DCX 2496 und noch ein paar Fragen

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PokerXXL
Inventar

#1 erstellt: 15. Mai 2010, 00:54

Hi all

Bei der Planung meiner Angelinas drängte sich mir der Gedanke nach einer aktiveen Trennung auf.
Warum werdet ihr jetzt fragen.
Der Grund liegt ganz einfach in den Kosten begründet.
Nicht weil, Geiz Geil ist,sondern weil ich nicht in Teuros ,sondern eher in Tütensuppen rechne.

Für die Angelinas komme ich ungefähr auf 150€ für die passiven Bauteile.
Wenn ich da noch 9€ drauf lege , habe ich direkt die fürs nächste Projekt sowieso benötigte Aktivweiche.
Das man das mit einer DCX machen kann,weiß ich schon nach diversen Netzstudien.
Nur über die T.RACKS DS 2/4 findet man in diesem T´Zusammenhang leider nicht all zu viel.

Von den Features her könnte das funktionieren.

# 2 Ein- und 4 Ausgänge (2x2 Wege, 3 Wege, 4 Wege, 2 Wege Sub)
# 3x 24 Bit DSPs
# Frequenzbereich: 20 - 20.000 Hz
# 5-Band param. EQ
# Alignement Delay bis zu 7ms
# Output Gain und Phase
# Hold, Decay und Thresshold
# High Pass und Low Pass pro Kanal mit 6dB - 12dB - 18dB- 24dB und 48dB

Was meint ihr dazu?
Beziehungsweise wer von euch hat schon mal mit diesem Teilchen ein ähnliches Projekt versucht und kann mir da mit seinen Erfahrungen aushelfen?

Greets aus dem Valley

Stefan

P.S. Vielleicht komm ich so doch noch zum Audio messen.

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Mai 2010, 08:28

Hi Stefan,

klar kann man mit dem Teil sowas machen, dafür ist es ja entwickelt worden.
Allerdings muss man sich darüber im Klaren sein, dass die Leistungsfähigkeit und Ausstattung des Gerätes deutlich hinter der DCX zurückbleiben. Wenn man die Features nicht benötigt, kann man zugreifen.

Eine kleine Gegenüberstellung:

ich glaube man wird sich als erstes schnell über die zwei fehlenden Ausgänge ärgern, wenn man dann doch mal 3 Wege bauen will.
Delay könnte für Treiberabstandsanpassung genutzt werden

T.Racks in 0,5ms bis maximal 7ms, also minimal 17cm-Abstände -> Abstandsausgleich der Treiber fällt weg, weil nicht möglich. Auch ein DBA könnte man nicht ansteuerun, weil mit 7ms nur etwa 2,4m verzögert werden kann.

DCX in ganz klein, keine Ahnung, wie genau. Die Anzeige ist in mm und man kann bis 582ms (~200m) einstellen.
In/Out-Gain zur Anpassung der Treiber aneinander

T.Racks in 0,5dB-Schritten -> könnte zu grob sein, man hört 0,5dB Unterschied schon recht deutlich heraus, wenn es im Verhältnis zu anderen Frequenzbereichen eingestellt wird.

DCX in 0,1dB-Schritten.
EQs:

T.Racks: Begrenzung von maximal 5 Stück je Ausgang. Über die Genauigkeit der Einstellungen Gain und Güte Q werden keine konkreten Aussagen gemacht, aber beim T.Racks liest es sich so, als ob Gain in 1dB-Schritten und Q in 0,5-Schritten einstellbar ist. Das ist gerade bei der Güte IMHO zu grob.

DCX: soviele, wie mit der Rechenpower gehen. Einstellungen alle in 0,1-Auflösung.

Zum Limiter steht auch nicht wirklich konkret was drin, aber den wird man wohl kaum benötigen.
Wenn Dir die Einschränkungen nichts machen, dann geht auch die T.Racks.

Aber zwei Fragen:
Wenn Du für das nächste Projekt eine Aktivweiche benötigst, sind dann die Angelinas wieder arbeitslos? Du kannst zwar Presets abspeichern (T.Racks: 10, DCX: 64), aber dann müssen die LS zwingend im gleichen Zimmer bzw. zumindest am gleichen Verstärker angeschlossen sein.

Hast Du in Deiner Konstenkalkulation berücksichtigt, dass Du 4 Endstufenkanäle benötigst? Du musst ja jeden Treiber einzeln ansteuern, anders als bei der Passivweiche.

Gruß

PokerXXL
Inventar

#3 erstellt: 15. Mai 2010, 10:48

Moin Sakly

Danke für deine umfangreiche Antwort.
Deine Einwände wiegen grad schon wegen dem EQ imho schwer.
Da habe ich das wohl mangels Erfahrung etwas zu blauäugig betrachtet.
Zu deinen Fragen.
1.Nein arbeitslos werden die Angelinas nicht mit dem nächsten
Projekt.
Sie werden mir dann in den Abendstunden und für "feinere"
Musik sehr nützliche Dienste leisten.

Geplant ist in jedem Gall eine Umschaltung bzw. eine
Umsteckmöglichkeit um zwischen den Speakern wählen zu
können.
2.Zur Zeit fahre ich auch schon "aktiv",wenn man die Reckhorn
F-1 als Aktivweiche bezeichnen möchte.

Das mit den 4 Endstufenkanälen wäre also kein Problem.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Mai 2010, 14:42

Hi Stefan,

dann sind meine beiden angemerkten Punkte zumindest kein Problem.
Dann kannst Du frei nach den Einsatzmöglichkeiten der beiden Geräte entscheiden.
ICH würde definitv zur DCX greifen, da sie einfach mehr Möglichkeiten bietet und man sich früher oder später einen 3ten Weg wünscht. Besser gesagt: ich habe das Gerät ja bereits 2x gekauft und würde es immer wieder tun.

Gruß

PokerXXL
Inventar

#5 erstellt: 15. Mai 2010, 15:13

Moin Sakly

Danköö
Ich neige auch mehr zur DCX und ihren Möglichkeiten.
Also werde ich wohl noch ein paar überflüssige Pfunde los,
ziehe mir noch ein paar Kalorien arme Tütensuppen rein und spare mir die DCX zusammen.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Mai 2010, 19:09

Ok, dann musst Du aber einige Tütensupen als Alternative essen

Ich denke aber, dass die knappen 150€ Differenz gut angelegt sind. Wenn man mal überlegt, für welchen Schrott man oft Geld ausgibt

Gruß

PokerXXL
Inventar

#7 erstellt: 15. Mai 2010, 19:21

Moin Sakly

NP,in der heutigen Zeit kann man sehr schnell lernen sparsam zu leben.

Und wenn man noch ein lohnenswertes Ziel vor Augen hat erst recht.
Danke nochmal für deine Hinweise,die mir sehr bei meiner Entscheidung geholfen haben.

Greets aus dem Valley in die "Nachbarschaft"

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Mai 2010, 19:39

Naja, Wuppertal ist ja noch ein bisschen weg^^
Aber nimm mal den <br> aus Deiner Signatur, man kann den Link bei Dir nicht direkt anklicken, weil die Karte nicht weiß, was man von ihr will.

Ich habe in meiner Studienzeit sehr gut gelernt mit wenig auszukommen. Das schaffe ich heute auch noch ganz gut, wenn ich es will. Deshalb habe ich auch absolut kein Problem damit für mein Hobby zwei DCX für knapp 600€ zu kaufen. Zumal man damit ja an anderer Stelle auch wieder Geld einspart, denn eine Weiche "braucht" man ja so oder so.

Wenn Du kein Kiffer oder Alkoholiker bist (

), kannst Du auch gerne mal rum kommen und ein bisschen an der DCX rumspielen und Hören, wie man damit den Klang beeinflussen kann.
Falls Du willst, kannst Du auch Deine LS mitbringen (Verstärker ist vorhanden).
50km sind ja nu nicht die Welt

Gruß

PokerXXL
Inventar

#9 erstellt: 15. Mai 2010, 19:51

Moin Sakly

So ich habe das in meiner Signatur geändert.

Danke für dein Angebot.
Ich schätze das ich eventuell die ein oder andere Frage bestimmt noch haben werde.
Aber das dauert noch etwas.

Greets aus dem VAlley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Mai 2010, 19:58

Naja, da muss man ja auch nix über's Knie brechen

Der Link geht jetzt direkt

PokerXXL
Inventar

#11 erstellt: 22. Jun 2010, 08:15

Moin,Moin

Ende nächster Woche werde ich endlich meine Bestellung abschicken können.

Allerdings sind mir wegen der DCX noch ein paar Fragen eingefallen.

1. Was benutzt ihr als Verbindung der DCX und dem Compi?
2. Reicht das Programm Carma zum Querchecken, was man mit der
DCX "verbrochen " hat aus?

Greets aus dem Valley

Stefan

P.S. Die DCX soll ja "ein wenig" wählerisch sein, was den
Punkt 1 angeht.

[Beitrag von PokerXXL am 22. Jun 2010, 08:21 bearbeitet]

M.D
Stammgast

#12 erstellt: 22. Jun 2010, 09:49

Hallo
Stefan

Hast du schon Mal versucht ohne weich deine Fast zu Betreiben oder zu Bauen, wen die Lautsprecher Gutmütig sind geht das .
Oder zu mindestens mit nur ganz wenigen Bauteilen der Weiche.
Geht ganz gut hab ich hier stehen und der Lautsprecher macht sein Arbeit hervorragend.Wen du die Komponenten hast bring sie mit dann Probieren wir es mal.
Und Wohnen tu ich Gleich vor der Haustür sollten nur ein Paar km auf de B7 sein.

Probe Hören ist bei so was immer angesagt

Grüße
M.D

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Jun 2010, 16:38

Hi Stefan,

der Vorteil der DCX ist ja, dass man dazu keinen Rechner braucht. Diesen Vorteil nutze ich zumindest intensiv, sprich, ich habe da noch nie einen Rechner dran gehabt.

Zum zweiten Punkt sollte sich jede Messtechnik eignen, mit der Du umgehen kannst.

Gruß

PokerXXL
Inventar

#14 erstellt: 22. Jun 2010, 17:40

@ Sakly

Das die DCX auch ohne PC einzustellen ist sehe ich ja auch als ganz klaren Voretil an.
Nur jetzt im Anfangsstadium wäre es schon imho einfacher, das ganze quasi vom Hörplatz zentral steuern und direkt messen zu können.

Bei der Meßsoftware geht es mir darum etwas möglichst Idioten sicheres zu nutzen.

@ M.D.

Danke nochmal für dein Angebot.
Da werde ich gerne mal drauf zurück kommen, aber das wird noch etwas dauern.

Schwelm is ja nicht wirklich weit weg und mit der S-Bahn gut zu erreichen vom Tal aus.
Zur Zeit betreibe ich ja meine Sica 426 in einem CB-GHP Gehäuse a la Spectrumaudio und per F1(mehr oder weniger) wird der Baß auf einen Hornsub 40 umgelenkt.

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL
Inventar

#15 erstellt: 25. Jun 2010, 23:12

Hi all

Seit heute habe ich meine DCX.

Es hat ca.1 Stunde gedauert,aber mit einer provisorischen "Auf gut Glück" Abstimmung läuft die Angelina-Bestückung erst einmal im Center-Main Gehäuse und hört sich jetzt schon imho nicht übel an.
Ich kann jetzt schon die Fans des Vifa-BB`s verstehen.

Wie muß das erst klingen ,wenn man die Idealeinstellung gefunden hat?

Morgen werde ich meinen "Kampf" gegen ARTA und Konsorten wieder aufnehmen.

Dann werde ich das vielleicht auch einmal messen können.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Jun 2010, 10:31

Hi Stefan,

ja, das erste Setup ist schnell gefunden, gerade wenn man die Treiber/den Lautsprecher schon kennt und vorhandene Passivweichen versucht nachzubilden.
Die Sprüge nach vorne sind danach nicht mehr so groß, aber Potential steckt natürlich noch drin.

Gruß

PokerXXL
Inventar

#17 erstellt: 26. Jun 2010, 10:58

Moin Sakly

Ich werde wohl die nächsten Wochen noch damit zu tun haben mein neues "Spielzeug" kennen zu lernen.
Der Funktionsumfang ist ja imho schon ein Knaller

Bei der "Abstimmung" habe ich mich an den Messungen zur Angelina, die Hifi-Alex gemacht hat orientiert.
Noch wehrt sich ARTA bei mir,aber das wird nur ein temporäres Prob bleiben.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 26. Jun 2010, 11:02

Hi,

ja, der Umfang des Gerätes ist für den Preis schon wirklich gut. Die Hälfte davon braucht man für Home-Hifi fast nicht

Ich hatte auch immer mal vor Messequipment zu kaufen. Aber am Ende ist es mir zu teuer nur um zu wissen, wie die Linie aussieht, die die LS erzeugen. Mir ist wichtig, dass es meinen eingebauten Messinstrumenten gefällt.

Vielleicht findet sich mal jemand in der Umgebung, der mit seinem Messequipment gut kann und vorbeikommen möchte

Gruß

PokerXXL
Inventar

#19 erstellt: 26. Jun 2010, 11:30

Moin Sakly

Für mich sind die eigenen RIAS-Tüten auch die finalen Meinungsbilder.

Aber mit dem Messen wollte ich eh mal anfangen, da ich im Bereich Akustik über keinerlei Meßerfahrungen verfüge.
Im normalen Elektronikbereich ist das schon was anderes, da ich früher zig Jahre im QS-Bereich einer Firma gesessen habe.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Jun 2010, 11:40

Wenn man das Messen aus eigenem Spaß heraus macht, um Erfahrungen zu sammeln, dann ist das natürlich was anderes.
Ich denke auch, dass mir das viel Spaß machen würde, aber dafür würde ich es einfach zu selten nutzen, um den Preis zu rechtfertigen. Wenn man kein Bastelsystem benutzen möchte, muss man ja schon wenigstens 200€ für ein kalibiertes Mikro und eine externe Soundkarte mit Phantomspannung oder Messverstärker rechnen.

Gruß

PokerXXL
Inventar

#21 erstellt: 26. Jun 2010, 11:51

Moin Sakly

Stimmt,billig ist ein vernünftiges Meßsystem nicht.
Deshalb habe ich mir auch erst einmal nur ein billiges Mikro besorgt.
Das ist das gleiche wie bei Hifi-Selbst nur halt nicht kalibriert.
Wenn mir das Spaß macht,kann ich mir immer noch etwas besseres holen.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 26. Jun 2010, 11:55

Hi,

klar, aber das Problem ist dabei, dass man damit ja nun keine gescheiten qualitativen Ergebnisse ermitteln kann. Aus Sicht von Verbesserungsmöglichkeiten ist es also nahezu nutzlos.
Ne Abschätzung, ob man grobe Fehler gemacht hat, wäre damit wohl möglich, aber dazu reichen mir eben auch meine Ohren

Gruß

PokerXXL
Inventar

#23 erstellt: 26. Jun 2010, 12:04

Moin Sakly

Yöpp stimmt natürlich.
Aber wie gesagt erst einmal Just for Fun und wenn es klappt und Spaß macht,kann ich da immer noch aufrüsten.

Aber erst einmal ist meine Wohnung dran, denn so langsam hat die Kombi Wohn-Schlafzimmer-Werkstatt-Baustelle ausgedient.

Danke nochmal das du mich in die für mich richtige Richtung "geschubst" hast, was die DCX angeht.

Greets aus dem Valley

Stefan

[Beitrag von PokerXXL am 26. Jun 2010, 12:20 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 26. Jun 2010, 12:16

Ja klar, die Prioritäten müssen passen.
Bei mir kommt jetzt auch erstmal ein Häuschen, wo auch einiges zu tun ist. Da bleibt in der nächsten Zeit nichts übrig, um damit Hobbies zu finanzieren. Deshalb habe ich alles, was ich haben wollte, im Vorfeld schon gekauft

Der Schubs war nur meine Einschätzung. Wenn Du nun die gleiche Einschätzung hast, ist das natürlich super

Gruß

PokerXXL
Inventar

#25 erstellt: 26. Jun 2010, 12:26

Moin Sakly

So ähnlich habe ich mir das ja auch gedacht,allerdings ist es bei mir ja Gott sei Dank nur mein Wohnzimmer.

Jetzt habe ich die Möglichkeit sehr gut Musik hören zu können,viel Spiel- und Lernpotential.
Und natürlich auch die Ruhe und die Kohle fürs Wohnzimmer.

Die DCX hat mich zwar früher schon gereizt,aber der Preis hat mich dann doch immer wieder zurück gehalten
Deshalb wäre es ja sonst eher in die Richtung Mini-DSP oder die andere Aktivweiche von Thomann gegangen.
Deine Hinweise haben mich da schon wieder auf den "rechten" Pfad geführt.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 26. Jun 2010, 12:37

Hehe, die anderen Systeme haben sicher auch ihren Reiz, aber der für mich absolut unverzichtbare Vorteil der Rechnerunabhängigkeit hat nur die DCX, deshalb war es für mich eh keine Frage, was ich nehme.
Weil ich finanziell bisher immer sehr flexibel war, habe ich für beide Musikanlagen, die ich habe, eine DCX angeschafft. Man ist damit wirklich so flexibel, dass man in Zukunft keine Probleme zu erwarten hat, die man damit nicht lösen könnte.

Zuletzt habe ich noch zwei gebrauchte Mehrkanalendstufen gekauft, damit ich keinen Endstufenpark aufstellen muss. Die lagen preislich aber jeweils bei unter 100€, was man problemlos verschmerzen kann. Dafür kann ich die Stereogeräte jetzt verkaufen.

Gruß

PokerXXL
Inventar

#27 erstellt: 26. Jun 2010, 12:57

Moin Sakly

Stimmt das war eigentlich für mich auch immer ein Pro-DCX Argument.
Auch wenn das über den Rechner konfigurieren vielleicht etwas übersichtler ist,es geht auch ganz gut über das Bedienfeld.

Finanziell flexibel bin ich leider nicht mehr, aber wofür gibt es Tütensuppen?

Und das hat sich imho auch mehr als gelohnt, zu mal es ja auch den Vorteil der maximalen Flexibiltät bei den Frequenzweichen hat.
Bei den AMP`s weiß ich noch nicht, wohin die Reise bei mir geht.
Mit dem kleinen Harmann denn ich für den Vifa nutze bin ich eigentlich sehr zufrieden.
Nur für den Leistungsbereich (Baß- und Grundton) würde ich mir gerne etwas stromsparendes und trotzdem kräftiges anschaffen.
Aber das ist noch Zukunft.

Sreets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 26. Jun 2010, 13:15

Ich wollte bei den Endstufen einfach den Park weghaben. Bei 3-Wege aktiv bist Du schon bei 3 Geräten.
Das wollte ich einfach in einem haben und da gibt's ja 1000e am Markt im Surroundbereich.
Ich würde immer wieder solch eine Lösung fahren, weil man auch damit maximal flexibel ist und nicht mehrere Geräte bedienen muss

Gruß

PokerXXL
Inventar

#29 erstellt: 26. Jun 2010, 13:26

Moin Sakly

Das ist natürlich ein Argument.

Welche Endstufen hast du dir zugelegt?
Deine Seite ist ja leider im Moment nicht zu erreichen.

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 26. Jun 2010, 18:19

Hi,

ich hab mir von Yamaha einen alten Surround-7-Kanal zugelegt, DSP A2070 heißt der. 4x35W + 3x130W an 4Ohm. 21kg schwer traut man ihm diese Leistungsdaten dann auch problemlos zu. Man muss das Gerät eben nur auf einen Mehrkanaleingang umrüsten. Dann lässt sich am Gerät sogar problemlos die Lautstärke regeln, wenn man im oberen Drittel des Lautstärkepotis bleibt, damit der Gleichlauf gut genug ist.
Bei den heutigen Geräten, die das mit nem Chip machen, ist der "Gleichlauf" ja sowieso kein Problem mehr, aber der Umbau auch möglicherweise komplizierter. Zudem sind die Geräte teurer und leisten oft nicht mehr das, was draufsteht.

Gruß

PS: das Problem mit der Homepage muss ich aml in Angriff nehmen. Ich glaube, ich werde wohl einfach ein bisschen Webspace kaufen müssen, aber dann ist wenigstens Werbung auch kein Thema mehr.

PokerXXL
Inventar

#31 erstellt: 26. Jun 2010, 20:35

Moin Sakly

Mal schauen.
Sowas wie den Yamaha könnte ich mir auch noch vorstellen.
Oder wie gesagt den HK behalten und noch etwas für den Baß- bzw. Grunddtonbereich dazu.

Greets aus dem valley

Stefan

PokerXXL
Inventar

#32 erstellt: 28. Jun 2010, 23:28

Moin Sakly

Nochmal eine kurze Frage wegen dem Mehrkanal-Umbau.
Du meist nicht zufääligerweise sowas in dieser Art?

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 29. Jun 2010, 16:33

Ja, sowas meine ich. Das Bild ist ja sogar vom 2070, den ich auch umgebaut habe.
Ich habe bei mir jedoch vorhandene Eingänge genutzt, weil die sowieso nicht gebraucht werden. Dann entfällt ein aufwändiges Aufbohren des Blechs.
Ich habe für den letzten Umbau etwa 1,5h benötigt und dabei die 7 neu angelegten Direkteingänge auf 7 Ausgangsbuchsen gelegt, damit ich die Signale von da aus direkt wieder abgreifen kann.
90€ für den "Bausatz" ist absolut übertrieben, zumal die da nicht mal alle 7 Kanäle direkt nach außen führen. Man muss die Frontsignale also noch über einen vorhandenen Stereoeingang bedienen.
Die Teile gibt's bei reichelt für unter 10€ und beim 2070 (der A1000 ist an der Stelle vermutlich identisch) kann ich Dir sagen, wo Du die Kabel anlöten musst

Gruß

PokerXXL
Inventar

#34 erstellt: 29. Jun 2010, 16:46

Moin Sakly

Danke schon mal für die Auskunft.

Ich werds im Hirn behalten,noch ist ja nichst akut bei mir.

Ich glaube, das hier war die Seite nach der du vorgegangen bist.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 29. Jun 2010, 21:13

Ja, da ist die Idee her, aber ich habe es noch etwas anders umgesetzt. Ich habe zudem auch die Frontkanäle nach außen gelegt, damit ein eventuell gefährdeter Eingangswahlschalter nicht zum Problem wird.

Gruß

PokerXXL
Inventar

#36 erstellt: 29. Jun 2010, 21:27

Moin Sakly

Klasse das hört sich immer besser an.

Jetzt muß mir nur noch so ein Teilchen günstig vors Visier kommen.

Eben überkam mich noch ein wenig die Probierlaune mit den Pseudo-

Center Mains
.
Ich habe die kleinen Bäßchen jetzt bei 30Hz unten rum begrenzt.
Erstaunlich was die kleinen Dinger ab können.
Testmusik : Supermax - World of tommorow

Greets aus dem Valley

Stefan