Lohnen sich neue Chassis?

Autor

Beitrag

Warf384#
Inventar

#1 erstellt: 13. Apr 2010, 13:13

Ich betreibe schon seit langem zwei solche McCrypt Kompaktboxen:

Mit dem Klang der Höhen war ich immer zufrieden,
das Hochtonhorn klingt klar und warm, der Mittel/Tieftöner jedoch klingt etwas dröhnig, kalt und matschig.
Eine Frequenzweiche ist nicht vorhanden.
Die Frage: Lohnt es sich, neue Chassis einzubauen oder sollte ich lieber gleich neue Boxen kaufen bzw Sägen?

Hier einige Daten der Lautsprecher:
Wirkungsgrad der Box 94 dB
Piezo-Hochtonhorn: 5000-23000 Hz
Wirkungsgrad nicht angegeben (vermutlich auch um die 94 dB)
Mit Vorgeschaltetem Kondensator

Mittel-/Tieftöner: 45-6000 Hz
Hart aufgehängt
Bassreflex, abgestimmt auf 50 Hz
10 Zoll

Das Bassreflex-Rohr habe ich momentan zugestopft, damit es weniger dröhnt. Nun wollte ich es ganz herausnehmen und eventuell durch einen Mitteltöner ersetzen.

Achja und die Box hat ~40 Liter.

Ich würde mich freuen wenn jemand vllt passende Chassis /Frequenzweiche heraussuchen könnte, die unter 100€ kosten.

PS: Das ganze muss nur bis ~50 Hz runtergehen, weil ich noch nen guten Sub am laufen habe (Trennfrequenz 50 Hz).

[Beitrag von Warf384# am 13. Apr 2010, 13:20 bearbeitet]

guzzi
Stammgast

#2 erstellt: 13. Apr 2010, 14:33

Warf384# schrieb:

Die Frage: Lohnt es sich, neue Chassis einzubauen oder sollte ich lieber gleich neue Boxen kaufen bzw Sägen?

Moin,

meiner Meinung nach lohnt es nicht, in diese Box was zu investieren. Besser neu kaufen.

Warf384# schrieb:

Ich würde mich freuen wenn jemand vllt passende Chassis /Frequenzweiche heraussuchen könnte, die unter 100€ kosten.

Nein, kann man nicht. Man kann nicht einfach so eine Frequenzweiche raussuchen.

Such Dir einen neuen Bausatz, der wesentliche bessrer ist, als deine jetzige Box.
Z.B. den hier:

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-8-pro/ulb-8-pro.htm
oder

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct204.htm
oder das schwarze Schaf:

http://www.hifi-foru...rum_id=267&thread=19

Grüße

guzzi

Warf384#
Inventar

#3 erstellt: 13. Apr 2010, 14:44

Ok erstmal Danke für die schnelle Antwort.

guzzi schrieb:

Warf384# schrieb:

Ich würde mich freuen wenn jemand vllt passende Chassis /Frequenzweiche heraussuchen könnte, die unter 100€ kosten.

Nein, kann man nicht. Man kann nicht einfach so eine Frequenzweiche raussuchen.
guzzi

Ich meinte eher eine auf die herausgesuchten Chassis abgestimmte Frequenzweiche.

Ich warte nochmal ab ob jemand irgendwas weiss wo man das Hochtonhorn und das Gehäuse vllt noch verwenden kann.

Vielleicht auch einfach nur ein TMT der bei 50 anfängt und 5000 aufhört und für eine 40L CB geeignet ist... Wär meiner Meining nach schade drum die Box einfach wegzuwerfen...

Aber falls sich doch überhaupt nicht damit machen lässt wollt ich mit eventuell die Magnat Monitor Supreme 100 anschaffen. Weiss jemand was darüber? Oder können die zu wenig ab?

Mein Front-Verstärker ist ein seoUm SA-4130 Vollverstärker mit 150W und 4-8 Ohm.

[Beitrag von Warf384# am 13. Apr 2010, 14:47 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#4 erstellt: 13. Apr 2010, 15:07

Man kann leider auch keine Weiche für einen "herausgesuchten" Tief-Mitteltöner nennen, da die Weiche auf das Chassis und das Gehäusevolumen abegestimmt werden muß.

Verkauf die Dinger in der Bucht und bau Dir richtige Lautsprecher. Einige gute Vorschläge hast Du von Guzzi ja schon bekommen.

Wie kommst Du drauf das das Piezo-Ding einen warmen Klang hat?
Ich habe diese häßlichen Tröten immer als agressiv in Erinnerung.
Aber so unterscheiden sich Klangempfindungen halt von Mensch zu Mensch.

Schönen Gruß
Georg

Warf384#
Inventar

#5 erstellt: 13. Apr 2010, 15:30

Ich hab auch selten gute Piezos gehört... aber die in meinen Billigboxen klingen nicht agressiv und auch nicht, als wären sie bei 10 k abgeschnitten. Das S-Laute sind nicht zu laut oder Stumpf und solange man nicht weniger als 1 Meter entfernt von der Box steht haben die insgesamt einen klaren und angenehmen Klang. Klingen fast wie ein Kalotten-oder Bandhochtöner, auch wenn sie nicht so hoch gehen.
Und ja, es sind eindeutig Piezos, keine Membranhochtöner mit Horn (die es ja auch gibt).

Hm gibt es irgendeinen Bausatz wo ich die Hörner noch für verwenden kann?

Loki2010
Inventar

#6 erstellt: 13. Apr 2010, 17:15

Warf384# schrieb:

Hm gibt es irgendeinen Bausatz wo ich die Hörner noch für verwenden kann?

Nö.

Warf384#
Inventar

#7 erstellt: 29. Apr 2010, 07:13

Hat sich jetzt eh erledigt, der linke Piezo ist bei erhöhter Zimmerlautstärke schrott gegangen.

DER_BASTLER
Inventar

#8 erstellt: 29. Apr 2010, 12:00

Wofür soll das ganze denn sein?
Zuhause oder auch Partys?

Wie soll eine kleine box mit 10cm TMT einen 10"er ersetzen?
Und eine trennung um 50hz zum sub macht wirklich keinen sinn. Ich denke nicht das du einen reinen Infra sub hast der nur bis 50hz spielt.

Mein tipp wenns für Partys sein soll: LBT1121 von Jobst audio, dazu eine trennfrequenz ~100hz zum Sub. Vom bass befreit spielen die Tops gut auf, fürs zimmer reichen se bei eckaufstellung auch fullrange.

ULB8Pro sollte auch gut passen, sogar vom Budget her.
Wenns Fullrange sein soll das schwarze Schaf

Warf384#
Inventar

#9 erstellt: 29. Apr 2010, 14:59

Es soll für zu Hause und auch für Partys sein.
Im moment hab ich meine alten Boxen da, die aber aus Massivholz sind (ca 30 kg pro Stück), einen Kalottenhochtöner haben und kein Schutzgitter oä haben. Also sind die nicht besonders für Parties geeignet. Außerdem hat mein schöner Sub dann keinen nutzen, weil die ohne Sub bis 18 Hz gehen.

Trennfrequenz würde ich gerne auf 50 Hz lassen, der Sub ist dafür laut genug und kann sonst bestimmte sehr tiefe Töne nicht richtig wiedergeben bzw die Töne über 50 sind dann zu laut.

Kannst du vllt irgendein Selbstbauprojekt empfehlen? (Ausser das schware Schaf, sollte ein wenig kleiner sein) ?

PS: Hochpass und Tiefpass kann ich getrennt einstellen

[Beitrag von Warf384# am 29. Apr 2010, 15:02 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#10 erstellt: 29. Apr 2010, 15:18

Es geht darum das die meisten kleinen tops nichtmal im Ansatz bis 50hz runterkommen. Klar, -8db 50hz vielleicht.
Damit die trennung gescheit wird sollte es schon relativ linear bis 50hz runtergehen.
Tuts nicht, also trennfrequenz rauf!

Es geht doch darum die tops durch den Sub zu entlasten!
Ich denke du hast das nicht richtig verstanden

Kleiner als das Schaf bleibt nur noch die Tops davon:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm

ansonsten halt ganz normale Hifi Ls.

Warum auf einmal eigentlich so klein? Erst wolltest du das 40L gehäuse neu bestücken und jz solls in richtung Heimkino sats oder PC brüllwürfel größe gehen.

[Beitrag von DER_BASTLER am 29. Apr 2010, 15:20 bearbeitet]

Warf384#
Inventar

#11 erstellt: 29. Apr 2010, 15:27

Oh zur größe, ich hatte irgendwo gelesen, dass 2 Schwarzes Schaf - Boxen nicht in den Kofferraum passen würden. Also rüllwürfelgröße solls nun doch nicht sein, also es sollte doch bis 50-80 Hz runter gehen. Die Töne über 100 Hz sind für mich nur Kickgedröhne aber keine Bässe.
Also und es geht mir nicht darum die Subs zu entlasten, sondern wirklich Tiefe Töne in erhöhter Lautstärke zu haben (die zwischen 20 und 60)

SonicSL
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Apr 2010, 15:41

Warf384# schrieb:

Also und es geht mir nicht darum die Subs zu entlasten, sondern wirklich Tiefe Töne in erhöhter Lautstärke zu haben (die zwischen 20 und 60)

Um echte 20 Hz wiederzugeben braucht es viele Hundert Euro, massig Verstärkerleistung und/oder Volumen reichlich...
Warum hecheln eigentlich alle, die mal was vom Thema gelesen haben, immer den 20 Hz hinterher? Ist ja noch schlimmer als mit den 12000 W PMPO...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

DER_BASTLER
Inventar

#13 erstellt: 29. Apr 2010, 15:45

Der sub soll die tops entlasten und nicht andersherum!

Schwarzes schaf passt nicht in den kofferraum

Vielelicht das reelle schwarze schaf nicht, die boxen sehr wohl. In mein auto hätte ich davon ca. 6-8paar reinbekommen denke ich

Warf384#
Inventar

#14 erstellt: 29. Apr 2010, 18:13

Ja, der Sub entlastet die ja auch im Bereich unter 50 Hz

Ach und 20 Hz kriegt ich leider nicht hin. (heul)
Der tiefste Ton den mein Sub wiedergeben kann liegt bei ca 26 Hz, aber das reicht mir schon. Hm das mit vielen Hundert Euro und Volumen kapier ich nicht ganz... Hab 2 Schrott-Billigchassis in einem 30l Gehäuse, darum auch die Trennfrequenz (Dröhnen), aber bitte kein weiteres Kommentar dazu, mir klingt der Sub gut genug bei niedriger Trennfrequenz. Verstärker 180 W RMS 220W PMPO.

Eine Frage, wie tief geht das schwarze Schaf?

PS: Mit momentanen Einstellungen donnert der Sub einfach nur, also sind es wirklich tieffrequente Töne.
Und bitte kein weiteres Kommentar zum Sub.

DER_BASTLER
Inventar

#15 erstellt: 29. Apr 2010, 18:23

nö, ich mach keine kommentare mehr und schreib hier auch nichts mehr. Bei zuviel unwissen und mangelndem eigenantrieb helf ich net mehr mit

Ps: wenn du die suche sei es google oder die foreninterne nutzt wirst du alles über das schwarze schaf herausfinden.

Warf384#
Inventar

#16 erstellt: 29. Apr 2010, 18:44

Vielen Dank oder auch nicht Vielen Dank für die Hilfe.
Ich werd mich dann nach dem schwarzen umsehen

SonicSL
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 29. Apr 2010, 19:14

Warf384# schrieb:

Ach und 20 Hz kriegt ich leider nicht hin.

Wen wundert´s?

Warf384# schrieb:

Der tiefste Ton den mein Sub wiedergeben kann liegt bei ca 26 Hz, aber das reicht mir schon.

Die 26 Hz sind dann wohl eher Eigengeräusche, die durch die extreme Hubarbeit entstehen. Wenn Du das als Maßstab nimmst, bekomme ich mit meinen beiden 8"ern auch 10 Hz hin, aber was ich dann höre ist mechanischer Natur, und liegt deutlich im hörbaren Frequenzspektrum.

Warf384# schrieb:

Hm das mit vielen Hundert Euro und Volumen kapier ich nicht ganz... Hab 2 Schrott-Billigchassis in einem 30l Gehäuse, darum auch die Trennfrequenz (Dröhnen)

Ganz einfach - um echte 20 Hertz wiedergeben zu können, brauchst Du vorallem 2 Dinge: Membranfläche UND Hub, was in Kombination = Verschiebevolumen ist. Und wenn Du das in kleinen Gehäusen schaffen willst, braucht´s dafür auch noch eine massive aktive Entzerrung und ergo Leistung ohne Ende - da sind schnell mehrere Hundert ECHTE Leistung gefordert.

Warf384# schrieb:

Verstärker 180 W RMS 220W PMPO.

Diese Leistungsangabe KANN nicht stimmen. Entweder muss bei den RMS eine Null weg, oder bei PMPO eine Null dazu... letztere ist eine absolut nicht aussagekräftige Angabe, denn 800 Watt PMPO hat auch ein Aldi-PC-Tischhupen-5.1.Set für 29,95...

DER_BASTLER schrieb:

nö, ich mach keine kommentare mehr und schreib hier auch nichts mehr. Bei zuviel unwissen und mangelndem eigenantrieb helf ich net mehr mit

Ps: wenn du die suche sei es google oder die foreninterne nutzt wirst du alles über das schwarze schaf herausfinden.

Dem ist von meiner Seite her nichts mehr hinzuzufügen, und deshalb bin ich auch raus hier.
Wer mit angelesenem Halb/Unwissen alle sachlich korrekten Argumente ausschlägt, darf sich halt nicht wundern, wenn er nicht ernst genommen wird...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Warf384#
Inventar

#18 erstellt: 04. Mai 2010, 18:59

Sorry für meine Dummheit beim Subwooferbau ...

Hab das Ding jetzt für 5 Euro bei Ebay verkauft und die Frequenzweichen von meinen alten Studiomonitoren repariert (Und meinen Bedürfnissen angepasst).

Thx für die Selbstbauvorschläge aber ich wollt eiglich ja nur wissen, ob man die Boxen ohne Chassis noch gebrauchen kann.
@ Mods: ich denke dieser Thread kann geschlossen werden.