist für mich mindestens genauso gefährlich wie das "Highendfieber". Ich bin sehr anfällig für solche "Krankheiten", wannimmer ich was anfange verlauf ich mich meist ins Extrem was einfach weder zeitlich noch finanziell dwm entspricht was ich eigentlich anfangs wollte.


[Beitrag von TheNightstalker am 09. Feb 2010, 16:10 bearbeitet]
TheNightstalker
Stammgast
#24 erstellt: 10. Feb 2010, 09:55
So ich hab mal ein bisschen gegoogelt und geschaut.

Jetzt hab ich eine Box gefunden die mir eigentlich gefallen würde, ich weiß das ist nix besonderes aber die würde sich imho. hervorragend eignen da ich diese Bauart auch für die Sateliten verwenden könnte. Ich weiß natürlich nicht ob die wirklich so gut ist wie sie hier beschrieben wird aber das könnt ihr mir sicher sagen.

http://oaudio.de/Lau...-Ton/CT218::147.html


Über den Einbau hab ich auch etwas nachgedacht, Vielleicht würde es sogar gehen die Boxen leicht schräg einzusetzen ohne dass es "hässlich" aussieht, das wär aber viel Aufwand und vermutlich akusitsch auch nicht das gelbe vom Ei > Die Box würde ich vorne gerade lassen und das Chassis schräg in die Box hineinsetzen, ich weiß nicht ob man sich das ohne Skizze vorstellen kann?! Es soll dann so sein dass die Front der Box flach ist also das Chassis nicht übersteht sondern sozusagen nach innen gekippt wird.

Ich hab gestern auch mit meinen Sateliten experimentiert, hab sie etwas nach oben und zum Hörplatz hin ausgerichtet, könnte jetzt nicht sagen ob das anders klingt als vorhin, ich weiß nur dass es gut geklungen hat.

lg
Polenpatty
Stammgast
#25 erstellt: 10. Feb 2010, 10:07
Ist ein gutes Chassi... Wie es in dem CT218 klingt kann ich dir aber nicht sagen! Es gab aber irgendwo auch eine Variante als Bassreflex, die etwas tiefer kommen müsste, aber weniger Hub macht (gehäusebedingt).
Als Problem sehe ich allerdings, dass es ein Breiband-LS ist und sich somit noch etwas kritischer in der Aufstellung verhält. Vielleicht schreibt hier noch jemand was dazu, der speziel das TangBand W4-655A Chassi verbaut hat.


LG,
PP
TheNightstalker
Stammgast
#26 erstellt: 10. Feb 2010, 10:16
Also nach unten hin hab ich ja meinen Sub, extreme Bässe brauch ich eigntlich nicht und meine Nachbarn auch nicht

Aber du hast natürlich recht, es ist sicher kritisch wenn die Aufstellung eh schon "suboptimal" ist.

Dachte nur die würden sich ansicht gut eignen.

lg
detegg
Inventar
#27 erstellt: 10. Feb 2010, 10:23

detegg schrieb:
Es geht um die Vermeidung von groben Fehlern ...

Ein Breitbänder scheint mir für Dein Problem gänzlich ungeeignet. BB bündeln den Schall zu hohen Frequenzen, richtig hören kann man nur, wenn man im s.g. Sweet Spot sitzt - also BB auf Ohrhöhe und auf Hörposition eingewinkelt.

Wenn Du ein LS-Chassis eingewinkelt in eine ebene Schallwand einbaust, gibt es hässliche Kantenreflexionen.

IMHO brauchst Du für die grenzwertige Montage des LS auf Kniehöhe ein extrem breitstrahlendes System, z.B. mit einer großen 34mm Hochton-Kalotte, die tief angekoppelt werden kann.

:-) Detlef
cwurst
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 10. Feb 2010, 10:35

TheNightstalker schrieb:
Jetzt hab ich eine Box gefunden die mir eigentlich gefallen würde, ich weiß das ist nix besonderes aber die würde sich imho. hervorragend eignen da ich diese Bauart auch für die Sateliten verwenden könnte. Ich weiß natürlich nicht ob die wirklich so gut ist wie sie hier beschrieben wird aber das könnt ihr mir sicher sagen.
http://oaudio.de/Lau...-Ton/CT218::147.html

moin,
das ist sicher ein guter satellit. den breitbänder daraus hatte ich selbst mal in einer tv-box verbaut. da der hochton imho aber recht zurückhaltend ist, ist eine präzise horizontale und vertikale ausrichtung auf den hör-/guckplatz ratsam, wenn du sie als fronts nutzen möchtest. um da nicht so festgelegt zu sein, hatte ich nachträglich einen superhochtöner plus weiche eingebaut (trennung bei 10 khz), damit auch außerhalb der achse noch genügend hochton ankommt. was gut war, wie sich zeigte.
wie detegg schon richtig schreibt: wenn du die schallwand oder das chassis schräg einsetzt, stören die kantenreflexionen das breitbänderfeeling: ortungsschärfe und bühnenabbildung werden leiden. aber vielleicht kommt es dir da ja eh nicht so drauf an.

in einer anderen breitbänderbox habe ich übrigens den hier http://oaudio.de/Lau...er/W4-1337::557.html verbaut. der hat so viel hochton, dass man auch außerhalb der achse nichts vermisst. ein ganz feines, schaltungstechnisch unkompliziertes chassis, aber leider auch teurer.
grüße
Polenpatty
Stammgast
#29 erstellt: 10. Feb 2010, 11:32
Ich wusste doch, dass ich das TB-Chassi schon in einer FATT gesehen hab
F.a.T.T..
Wird natürlich etwas teurer, aber du könntest auf diesem Wege den von "deteeg" benannten SweetSpot-Problematik ein wenig entgegenwirken.
Vorteil wäre hier, dass es die Box schon gibt und du nicht erst mit Hochtönern und der Trennung experimentieren musst. Aber vielleicht haben die andern hier nur weitere Ideen... lass dir einfach Zeit!


[Beitrag von Polenpatty am 10. Feb 2010, 14:38 bearbeitet]
andreas3
Inventar
#30 erstellt: 10. Feb 2010, 12:08
Hi, ich würde auf keinen Fall die Chassis schräg in die Schallwand setzen, das ist rein handwerklich schon schwierig umzusetzen,von den akustischen problemen ganz zu schweigen. Du solltest wenn dann die gesamte Schallwand leicht nach oben einwinkeln, dann kann man das auch designmäßig besser integrieren.
cwurst
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 10. Feb 2010, 12:15

Polenpatty schrieb:
F.a.T.T..
Wird natürlich etwas teurer, aber du könntest auf diesem Wege der von "deteeg" benannten SweetSpot-Problematik ein wenig entgegenwirken.

so ein zufall. habe den tangband mit genau diesem hochtöner gekoppelt, ohne die f.a.t.t. zu kennen. kann bestätigen: sweetspot ist dadurch erheblich breiter geworden.
meine weiche sieht aber anders aus (bloß schema f, also butterworth 2. ordnung, ohne spannungsteiler). an meiner hifi-anlage ist der hochton zu stark, am tv geht es aber. stelle beim glotzen eh nicht so hohe klangansprüche werde vielleicht mal die weiche in richtung f.a.t.t. modden. danke für den link

die f.a.t.t. wäre auf jeden fall eine alternative zu ct218 und für den anvisierten einsatz wohl besser als eine reine fullrange-box.
Polenpatty
Stammgast
#32 erstellt: 10. Feb 2010, 14:35
@ cwurst:
Gerne doch

Auch wenn es etwas OffTopic ist... Mich würde nur interessieren, ob man die oben genannte F.a.T.T.-Kombi auch in Cyburgs Stick bekommt und es wohl Sinn machen würde. Auf jeden Fall wäre das TB-Chassi dann ja etwas frei für den "Tiefton". Die Höhen der Stick wurden ja auch anfangs etwas kritisiert...

Frohes wastel
PP


EDIT:
Ich beantworte mir die Frage mal selber... Das geht nciht ohne weiteres! Uibel hats versucht und wieder aufgegeben, da die Weiche zu umfangreich geworden wäre.


[Beitrag von Polenpatty am 11. Feb 2010, 10:10 bearbeitet]
TheNightstalker
Stammgast
#33 erstellt: 11. Feb 2010, 14:36
Hi

die FATT schaut gut aus ABER das mit dem Bassreflex wird nicht klappen wenn ich die Chassis wie oben gezeigt verbauen will denn dann wäre die ganze Box in einer Box integriert oder würde es genügen die nach hinten offen zu lassen wenn die TV Bank nicht ganz an der Wand steht (was sie nicht tut)?

Der Stückpreis von ~75 Eur. ist natürlich dann doch mehr als doppelt so hoch wie bei meinem jetzigen System aber ich denke klanglich spielt diese Box dann auch in einer anderen Klasse!?

Jetzt muss ich mir dann noch den Kopf zerbrechen wie ich es angehe aber das ist eine andere Geschichte.

lg
Polenpatty
Stammgast
#34 erstellt: 11. Feb 2010, 14:55
Ich sagte ja... die finazielle Grenze wird überschritten
Das BR-Rohr kann nicht hinten bleiben, wenn du die FaTT einbauen wollen würdest. Ich würde einfach Uible mal anschreiben (der geistert hier im Forum irgendwo rum!) und ihn fragen, ob er eine Variante mit BR-Rohr vorne getestet und gemessen hat. Schau dir bei ihm ruhig auch die "Mita" an. Aber ich glaube die ist etwas größer/zu groß und preislich mit der FaTT gleich...

Kleiner und auch günstiger ist die "Little Susi"...
Klanglich aber wahrscheinlcih nciht so "erwachsen"

Man man man... was für ne Auswahl


[Beitrag von Polenpatty am 11. Feb 2010, 14:56 bearbeitet]
cwurst
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 11. Feb 2010, 17:22

TheNightstalker schrieb:
Hi
die FATT schaut gut aus ABER das mit dem Bassreflex wird nicht klappen wenn ich die Chassis wie oben gezeigt verbauen will denn dann wäre die ganze Box in einer Box integriert oder würde es genügen die nach hinten offen zu lassen wenn die TV Bank nicht ganz an der Wand steht (was sie nicht tut)?

hallo nightstalker,
nach meiner erfahrung ist man bei der platzierung der br-öffnung flexibel. die nach hinten offene variante hat allerdings den vorteil, dass weniger störende mitteltonanteile durchs rohr den hörer erreichen. sofern die nach hinten offene bank ein paar fingerbreit platz zur wand hätte, müsste das klappen. wichtig ist halt nur, dass die durchs br-rohr strömende luft ungehindert passieren kann, also enge spalten, ecken und kanten im strömungsweg vermeiden.

da gibt es noch das thema schallwand. wahrscheinlich berücksichtigt die weiche der fatt die breite der schallwand. wenn du die box nach plan baust und dann "knirsch" in die bank stellst, vergrößerst du effektiv die schallwand. bei einer dicken bank-wandstärke womöglich so sehr, dass das den frequenzgang verbiegt. wenn ich das richtig erinnere, sollte eine verbreiterung bis 10 prozent kein problem sein, mehr wird knifflig. im zweifel mal den fatt-entwickler danach fragen.

grüße
TheNightstalker
Stammgast
#36 erstellt: 12. Feb 2010, 08:53
Danke für die vielen Meinungen, bin positiv überrascht wie einem hier geholfen wird, in den anderen Unterforen hier gehts ja teils wild her

Wegen der anderen Boxentypen bzw. einer Umplanung der FATT werd ich mich erstmal etwas umhören/lesen.

Ich denk aber dass es bei meinem Vorhaben gehen müsste die Box so zu belassen, die Breite der Schallwand würde sich um max. 2-3 cm ändern, was noch passen sollte. Ich würde einfach die beiden Seitenwände der Box durch größere ersetzen damit sie so wie auf meiner Skizze links und rechts an die Bank gestellt werden kann. Die Seitenwand der Bank ist schätzungsweise 3 cm stark also so viel wird das nicht ausmachen denke ich, ev. mache ich die Box etwas schmäler dann gleicht es sich doch wieder aus, wäre aber nicht optimal wenn ich die Box mal frei aufstellen will also besser so lassen wie's ist.

Das BR Rohr bleibt denk ich hinten, ich würde Seiten, Front und Deckel der Box als offenen Korpus bauen in dem dann die geschlossene Box "hängt". Also Front, Deckel und die Seiten des Korpus bilden auch Front, Deckel und Seiten der Box, boden und Rückwand der Box sind dann aber gemäß dem Plan der Box und liegen innerhalb des Korpus, somit ist hinten ohnehin schonmal viel Platz und die Bank selbst steht auch noch etwa 3 Finger breit von der Wand entfernt somit sollte das gehen.

Langsam nimmt das ganze, zumindest gedanklich, Form an. Mit der Umsetzung wird es wohl länger dauern, ich muss erst noch etwas Überzeugungsarbeit leisten und das Wetter macht auch grade keinen rechten Spaß

lg
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