ETON-3-Wege-Box Messergebnisse - Rat gesucht

Hallo runout,
pole den HT mal um und messe noch mal. Der TT-Bereich würde ich über iene Nahfeldmessung machen.

Hallo Jörg,

danke erstmal für den Tipp.
Ich hatte hier schon mal einen Thread
wegen Chassispolung.

Meine Weiche hat Tiefp./Bandp./Hochp.
immer 2. Ordnung und dabei sollte eigentlich
nur das MT-Chassis invers angeschlossen sein.

Wenn ich den MT nich-invers anschließe
habe ich so einen komischen Knödel
beim Phasenübergang TT->MT,
das könnte eine Auslöschung sein.

Werde aber trotzdem nochmal die Verdrahtung üerprüfen.

letze Frage: kann ich die Messungen an
Mitteltöner/Hochtöner auch Indoor machen ?
(das sind Sandwichboxen, der Woofer wiegt 85kg...)

grüße runout

Hallo runout,
klar kannst du das machen.Ich mache alle Messungen in der Wohnung. Bei Arta kann man die Reflexionen ausklammern, man nennt es fenstern. Die Messung geht dann aber nur noch verlässlich bis 500 Hz runter. Den Rest macht man im Nahfeld.
Schau mal hier:
http://www.fesb.hr/~...eeField-Rev01Ger.pdf

Der Bericht ist auch super:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11462.html

Hallo,

just my 2 Cent.....

1.) Das Gerümpel hinter der Box hätte weggehört, das kann dir per Reflexionen die Messung versauen.

2.) Wenn das deine tatsächliche Messanordung war, dann hätte des Mikro eher auf Hochtönerhöhe gehört bzw. zwischen HT und MT

3.) Der Tieftöner ist zu flach gefiltert, der werkelt ja auch noch im HT-Bereich.....

4.) durch die vermutlich ungünstige Mirkrofonposition kannst du dir im MT/HT Bereich bei den Messungen Phasendifferenzen einfangen, die u.U. für den Einbruch zwischen HT und MT verantwortlich sein können.

5.) Wenn du schon im Freifeld misst/messen kannst, dann macht es Sinn, dann in der vorgesehenen Abhörentfernung in Höhe des vor dem Lautsprecher sitzenden Ohres zu messen.....

Frage: ist die Summenkurve eine Messung oder die im Simuprog addierten Einzelmessungen ?
Den Hochtöner umzupolen mal auf jeden Fall versuchen.

Wegen der Polung der Einzeltreiber:
Grundsätzlich sagt die Theorie, daß z.B. nur der MT umgepolt werden müsste.
Die Theorie geht aber davon aus, daß bei einem 12 dB-Filterdesign die AKUSTISCHEN Filterflanken 12 dB sind. Die elektrischen Filterflanken sind völlig belanglos, da die Addition auf der akustischen Ebene nach Betrag und Phase stattfindet.
Da sehe ich bei deinen Messungen aber "leicht" unterschiedliche Filterflanken, die nicht der "reinen Lehre" entsprechen.

Also noch mal etwas weitere Info.

@Jogi: Die Frefeldmessungen sind i.d.R. den Raummessungen vorzuziehen.
Im Tiefbass kann man im Raum dann, allerdings ohne Fensterung noch die Bassabstimmung an die Raumakustik anpassen....

Gruß
Peter Krips

@Jogi: Die Frefeldmessungen sind i.d.R. den Raummessungen vorzuziehen. Im Tiefbass kann man im Raum dann, allerdings ohne Fensterung noch die Bassabstimmung an die Raumakustik anpassen....

Peter, ganz klar, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Das fenstern ist aber eine gute Alternative um nicht immer ins Frei zu müssen und 80kg zu stemmen.
Das was runout aber macht, ist keine richtige Freifeldmessung, dann hätte die Box ein paar Meter höher gemusst.

3.) Der Tieftöner ist zu flach gefiltert, der werkelt ja auch noch im HT-Bereich.....

Vielleicht zieht der TT auch die Mulde rein!?

Der HT hat nach unten auch ziemlich viel noch drin.

Hallo Jogi,

Jogi42 schrieb:

Das was runout aber macht, ist keine richtige Freifeldmessung, dann hätte die Box ein paar Meter höher gemusst.

Im Prinzip schon richtig, aber da gibt es auch einen Behelf:
Im Baumarkt eine Rolle Dämmmaterial kaufen (das gelbe Isover oder so..) und zwischen Box und Mikro so viele Lagen übereinander legen, daß alle Treiber noch über der Lage sind.
Da kommt man dann schon auf Dicken von 20-40 cm, das schluckt dann MT/HT Reflexionen vom Boden nahezu restlos, und im Bass zwar nicht restlos, aber da ist die (Rest-)Bodenreflexion durch die große Wellenlänge eh nicht mehr soo dramatisch...

Vielleicht zieht der TT auch die Mulde rein!?

auch gut möglich...

Der HT hat nach unten auch ziemlich viel noch drin.

Ja, da erscheint mir der Flankenverlauf auch etwas ungünstig..

Gruß
Peter Krips

Hallo Zusammen,

erstmal vielen Dank für die Hinweise.
Habe heute mal Indoor-Messungen vom MT/HT-Zweig gemacht.

Das phasenrichtige Anschließen war keine gute Idee.
Man sieht (roter Graph) das der Pegel extrem einbricht.



Der Rest sieht ganz gut aus.
Hatte ein Gate mit 6ms gesetzt.



Vielleicht nach einen kleinen Saugkreis bei 13,16kHz...

Die Vermutung liegt tatsächsich nahe, dass der Woofer
zu weit rauf reich und beim Übergang MT/HT für Unruhe sorgt.
Aber gibts das: TT-Weiche mit 18dB/Oktave ?
Wo doch das Kupfer so teuer ist...

Grüße Thomas

Das phasenrichtige Anschließen war keine gute Idee. Man sieht (roter Graph) das der Pegel extrem einbricht.

Das gleiche war aber bei der Messung oben auch, irgend was stimmt hier nicht so optimal.

Vielleicht nach einen kleinen Saugkreis bei 13,16kHz...

Ich denke da brauchst du keinen Saugkreis. Ein kleiner Widerstand um den HT abzuschwächen reicht da bestimmt.

Du kannst ja mal die Weiche posten. Nach 18dB sieht das wirklich nicht aus.

Moinsens Thomas,

- wie Peter Knirps schon schrieb: Vieles ist eine Frage der Mikrofon-Position.

Entsprechend sollte das Mess-Mic auf der Höhe positioniert sein, auf der sich später beim Hören, das Ohr befindet.

I.d.R. legt man eine Box so an, daß sich entweder der Hochtöner auf dieser Ohrhöhe befindet, oder der Mittelpunkt zwischen MT und HT. Für den entsprechenden Punkt versucht man dann eine gute Schall-Addition zu erreichen.

Dabei mißt man auch vertikal (nach oben und unten) mal nach. Denn evtl. ist die Abstrahlung ein wenig nach oben oder unten, "gekippt". Will sagen: evtl. ist eine gute Addition eher Richtung oberhalb der Ohrhöhe strahlend, oder halt nach unterhalb.

Dann heißt es, die Filter so auszutarieren, daß ein guter Kompromiss in der Linearitär, für gerade ausgerichtete Abstrahlung erreicht wird.


PS:

Bitte die Bilder etwas größer machen. Und die Skalierung durchgehend beibehalten: 5dB Abstand zwischen den horizontalen Linien, wäre allgemeiner Standart.

Grüße
Tom05

Mach mal Winkelmessungen, dann wirst du sehen, dass Saugkreise oder Anpassungen in dem Bereich unnötig sind, sofern das Klangbild nicht zu hell ist.

Grüße,
Florian

Hallo Zusammen,

habe die o.g. Tipps ausprobiert.
Hier die Ergebnisse:

alle Messungen sind im Nahfeld + draußen gemacht worden
und ohne Bafflestep-Korrektur

Die TT-Weiche war falsch.
Der Kondensator kam VOR der Spule :-(

hier der Unterschied vorher/nachher





Der Buckel bei 2,3kHz ist weg:



hier die Impulsantwort vom Woofer:



hier die Nahfeldmessung an der BR-Öffnung:



hier, wie oben empfohlen, die Pegelreduz.
(gemessen indoor, 1m Abstand, gated)



hier, der Weichenplan
die schrägen Werte sind zusammengesetzte Bauelemente



Ich habe eigentlich vor, diese Abstimmung mal so zu lassen,
es sei denn: die Gurus hier verreißen die Ergebnisse komplett

Grüße Tomas

Hi,

kurze Frage: Ist der Spannungsteiler in deinem Schaltplan an MT und HT so eingezeichnet wie du ihn in der Praxis aufgebaut hast?

der Parallelwiderstand müsste direkt parallel zur Last also am Lautsprecher liegen, und davor dann der Serienwiderstand. Also genau in die andere Richtung.

Hast du die Werte nach Gehör ermittelt? Oder erst berechnet und dann umgesetzt? evtl könnten Pegeldifferenzen darauf zurückzuführen sein.

Grüße Bassaddict