Lohnt Selbstbau? Bsp: Teufel Ultima 800

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enoelle
Stammgast

#1 erstellt: 16. Mrz 2010, 22:08

Hallo beisammen!

Ich weiß... die Frage, ob der Selbstbau von Boxen finanzielle Vorteile bringt, ist hier schon häufiger Thema gewesen.

In der aktuellen LP ist ein Bericht über die Teufel Ultima 800 zu lesen:

http://www.teufel.de/Stereosysteme/Ultima-800.cfm

Wenn ich die Beschreibungen dort und unter genanntem Link betrachte, frage ich mich doch ob für den aufgerufenen Preis in Höhe von 3000 Euro's im reinen Selbstbau ein vergleichbares Ergebnis günstiger zu realisieren ist.

Nicht reduziert auf die reine "Klangqualität", sondern im gesamten Paket betrachtet. Immerhin gibt's dort ein ansehnliches Gehäuse, 'ne Menge Treiber und Service (so ist der Ruf von Teufel). Außerdem scheint mir die ganze Sache, wenn ich mein sehr rudimentäres Wissen über LS-Technik zu grunde lege, schon mit Verstand gebaut zu sein.

Ich habe diese Boxen weder gesehen noch gehört. Wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich mir die Dinger glatt mal nach Hause holen.

Trotzdem mag ich den Apparat hier im DIY-Bereich zur Diskussion stellen, da sich hier meiner Meinung nach die wirklich fachkundigen tummeln.

Ich habe mich persönlich vor ein paar Jahren nach langem Suchen für eine Eton2uXXL entschieden. Das beste, was ich in meinen 4 Wänden je stehen hatte. Natürlich immer noch in MDF roh...

Das Angebot von Teufel finde ich beeindruckend. Es lässt mich nachdenklich zurück.

Ihre Meinung bitte

Danke und Gruß
Eric

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 16. Mrz 2010, 22:12

Hi,

Das Angebot von Teufel finde ich beeindruckend. Es lässt mich nachdenklich zurück.

warum? Was ist an der Box so besonderes?

Harry

enoelle
Stammgast

#3 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:03

Murray schrieb:

warum? Was ist an der Box so besonderes?
Harry

Hallo Harry.

Vermutlich nichts.

Aber:

enoelle schrieb:

Nicht reduziert auf die reine "Klangqualität", sondern im gesamten Paket betrachtet. Immerhin gibt's dort ein ansehnliches Gehäuse, 'ne Menge Treiber und Service (so ist der Ruf von Teufel). Außerdem scheint mir die ganze Sache, wenn ich mein sehr rudimentäres Wissen über LS-Technik zu grunde lege, schon mit Verstand gebaut zu sein.

Oder liege ich da falsch?

Gruß
Eric

plüsch
Inventar

#4 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:09

Was ist an der Box so besonderes?

ich vermute mal die 6 17er .
Der Mitbewerb bietet meist weniger.
Aber ist sicher kein schlechtes Angebot 10Jahre Garantie,8 wochen zu hause anhören.

Gerade bei den Teureren Boxen Lohnt DIY fast immer.
Gut,in diesem Fall muß man immerhin 12 17er, 2 10er? MT und noch 2HT kaufen.
Wenn ich da einen TMT in der 100€ Klasse kaufe habe ich schon 1200€ am Bein,
aber man kann natürlich auch günstiger einkaufen.
Im gegensatz zu unsereiner wird Teufel nicht mehr wie 30€ für so einen 17er zahlen.

Harry kennt da sicher geeignete/adäquate Chassis für 50-60€.

Gruß plüsch

[Beitrag von plüsch am 17. Mrz 2010, 00:12 bearbeitet]

zuglufttier
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:18

Ich denke, man sollte zunächst klären, ob die Eton2uXXL überhaupt schlechter klingt

Ich wage das zu bezweifeln... Wenn der Bass das Problem sein sollte, kann man das Geld lieber in ein bis zwei Subwoofer stecken, die man dann auf den Raum einmisst.

Bezüglich Optik:

http://www.hifi-foru...5&postID=15591#15591

Meine DIY-Lautsprecher haben auch kein Vermögen gekostet und sehen doch recht annehmbar aus

[Beitrag von zuglufttier am 17. Mrz 2010, 00:19 bearbeitet]

enoelle
Stammgast

#6 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:34

zuglufttier schrieb:

Ich denke, man sollte zunächst klären, ob die Eton2uXXL überhaupt schlechter klingt ;)

Da gibt es wohl nix zu klären...

zuglufttier schrieb:

Meine DIY-Lautsprecher haben auch kein Vermögen gekostet und sehen doch recht annehmbar aus ;)

Ohne Zweifel. Wenn man's denn kann oder dazu bereit ist. Ich kann's nicht. Und will es auch nicht.

Mir geht's um die Musikwiedergabe. Die Optik ist mir wurst. Nur: wenn mir beides wichtig wäre, würde ich über die "Alternative" Fertigbox im Falle Teufel nachdenken.

Gruß
Eric

zuglufttier
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:39

Klar, wenn es um Optik und Klang geht, dann würde ich auch über sowas nachdenken. Aber ganz bestimmt nicht über die Box von Teufel.

Dann eher sowas vom Schlage einer JM Lab Utopia. Also etwas, was man im Selbstbau nicht eben so aus dem Ärmel schüttelt.

Die Lackierung und Fräsungen bei meinen Boxen wurden auch von einem Tischler gemacht. Kostet auch nicht die Welt.

Ich denke, wenn du dir Lautsprecher für 2.000 Euro baust, dann werden die sehr gut klingen. Dann investierst du nochmal 1.000 Euro für das Finish durch einen Profi und du hast eine bessere Optik und den besseren Klang.

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:39

Wenns dir um die Optik geht, dann baue doch der Etonbox ein neues bessere Gehäuse. Ich bezweifle mal das die Teufel klanglich besser ist wie die 2 XXU.
Die Etöner spielen schon in einer sehr hohen Liga.

enoelle
Stammgast

#9 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:44

zuglufttier schrieb:

Aber ganz bestimmt nicht über die Box von Teufel.

Warum nicht?

Gruß
Eric

joltec
Inventar

#10 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:49

wenn du diesen Lautsprecher

http://www.teufel.de/Stereosysteme/Ultima-60.cfm
im Visier gehabt hättest, dann wäre meine Antwort auf deine Eingangsfrage wohl NEIN gewesen.

ZeusExitus
Stammgast

#11 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:54

joltec schrieb:

wenn du diesen Lautsprecher

http://www.teufel.de/Stereosysteme/Ultima-60.cfm
im Visier gehabt hättest, dann wäre meine Antwort auf deine Eingangsfrage wohl NEIN gewesen.

Absolute Zustimmung! Habe schon ein paar Tests von diesem Lautsprecher gelesen. Für das Geld eins der besten Lautsprecher, die man kriegen kann!

Grüße Marc

plüsch
Inventar

#12 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:54

zuglufttier schrieb:
Aber ganz bestimmt nicht über die Box von Teufel.

Nur weil Teufel drauf steht, muß ja noch keiner drin stecken.

Loki2010
Inventar

#13 erstellt: 17. Mrz 2010, 01:03

Noch eine Bemerkung zu den Chassis.
1x Quietschpille
1x Mittelton
2x Tieftöner
4x Passivmembranen

Ist eigentlich eine klassische BR-Kiste mit Passivmembranen anstelle von Röhrchen.

Ich bezweifle nicht das Teufel was ganz ordentliches auf die Beine gestellt hat aber Etonchassis werden der Aufgabe wohl mehr als gewachsen sein.

Für 3000 Euro kann man im DIY-Bereich schon ganz schön was auf die Beine stellen.

PA-1S

zuglufttier
Inventar

#14 erstellt: 17. Mrz 2010, 01:03

enoelle schrieb:

zuglufttier schrieb:

Aber ganz bestimmt nicht über die Box von Teufel.

Warum nicht?

Gruß
Eric

Weiß nicht, die sind mir durch ihre Billigprodukte nicht unbedingt sympathisch. Aber ok, die Boxen müssen nicht schlecht klingen.

Allerdings ist das ne Bassrefex-Box mit jeweils 2 17ern im Bass. Die restlichen Chassis sind nur Passivmembranen. Dann der Frequenzgang von 42-27.000 Hz. Der ist ja sicherlich geschönt und meint in Wirklichkeit bei -10 dB, sonst hätten sie ja -3 dB z.B. geschrieben.. Sprich: Richtigen Tiefbass bekommst du da wahrscheinlich nicht.

enoelle
Stammgast

#15 erstellt: 17. Mrz 2010, 01:17

PA-1S schrieb:

Ich bezweifle nicht das Teufel was ganz ordentliches auf die Beine gestellt hat aber Etonchassis werden der Aufgabe wohl mehr als gewachsen sein.

Logo. Es geht mir ja auch gar nicht darum, den Kasten von Teufel mit meinen Boxen zu vergleichen. Ich werde 'nen Teufel tun (Wortspiel!

) und darüber überhaupt nachdenken.

Mir scheint nur, das Angebot von Teufel, auch das von joltec genannte Modell, haben ein gutes Preisleistungsverhältnis. Für mich im höherpreisigen Fertigboxensektor bisher nicht gegeben.

Gruß
Eric

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 17. Mrz 2010, 01:21

>>> enoelle <<

Mir scheint nur, das Angebot von Teufel, auch das von joltec genannte Modell, haben ein gutes Preisleistungsverhältnis. Für mich im höherpreisigen Fertigboxensektor bisher nicht gegeben.

Also da hatte ich schon von Quadral besseres gesehen( Phonologoe Reihe)an Preis-Leistungsverhältniss

plüsch
Inventar

#17 erstellt: 17. Mrz 2010, 01:24

Naja,
die Quitschpille könnte eine 30er Wavecor sein.
Für den MT in Titan legt man für einen TangBand auch 50-70€ auf den Tisch.
Und die "Passivmembranen" habe alle einen Antrieb zur BR-abstimmung auf den Raum.

In der Stp wird ein -3dB von 47Hz ermittelt.

Zusammenfassung:
Hochneutraler und feinfühliger Klang.
Erlaubt langes Hören ohne Stress und Ermüdung.

Zwischen den Zeilen "vielleicht etwas Langweilig" ?

Gruß plüsch

Loki2010
Inventar

#18 erstellt: 17. Mrz 2010, 01:31

enoelle schrieb:

...Mir scheint nur, das Angebot von Teufel, auch das von joltec genannte Modell, haben ein gutes Preisleistungsverhältnis. Für mich im höherpreisigen Fertigboxensektor bisher nicht gegeben...

Warum nicht ein Blick bei der direkten Konkurrenz?

nuVero11
Ich finde Nubert von der gezeigten und nicht gezeigten (im Inneren, Verstrebungen etc) Qualität ehrlich gesagt über Teufel. Ist ja aber wie immer Geschmackssache

.

PA-1S

P.S. @Plüsch Ich glaube nicht das Teufel schlechte Chassis eingesetzt hat, aber die werden auch ganz andere EK`s bei den Chassis haben - garantiert.

[Beitrag von Loki2010 am 17. Mrz 2010, 01:34 bearbeitet]

plüsch
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2010, 01:43

aber die werden auch ganz andere EK`s bei den Chassis haben - garantiert.

Hatte ich oben ja bereits geschrieben.

z.B

Nova MDS 06
2er Kalkulation ? und dann noch Stückzahlen,da ist schon Luft.

Gruß plüsch

Polenpatty
Stammgast

#20 erstellt: 17. Mrz 2010, 11:05

Hi.. ich mische mich hier einfach mal ein!
Ohne auf Fertiglautsprechern rumhacken zu wollen - die haben schließlich auch ihre Dasseinsberechtigung - Die Entwickler bei Teufel haben sich gewiss auch Gedanken gemacht, aber was ist bitte an den Teufeln so besonderes???
Nagut, viele Chassis in einem Gehäuse... Bekomm ich bei einer Temperance auch. Ein "Regelnetzwerk" mit Edelkomponeten... Mundorf werden sie wohl kaum verbauen und ein schickes Gehäuse... vom Fließband.
Letzten Endes ist ja doch der Klang, der entscheidet, wie du selber schreibst enolle...

Mir geht's um die Musikwiedergabe. Die Optik ist mir wurst. Nur: wenn mir beides wichtig wäre, würde ich über die "Alternative" Fertigbox im Falle Teufel nachdenken.

Oder mal anders ausgedrück:
Nimmst du den Wert wirklich guter Chassis und versuchst auf 3000 € zu kommen, dann hast du einen Lautsprecher im HighEnd-Bereich (wer definiert den überhaupt?). Als Beispiel Avalon... Lautsprecher bis hinein in den 6-stelligen Bereich... verbaut sind u.a. Eton-und Thiel(?)-Chassis. Ich will damit nciht sagen, dass ich im DIY einen gleichguten LS hinbekomme, aber mit den gleichen Spitzen-Chassis einen LS saubern kann, der nur einen Bruchteil des Avalon-Preise kostet! Und dann bleiben mir noch etwa 100000 Euro für das Finish

Grüsse,
PP

[Beitrag von Polenpatty am 17. Mrz 2010, 11:08 bearbeitet]

joltec
Inventar

#21 erstellt: 17. Mrz 2010, 14:42

Und dann bleiben mir noch etwa 100000 Euro für das Finish

mit Goldfolie einkleiden...und an einen Scheich für 300000 Euro verkaufen...
dann bleiben noch 200000 Euro übrig...

Granuba
Inventar

#22 erstellt: 17. Mrz 2010, 15:33

Hi,

Ich denke, wenn du dir Lautsprecher für 2.000 Euro baust, dann werden die sehr gut klingen. Dann investierst du nochmal 1.000 Euro für das Finish durch einen Profi und du hast eine bessere Optik und den besseren Klang.

und dann hat man etwas, was wirklich kompromisslos ist.

Ich rede von Aktivtechnik zumindest im Tieftonbereich und Chassis, die Tiefton auch wirklich adäquat wiedergeben können. Selbst die 199 Euro-Lautsprecher kann man im Selbstbau angreifen, wenn man eine Oberfräse bedienen kann und nicht vor Furnier und Lack Angst hat.

2 Stück TangBand 623SC im Tiefton, einer im Mittelton und oben druff eine Vifa HT 250, ist man bei ~160 Euro inkl. Weiche. Dann noch 30 fürs Holz, einen Zehner für Lack und 40 fürs Furnier. Dürfte gut werden...

Harry

TEKNOne
Stammgast

#23 erstellt: 17. Mrz 2010, 16:40

Hallo,

wenn man schon überlegt wo fertige Lautsprecher wirklich eine harte Konkurrenz zum Selbstbau sind, dann gibt es so gut wie nur 3 Fälle.
1. Bei den günstigen guten aktiven Studiomonitoren
2. Bei fällen wo die Optik eine große Rolle spielt, die man in Eigenleistung nicht erreichen kann und der Gesamtpreis der Lautsprecher niedrig ist
3. Bei günstig zu erwerbenden gebrauchten Lautsprechern

Schöne Grüße:
Thomas

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 17. Mrz 2010, 16:46

Moin,

kann vielem hier beipflichten.

Generell finde ich das DIY sich lohnt!

Es gibt sicher sehr gute Kauf-Fertiglautsprecher.., ob der horrende Endpreis immer gerechtfertigt ist, lasse ich mal dahingestellt.

Wenn dir z.B. die NU´s gefallen, optisch und vor allem im Klang, du keine Lust hast Stunden oder Wochen an deinen LS zu arbeiten, dann ist das die bessere Alternative.
Auch die Fertigbox-Hersteller kochen nur mit Wasser, die Selbstentwicklung der LS -Chassis ist zu aufwendig und teuer.. da wird gekauft..

In einer der letzen Stereoplay war irgend ne teure "Highend " aus Düsseldorf??? für ca: 15000€ das Paar drin.. Im Hochton werkelt ein sehr guter aber alter bekannter...

http://www.intertech...1768,de,32,4566.html
nun zum Topic..

Warum lohnt sich Selbstbau? da gibt es einiges..

Zu einem schaffst du dir was individuelles, hast Spaß am Bau, das Aussehen, Größe, Form kannst du genau auf deinen Geschmack und Einrichtung abstimmen.. wie Z.b.Farbe und Funiere..

Wenn du einen LS selber baust sparst du die hohen Arbeits + Maschineknosten der Herstellung die der "Profi-Anbieter" hat,vor allem die Entwicklungskosten, den Vertrieb,Lager, die VP etc.. Bla Bla.. Aber gerade diese Kosten sind da, und müssen sich im Endpreis eines Anbieters wiederspiegeln..

Wenn du das gegenrechnest, Z.B. ein Bauvorschalg von UDO nimmst, oder vielleicht selbst vom Chassishersteller ala Visaton, die wirklich gute LS entwickelt haben und die eigenen Chassis vertreiben, dann ist das "dein Gewinn".. oder eventueller Investitionsrahmen für nen Guten Amp....

UND DANN NOCH: " Geiler Laustprecher, wo hast die gekauft???"- Selbstgebaut... -> Respekt