Lohnt sich für mich Selbstbau?

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Attraktor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jan 2017, 20:46

Hallo,

ich stehe gerade vor der Überlegung, meine vorhandenen Canton GLE 490.2 durch Regallautsprecher zu ersetzen.
Grund dafür ist, dass ich mit den Cantons nicht zufrieden bin und diese sich durch den beengten Raum auch gar nicht voll entfalten können. Deshalb bin ich auf den Gedanken gekommen, Regallautsprecher anzuschaffen bzw. zu bauen.

Problem dabei ist, dass ich ein relativ kleines Budget von ca. 300 EUR habe. Falls ihr der Meinung seid, dass sich mit diesem Budget kein Selbstbau verwirklichen lässt, welcher die GLE 490.2 sinnvoll ersetzen kann, dann braucht ihr gar nicht weiter lesen und könnt mir gleich den Ratschlag geben "Lass es!".

Andernfalls hier der entsprechende Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
ca. 300 EUR ingesamt

-Wie groß ist der Raum?
35qm, Skizze siehe unten

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
siehe Skizze unten
Geplant ist die vorhandene Lautsprecher durch Kompaktlautsprecher / Wandlautsprecher zu ersetzen.
Auf dem freigewordenen Platz am Boden soll ein zweiter Subwoofer platziert werden.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Keine Standlautsprecher. Eher Wand oder Kompakte, damit auf dem Boden mehr Platz ist. Ich würde nämlich gerne einen der Subwoofer an die Wand stellen, an der sich der TV befindet.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
siehe Foto

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Aktuell ein AWM12. Zweiter folgt.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha RX-V650 AVR

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
60% Filme/Serien, 40%Musik (Wichtig wäre mir hier Rock/Metal. Aber auch elektronische Musik und HipHop wird gehört. Klassik eher nicht.)

-Wie laut soll es werden?
Kann ich in db nicht ausdrücken. Aber definitiv mehr als Zimmerlautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Aktuell trennt der AVR bei 80hz zum Subwoofer.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Kann ich nicht beantworten.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein.

Wäre für eine Einschätzung sehr dankbar.
Ich bin mit den Cantons nicht 100% zufrieden und denke, dass es (auch) daran liegt, dass der Aufstellungsort eher ungünstig ist. Wie ihr auf dem Bild sieht, ist aber nicht gerade viel Platz vorhanden.
Würden die Cantons wegfallen und man das TV-Board etwas zusammen schieben, könnte man auf einer Seite locker einen AWM12 platzieren und diagonal gegenüber hinter dem Sofa einen zweiten.

Würde mich über eure Ratschläge sehr freuen.
Danke!

Roderik81
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2017, 21:03

Hallo,

Finanziell lohnt sich Selbstbau selten, Schon gar nicht in der 2-Wege-Kompaktklasse. Es macht nur sinn wenn du Spaß am bauen hast und auch Zugriff auf ein Paar Werkzeuge. Die aufgewendete Zeit muss du dann als Hobby verbuchen. Ein richtig gutes Gehäusefinish gelingt auch meist nicht im ersten Projekt.

Anders sieht es aus wenn man:
- Was lernen will.
- Speziell Konzepte verwirklichen will.
- Einfach gerne was mit den eignen Händen erschaffen, auf das man stolz sein kann.
- Ein Projekt am oberen ende der Qualitätsskala verwirklicht - hier haben die Fertigboxenhersteller nicht so sehr den Vorsprung der Massenproduktion.

Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis bekommt man meiner Meinung nach aber momentan im Bereich der kleinen Studiomonitore:

Hier z.B.

Stoney79
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Jan 2017, 21:22

Hallo,

Ich denke für 300€ Material-Einsatz sind bessere Lautsprecher möglich als ein Paar Fertiglautsprecher für 300€. Ob diese deine bestehenden LS topen überlass ich anderen Forumsschreibern.

Die Gretchenfrage ist ob man die Zeit mitrechnen will/muss und welche Werkzeuge und Material zur Verfügung stehen. Diese Diskussion gab es schon des öfteren.

Das optische und akustische Resultat hängt von deinem handwerklichen Können und Geschick ab.
Es gibt etliche Threads über die bekannten Hürden im Lautsprecherselbstbau:
Ich zähle mal Frontplattenausschnitte Fräsen und Frequenzweichen löten zu den Klassikern. Wobei es auch ohne Fräse und ohne Lötkolben funktioniert.

Ich als Fan vom Selbstbau gehöre zu den Befürwortern, dass es sich lohnt auf der ganzen Bandbreite des Lautsprecherspektrums.

--
mfg Stoney

Attraktor
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jan 2017, 22:10

Die Arbeitszeit nehme ich gerne in Kauf!
Mir macht das ganze Spaß. Ich habe früher im Auto bereits einige Anlagen selbst einbaut inkl. Gehäuse.
Auch den AWM12 habe ich natürlich selbst gebaut.

Werkzeuge wäre folgendes vorhanden:
- Stichsäge
- Bohrmaschine/Akkuschrauber
- Oberfräse
- Schraubzwingen
- Lötkolben

Der zeitliche Aufwand wäre nebensächlich.
Primär steht eigentlich wirklich die Frage im Raum, verbessere ich mich mit 300 EUR DIY-Kompaktlautsprechern zu meinen Canton GLE.

Roderik81
Inventar

#5 erstellt: 20. Jan 2017, 22:25

Ich würde da jetzt pauschal mal für den Anwendungszweck die "Cinetor" empfehlen, weiß aber nicht ob die noch im Budget liegt.

quecksel
Inventar

#6 erstellt: 21. Jan 2017, 00:43

Laut diesen

Messungen sind die Canton keine schlechten Teile, wie ich finde. (Vorausgesetzt die Messungen stimmen.)
Eine Verbesserung ist wahrscheinlich eher Geschmackssache.
Da du auf einen zweiten Subwoofer setzt geht es dir wohl auch um Pegelfestigkeit. Als Alternative zur Cinetor fällt mir da noch die LOUD von Quint ein.

TMS42
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jan 2017, 00:58

Wenn Selbstbau nur wegen Budget - ist sicher eine interessante Erfahrung, es gibt da so ein, zwei Zeitschriften mit allen möglichen Bauschvorschlägen für Klang- und Ton-Wünsche für unser Hobby Hifi.

Dass Dir derzeit die Boxen nicht gefallen mag an der Aufstellung liegen, links Ecke, rechts so gut wie alles frei.

Ähnlich zeitintensiv wie Selbstbau mag Möbelrücken sein, aber wenn TV und Boxen in der Skizze nach oben wandern, mag ab und an das Fensterlicht beim gucken stören, aber wenn Vorhang zu, neben Bild auch Klang ohnehin (noch) besser.

Wär'n Versuch wert und Du sparst neben den 300 Euro auch das Geld für die Mukkibude (und kannst beim Essen am Tisch was gucken, wenn die Zeit mal knapp ist)

Attraktor
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jan 2017, 01:07

Den Tipp mit dem Möbelrücken hatte ich leider schon vor ein paar Wochen (umsonst) probiert.
Du meinst doch auch, dass ich die ganze Situation der Möbel um 90° gegen den Uhrzeigersinn drehen soll oder?
Das war auch schon meine Idee, und so gut wie alle Möbel waren auch schon neu platziert - nur das Sofa war dann leider zu nah am Schornstein (auf dem Foto ganz rechts im Bild). Denn direkt neben dem Schornstein, knapp rechts am Bildausschnitt vorbei, steht nämlich ein Kaminofen/Schwedenofen - und da kann das Sofa leider nicht mit 1,5 Meter Abstand stehen. So weit ragt es nämlich dann in den Raum hinein.

Also mit Möbelrücken oder Wohnzimmer umbauen is' leider nicht. Einzig die Standlautsprecher mit Wand- / Regallautsprechern tauschen, würde entsprechend Platz verschaffen. Alternativ müsste ich es so lassen und die zwei Subs jeweils links und rechts neben der Couch platzieren - quasi so, wie in der Skizze eingezeichnet.

Wenn ich nur wüsste, ob z.B. die Cinetor-Lautsprecher am Ende besser klingen bzw. mir besser gefallen... wäre natürlich sehr ägerlich, den ganzen Aufwand mit dem Bau zu betreiben, wenn es am Ende schlechter oder gleich klingt

Stoney79
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Jan 2017, 01:15

Was gefällt dir nicht an den aktuellen LS?

Probier mal in Worte zu fassen ohne die üblichen HIFI-Zeitschriften-Ausdrücke

zu verwenden.

CHeers Stoney

TMS42
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Jan 2017, 01:28

Ich fürchte, in der Konstellation wird gar nix gut klingen.
Ein LS aus der Ecke mit gleich zwei Reflexionen in unmittelbarer Nähe, der andere mit einer Hälfte Schallabgabe ins Klangnirvana.

Ich kenne das Kamin-Problem, mein Mitgefühl.
Aber in diesem "U" gibt es nun mal nur zwei gute Positionen für die Anordung der LS (und wohl auch TV) - zur Skizze 90° gegen (klanglich wohl das beste) und 90° im Uhrzeigersinn.
Auf keinen Fall würde ich die neuen LS wie skizziert stellen.

Andere Idee: kleine Vollbereichswander à la Piccolino direkt neben den TV (und damit weiter weg von Ecke und Kante) und irgendwo 'nen Sub verstecken. Sollte auch mit dem Budget klappen.

Stoney79
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Jan 2017, 01:52

Ich sehe das nicht so kritisch in dieser Konstellation.
Die LS an Wand und an Ecke machen sicher im Tieftonbereich Probleme weil Sie Tiefbass können. Die neuen LS und den Subs an gezeicheneter Position entgehst Du der Tieftonproblematik.
Die geplanten kleinen LS auf Ständer würde ich nicht direkt an die Wände (so weit weg halt geht) stellen und die erste Reflexion der linken Box mit eine Absorber bekämpfen.
Auch würde ich keine LS neben den TV stellen. Der TV bildet Dir eine Spiegelschallquelle welche ebenso ungünstig ist wie die erste Reflexion.

Du kannst als Versuch den eingebauten Crossover des Amps nutzen um zu hören was passiert wenn mal kein Tiefbassbrei stattfindet. Die erste Reflexion bekämpft du mit Deiner Frau welche sich an der linken Wand mit einem Kissen haltend da steht. Im Kissen, falls es ein Spiegel wäre, müsstest du den Mittel und Hochtöner von Deiner Hörposition aus sehen.

CHeers Stoney

TMS42
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Jan 2017, 02:21

vermutlich habe ich andere Ansprüche.
Ich würde Stoneys Rat berherzigen und so lange Testen, bis wirklich alles außer LS-Wechsel auszuschließen ist.
Bauen kost' auch Zeit und vor allem Geld, was Möbelrücken eher nicht tut (außer verschrammtem Fußboden oder Rückenproblemen)

quecksel
Inventar

#13 erstellt: 21. Jan 2017, 02:52

Wenn man das Sideboard ganz nach rechts rückt, die Lautsprecher nach vorne zieht und auch nach rechts bewegt und dann auch noch an der linken Wand einen Absorber anbringt sollte sich die Situation etwas verbessern.

_ES_
Administrator

#14 erstellt: 21. Jan 2017, 05:49

Die Akustik-Nummer sollte man dort weiter bereden:

http://www.hifi-foru...ad=6412&postID=38#38

Zu diesen Thema hier, meine persönliche Meinung:

Pegelfeste Satelliten...das ist es, worauf es hinaus läuft.
Bzgl der akustischen Umgebung wäre ein eher gerichtetes Abstrahlverhalten Trumpf.

Findet man sowas im Fertig-Bereich ?

Vor meinen geistigen Auge schweben gerade entsprechende Boxen vorbei....von Fertig-Herstellern...

Und schweben vorbei, vorbei, vorbei.....

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 21. Jan 2017, 12:31

Aus welcher Ecke kommst du denn? Vielleicht kann man da ja mal was testen.

Die Cinetor wird leider nicht ins Budget passen und auch die LOUD liegt schon an der Grenze. Wenn du die Kompakten über den Verstärker und dort, wo jetzt der Engel steht, platzierst, wäre das aber gar nicht so verkehrt von der Aufstellung her. Dann sollte auch ohne Schallführung kein Problem sein. Hier würde ich mal die

Quintessenz 2.0 oder die

Skye in Betracht ziehen. Sollten beide im Budget liegen, gehen laut und klingen hervorragend.

Roderik81
Inventar

#16 erstellt: 21. Jan 2017, 13:48

_ES_ (Beitrag #14) schrieb:

Pegelfeste Satelliten...das ist es, worauf es hinaus läuft.
Bzgl der akustischen Umgebung wäre ein eher gerichtetes Abstrahlverhalten Trumpf.

Findet man sowas im Fertig-Bereich ?

Na aber klar doch!
Das mach doch fast jeder vernüftige Studio-Monitor.
JBL LSR 308 z.B.

Und für den Preis kannst du die nicht bauen! Und dann: Bestellen, Probehören und wenn´s nicht gefällt zurück schicken!

Aus dem Home-Bereich gibt es z.B. Elac Debut oder Teufel Theater 500 serien.
Die Waveguides sind durchaus im Massenmarkt angekommen!

Zaphod_B42
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Jan 2017, 14:57

Wenn du die Kompakten über den Verstärker und dort, wo jetzt der Engel steht, platzierst ... würde ich mal die Quintessenz 2.0 oder die Skye in Betracht ziehen

Wir finden schon einen Weg, in wirklich jedem Thread zumindest einen D.A.U Lautsprecher zu platzieren,oder

Sachlich: Auch über dem Verstärker hat ein breit strahlender LS keine "Luft" um sich, und wird (zu) viele frühe Reflexionen erzeugen.
Da gehört einfach etwas enger strahlendes her, oder es werden ordentlich Möbel gerückt.
Da der TE auch gerne was aus dem Fertigsektor testen würde, und in anbetracht des Budgets, ist doch eigentlich alles gesagt:

JBL-LSR 308 oder 305! Wenn der TE das dann gut findet, weil passend zu den Räumlichkeiten und trotzdem Lust auf Bauen bekommt, kannst Ihm ja dann die LYC vorschlagen ...

[Beitrag von Zaphod_B42 am 21. Jan 2017, 15:00 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 21. Jan 2017, 18:37

Was ist denn schlimm daran, dass die LS vom DAU kommen? Ich kenne sie eben sehr gut und weiß daher, wie gut sie sind.
Und ich wette, dass die JBL hier im Forum öfter vorgeschlagen wird als eine DAU-Box...

Der TE würde eben auch gerne selbst bauen, weil es ihm Spaß macht. Auch wenn die Aufstellung dann nicht optimal ist - so schlecht ist es auch wieder nicht wie hier von jedem behauptet wird.