Pfuschreparatur: Welchen HT?

Moin,

in Ermangelung einer passende Weiche finde ich die ausgesuchten HT zu teuer.

Mein Tipp für Laut und robust:
http://cgi.ebay.de/T...&hash=item439db8dc14

http://cgi.ebay.de/K...&hash=item483a905146

So leid es mir tut, aber wenn die Dinger Spaß vertragen sollen, würde ich zu einem Piezo-Schreihals raten, da dieser bei den ständig clippenden Verstärkern eine bessere Überlebenschance hat.
Alles andere wäre rausgeschmissenes Geld...


Gruß

Sascha aka. SonicSL

SonicSL schrieb:

So leid es mir tut, aber wenn die Dinger Spaß vertragen sollen, würde ich zu einem Piezo-Schreihals raten, da dieser bei den ständig clippenden Verstärkern eine bessere Überlebenschance hat. Alles andere wäre rausgeschmissenes Geld... Gruß Sascha aka. SonicSL

Meinst Du etwa sowas oder sowas hier?

Zweitere erscheinen mir sogar noch etwas "brutaler".

Gruß
Basti

Was ist von diesem Expo-Horn zu halten?

Gruß
Basti

hab jetz deinen anderen thread nicht gelesen, nur mal hier die links und so angeschaut und frag mich, in wie weit die ernst gemeint waren. aber wenn ich es richtig mitbekommen habe und du die eh an irgend ne bereits vorhandene weiche anschließt, und das ganze bis max. 20€, dann isses doch eh egal, nimm einen der schön aussieht und laut genug für dich ist, dann passt's doch

Shark774 schrieb:

hab jetz deinen anderen thread nicht gelesen, nur mal hier die links und so angeschaut und frag mich, in wie weit die ernst gemeint waren. aber wenn ich es richtig mitbekommen habe und du die eh an irgend ne bereits vorhandene weiche anschließt, und das ganze bis max. 20€, dann isses doch eh egal, nimm einen der schön aussieht und laut genug für dich ist, dann passt's doch

Wenn es mir total egal wäre, hätte ich den erstbesten gekauft.
Aber nein, ich möchte schon ein wenig an die Kriterien, die ich im initialen Post dieses Threads nannte

Ich suche einen günstigen, kräftigen (>90dB) HT, der nicht so sehr zum Zischeln und Verzerren neigt.

heran, innerhalb des Preisrahmens.

Auch halte ich den finanziellen Rahmen durchaus noch für angemessen und machbar.

Also, welcher von den verschiedenen, hier genannten, Quäken haltet ihr für am ehesten geeignet?

Gruß
Basti

ich habe keine ahnung, weil ich nicht weiß, wie und wo sie verbaut werden, an welche weiche etc…

Basti_K schrieb:

Was ist von diesem Expo-Horn zu halten?

Dann würde ich schon eher so was nehmen: A&D Audio H 257
+ Horn HL-607
Kosten: 15 €

Aber keine Ahnung, wie es mit deiner Weiche klingt.

CTjunkey schrieb:

Basti_K schrieb: Was ist von diesem Expo-Horn zu halten? Dann würde ich schon eher so was nehmen: A&D Audio H 257 + Horn HL-607 Kosten: 15 € Aber keine Ahnung, wie es mit deiner Weiche klingt. :.

Ja, kann ich natürlich auch nicht sagen...

Alle Chassis (MT/TT) 8 Ohm.

Ist ja aber kein Piezo.. hmm.. naja, klingt vermutlich aber besser als die Quäken aus der Bucht..
Das Horn ist allerdings zu hoch, ich hab so etwa 8,5cm Platz, mehr geht nur wenn ich das Gehäuse komplett umbaue, wollte mich aber sehr gerne auf eine neue Frontplatte beschränken.

Naja, hauptsache die LS tun erstmal wieder, wenn mein Nachfolger die dann schrottet ist es mir egal. ich reparier sie auch gerne, gegen Geld für Material und Gerstensaft für die Arbeit

Gruß
Basti

Basti_K schrieb:

Ist ja aber kein Piezo.. hmm.. naja, klingt vermutlich aber besser als die Quäken aus der Bucht..

Den kriegt man aber auch nicht so schnell kaputt, auch wenn es kein Piezo ist. Klanglich denke ich ist er dem Billigramsch und den Piezos auch überlegen, immerhin findet er ja im " Schwarzen Schaaf" seinen Platz.

CTjunkey schrieb:

Basti_K schrieb: Ist ja aber kein Piezo.. hmm.. naja, klingt vermutlich aber besser als die Quäken aus der Bucht.. Den kriegt man aber auch nicht so schnell kaputt, auch wenn es kein Piezo ist. Klanglich denke ich ist er dem Billigramsch und den Piezos auch überlegen, immerhin findet er ja im " Schwarzen Schaaf" seinen Platz. ;)

Oh man.. man sollte nicht während man einen Post bearbeitet vom PC weglaufen....

Ähm, ja, gut. Ich kann den Treiber ja sicher auch mit einem etwas schlankeren (weniger Bauhöhe) Horn verwenden?
Ich hab nicht so sehr viel Platz in der Höhe.
Irgendwelche Tipps für ein geeignetes Horn mit geringerer Bauhöhe?

Gruß
Basti

Spricht denn irgenwas oder ein anderes Chassis gegen das Vifa HT 250 HNF?

Gibts bei "LSkauf.com" für 17,- €uronen/Stück.

Gruß
Basti

Der HT hat nur einen durchbrennschutz in der Weiche (3,3uf).

Nimm einen Piezo, der geht wenigstens nicht kaputt - alles andere ist eine Frage der Zeit bis der durchbrennt. Oder eben den Konushochtöner.

tiefton schrieb:

Der HT hat nur einen durchbrennschutz in der Weiche (3,3uf).

Würde hier ein Sicherungselement (PTC?) sinn machen?

tiefton schrieb:

Nimm einen Piezo, der geht wenigstens nicht kaputt - alles andere ist eine Frage der Zeit bis der durchbrennt. Oder eben den Konushochtöner.

Bei den Piezo's die ich bisher zu Augen bekam hab ich bauliche Probleme, da ich nicht das ganze Gehäuse ummodeln will. Die maximal verfügbare Fläche beträgt (HxB) 10x20cm.

Ansonsten würde ich einen Piezo wegen der annähernden "Unkaputtbarkeit" schon vorziehen.

Budget, wie schon gesagt, bis 20,- Euronen/Stück zzgl. Versand.


Gruß
Basti

So, Hallo nochmal alle zusammen.

Also ich denke ich will den Vifa HT250HNF verwenden, die Piezo's überzeugen mich einfach nicht.

Nun bleibt die Frage nach dem Schutz für selbigen.

Wie kann man auf einfachste Weise die Weiche modifizieren um den HT zu Schützen, PTC, Sofitte, Flankensteilheit erhöhen, ...?

Gruß
Basti

Hallo alle zusammen.

Hab Tante Gurgel nochmal bemüht, mich ein wenig umgeschaut, ein wenig gelesen...

Würdet Ihr eher auf einen PTC oder eine 24V Sofitte setzen?

Beim großen C gibt's PTC in diversen Ausführungen mit nahezu x-beliebigen Werten, Sofitten sind auch leicht beschaffbar.

Mit wieviel Volt ist am HT denn zu rechnen? Daraus liesse sich dann die theoretische Grenzbelastbarkeit des PTC abschätzen.


Gruß
Basti

Moin,

das lässt sich leider nicht abschätzen, da der Hochtöner einen "komplexen" Widerstandsverlauf / Impedanz hat.
Dadurch ändern sich die Werte je nach Frequenz.
Bsp:
Gelaut von www.lautsprecherbau.de

daher kann man das nur entweder messen oder ausprobieren.

Wenn du den Vifa nimmst, würde ich eine entsprechende Weiche einbauen.
Richtwerte 6,8 uf in Serie und 0,38mh parallel zum HT.

tiefton schrieb:

Moin,[...schnipp...] Wenn du den Vifa nimmst, würde ich eine entsprechende Weiche einbauen. Richtwerte 6,8 uf in Serie und 0,38mh parallel zum HT.

Na, das nenn ich doch mal eine Antwort mit Nutzlast

Danke Dir!

Gruß
Basti

Hallo Tiefton, hallo Forum!

Ich hab nochmal über den vorgeschlagenen Hochpass gegrübelt wobei mir aufgefallen ist, dass die Trennung für mein 3-Wegesystem zu tief sein dürfte.

Mit 0,39mH und 6,8µF landet man, nach meiner Erkenntnis, irgendwo um und bei 1.500Hz was mir zu tief erscheint.

Müsste die Trennung nicht, oberhalb des MT, eher bei >3000Hz erfolgen?
Entsprechend kleinere L und größerer C?

Gruß
Basti

ne, der vifa ist ein 4 Öhmer

tiefton schrieb:

ne, der vifa ist ein 4 Öhmer

ja, der Ziellautsprecher aber ein 3-Weger, hast Du das berücksichtigt?


Also laut Strassacker 5,6mH + 180µF bei 3.000Hz?

Gruß
Basti

Das ist egal, die Trennfrequenz für den Hochtöner ist festgelegt und von daher interessiert bei deiner Weiche auch nur der Hochpass.
Alles weitere (Phasenverhalten, Flankensteilheit, etc...) auf den Mitteltöner anzupassen geht nur mit einer echten Messung - dafür kannst Du das Strassackertool dann in die Tonne kloppen.

kannst ja mal reinlesen:
http://www.diy-hifi-...p?p=7798&postcount=1

Aus dem hier näher erläuterten Grund bin ich zur Zeit auf der Suche nach einem alternativen Lieferanten für den Vifa HT250HNF/4.

Bei Strassacker ist der mit 24 Euronen allerdings erheblich teurer als bei lautsprecherkauf.com.

Welche alternativen könnt Ihr sonst empfehlen? Möchte auch gerne meine Lesezeichen ein wenig ergänzen

Gruß
Basti

http://www.plus-elek...dukte_hochtoener.htm

oder zu fuß über: http://www.plus-elektronik.de/

Hallo tiefton.

tiefton schrieb:

http://www.plus-elek...dukte_hochtoener.htm

Huch, sogar nochmal günstiger als bei LSkauf, cool. Danke Dir!

Gruß
Basti

Gerne, aber der Versand ist nicht so günstig...

tiefton schrieb:

Gerne, aber der Versand ist nicht so günstig... :(

Stimmt, aber das passt schon, jedenfalls konnte ich da gleich bestellen und musste nicht bis zum 8. warten

Man man... ich bin aufgeregt wie ein kleines Kind zu Weihnachten, vor allem weil meine Regierung meine Pläne im Moment wohlwollend durchwinkt

Sobald die alten Tröten repariert sind bestell ich im Baumarkt Holz für die SAK 2S und verschwinde dann für einige Stunden in den Keller

Gruß
Basti

Verdammte Axt!

Um 23:04 Uhr flattert mir die Bestellbestätigung in die Mailbox und das an einem Sonntag!

Da konnte ich natürlich nicht weniger schnell die Vorkasse berappen.

Gruß & gute Nacht
Basti

Hallo.

Der Umbau ist soweit vollzogen, es fehlt nur ein wenig Farbe, Bilder stell ich später noch rein.
Ich konnte es nicht lassen und hab schonmal einen Lautsprecher bestückt um einen ersten Eindruck zu gewinnen

Das Ergebnis ist in erster Linie sehr positiv, insbesondere was den Vifa HT250HNF betrifft. Recht klare und lebhafte darstellung auch bis zu einem gewissen Grad vertikal sowie horizontal von der Achse abweichend, das mag wohl dem kleinen Waveguide geschuldet sein.

Doch auch für ein aber hat's gereicht, da der Wirkungsgrad deutlich höher ist als bei seinem Vorgänger ist er nun "zu laut". Ich würde mal schätzen etwa im bereich 3dB, gefühlt fast doppelt so laut wie der alte HT.

Wieviel R würdet ihr zur Pegelabsenkung etwa empfehlen? Hab noch so einiges im Keller und werde damit schonmal experimentieren.

Gruß
Basti

Hi,
das kann man nur näherungsweise machen, ich würde mal folgende Schaltungen hörtechnisch vergleichen:
2,2-3,3 Ohm in Serie (vor allen Weichenbauteilen im Hochtonzweig) vergleichen mit:

Rs 1,2-1,5 ohm, Rp 8,2-10 ohm (direkt vor dem hochtöner, also nach Kondensator/Spule)

Hallo tiefton.

Danke für den Tipp, also ich hab jetzt mal schnell im fliegenden Aufbau folgendes versucht.

1. 4,7 Ohm (5W) in Reihe direkt am HT (nach HP)
Doof, bringt nix sinnvolles

2. den Gleichen R parallel zum HT (nach HP)
Ja, gefällt besser, aber gut ist anders.

Leider hab ich im Moment nur diesen einen R zur Auswahl, keine Ahnung wo meine Bauteilekiste geblieben ist

Werde Anfang der Woche zu einem befreundeten Hifi-Experten fahren und dem die Tröten mal vorstellen, der hat fast alles an Weichenbauteilen da, da kann ich besser experimentieren, bzw. oft schüttelt er schon nach wenigen Minuten angucken/anhören eine Lösung aus dem Ärmel, die es dann bringt, mal schauen.


Eine andere Sache die mir gerade durch mangelnde Präsenz auffällt ist der Bassbereich. Da geht im Moment irgendwie garnicht mehr so die Luzie ab.
Aber, ich hab bisher nur Mono gehört, kann also sein, dass es das ist.
Die Polungen hab ich überprüft, der MT lief falsch herum, hat aber für den Bassbereich natürlich nicht viel oder fast nix ausgemacht.

Dann hab ich noch die Dämmung wieder reingestopft, brachte ein wenig mehr, aber in der Summe fehlt noch deutlich was zu früher.

Naja, der Protagonist der letzten Stunde wird jetzt wieder in den Keller verbannt, wo er und sein Zwilling noch ein Date mit einer Spraydose haben. Heute allerdings nicht mehr, ich muss die Farbe noch kaufen, hab nicht erwartet so schnell fertig zu werden..

Man macht der Vifa Pegel, mir klingeln immernoch beide Ohren mit welchem TMT würde man den am ehesten als zweiweger verheiraten?

Gruß
Basti

Für den bass hilft nur eines:
Messen.
Ein Impedanzverlauf würde für den Beginn schon reichen, das geht auch mit einem festen Widerstand und der onboard soundkarte und ARTA

schick mir mal ne PN mit deiner email, dann maile ich dir ein pdf in dem alles steht wie das geht.
Dur brauchst nur einen Widerstand und ein-zwei Kabel

KOMMANDO ZURÜCK!

Ich widerrufe meine Aussage und behaupte das Gegenteil!

Das, besonders das mit dem Bass, hat mir natürlich keine Ruhe gelassen. Also hab ich alles nochmal kontrolliert und.... ich bitte um Vergebung....

Einer der beiden Bässe lief -ich hab's mir eigentlich gedacht, aber beim ersten Check übersehen- natürlich "rückwärts".

Fehler schnell behoben und siehe da, da isser ja wieder, der gewohnte Bass.

Uuuuund.... der Hochtöner ist plötzlich garnicht mehr so anstrengend (natürlich nicht) und ich glaube, nach den ersten wenigen Minuten jedenfalls, dass die Kombination wahrscheinlich sogar ohne Pegelabsenkung ganz gut passen könnte.

Werde mir das jetzt noch ein wenig (in Mono) anhören und dann mal weiter sehen.


...und bitte nicht steinigen...


Gruß
Basti

*grml*, dämlicher Anfängerfehler + blindheit *schäm*

tiefton schrieb:

Für den bass hilft nur eines: Messen. Ein Impedanzverlauf würde für den Beginn schon reichen, das geht auch mit einem festen Widerstand und der onboard soundkarte und ARTA schick mir mal ne PN mit deiner email, dann maile ich dir ein pdf in dem alles steht wie das geht. Dur brauchst nur einen Widerstand und ein-zwei Kabel

Das Problem ist zwar soeben verpufft, aber das Angebot nehm ich trotzdem gern an, PN geht gleich raus.

Danke Dir

Gruß
Basti

So!

Ich konnte es einfach nicht lassen... die Tröten sind zwar noch "nackt", aber ich hab die Watte und die Chassis geschnappt und jetzt stehen sie wieder im Wohnzimmer, shice auf Optik

Zum lackieren komm' ich eh erst in ein paar Tagen, hören schaff ich dagegen jetzt schon ...und es gefällt!

Hab mir eben ein paar Stücke von Rhianna's Album Good girl gone bad Reloaded und Amy McDonald's This is the life angehört und bin begeistert. Eigentlich wollte ich noch Beyoncè und evtl. Fleetwood Mac anspielen, aber die Regierung bestand auf sofortigen Abbruch der Aktion weil "das Spiel wurde schon angepfiffen, mach aus jetzt"... Irgendwas läuft hier falsch

Zum Chassis:
Der Vifa mag recht günstig sein, braucht sich m.M.n. aber nicht verstecken.
Zwar baute sich (bisher) die Bühne nicht so richtig auf, das schreibe ich allerdings der suboptimalen Aufstellung und Ausrichtung zu, aber klanglich (speziell Hochton) bin ich echt beeindruckt.

Feingezeichnete Becken und Hihats. Guter klang trotz Aufstellung 90° zur Wand, was zur Hörposition etwa 20° ausmacht. Bei manchen Stücken meine ich sogar das Anschlagen der Saiten unter dem eigentlichen Ton heruasgehört zu haben. Einziges manko, sie neigen ganz wenig zum zischeln bei S-Lauten.

Laute Pegel konnte ich bisher nicht testen -die lieben Kinder nächtigen bereits- aber bei gehobener Zimmerlautstärke konnte der Preiswerte Ersatzmann schon überzeugen.

So, Fotos stell ich morgen rein, die Imbissbude meines Vertrauens liefert heute nicht "weil Deutschland spielt", also muss ich's abholen.

Gruß
"Ich muss weg"-Basti

So, die versprochenen Bilder:

Alles schön versenkt.


Nur die fetten Gummidichtungen für rückseitige Montage stehen wenige Millimeter heraus.


Und hier noch zwei halbe Panoramen von der Aufstellung, geknipst von meiner Hörposition, etwa 3m entfernt.



4:0 übrigens!!

Gruß
Basti

Sieht doch gut aus!
Da lohnt sich doch eine Messung und das alles...

Wohnt bei Dir niemand in der Nähe?
http://www.uibel.net/hifi-forum.html

Oder noch besser: geh zu Harry nach Kiel, der machbt mit dir das beste draus!
http://www.nordic-audio.de/doku.php

tiefton schrieb:

Sieht doch gut aus! Da lohnt sich doch eine Messung und das alles...

Ja und nein.

Ja, weil's mich durchaus interessieren würde was ich höre und was tatsächlich raus kommt.

Nein, weil ich sie eh in den nächsten Wochen abgebe, der künftige Besitzer war heute morgen zufällig bei mir und hat sich das vorläufige Ergebnis kurz angehört. Vorläufig weil die Chassis noch undicht sind, vor dem Lackieren wollte ich kein Dichtband auf das rohe MDF kleben.

Gruß
Basti