Habe da etwas "geschenkt" bekommen

Autor

Beitrag

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 06. Sep 2010, 09:41

Guten Morgen

Ich habe am Wochenende einem guten Freund dabei geholfen eine Anlage ins Auto zu bauen.
Wir haben uns dann darüber unterhalten, das ich mir ein "kleines" 2.1 System bauen will das auch noch relativ pegelfest ist.
Er ging dann kurz in den Keller, und brachte 2 kleine Päckchen rauf. Er meinte "die kleinen Teile haben es faustdick hinter den Ohren, wenn du willst dann kannst du sie haben".
Ich öffnete den Karton, und schon lächelten mich 2 18sound 6nd430 in der 8ohm Ausführung an. Natürlich habe ich die Chassis gerne angenommen, und nun liegen sie hier.

Jetzt habe ich mir überlegt, das ich mir noch ein 2. Päärchen zulege, und sie gemeinsam in einem 20L br Gehäuse auf 80Hz abgestimmt laufen lasse. Darüber kommt dann ein kleines Hörnchen, das den Ht Bereich ab 2 khz übernimmt.

Oder ich besorge mir 2 12" oder 15" PA Bässe, und nutze sie als Mitteltöner. Auch da würde ich ein Horn als Ht verwenden.

Trennen werde ich die Chassis mit einem Mini Dsp, da ich mir den Frequenzgang schön auf meinen Raum zurecht biegen kann. Messequipment wird selbstverständlich auch noch zugelegt, man will ja nichts dem Zufall überlassen

Spielen sollen die Ls, in einer gut 50qm großen Kellerbar. Wo aber auch hin und wieder Jazz und Klassik läuft Also sollte die Klangqualität auch stimmen. da mein Vater die Bar auch nutzt, und er ein großer Jazz und Klassik fan ist.
Anderer seits müssen die Ls auch richtig gut ackern können, damit die "jüngere" generation also meine Freunde und ich sich mit Death und Black Metal im Vollsuff "berieseln" lassen zu können

Was mir aber besonders wichtig ist, ist ein präziser sauberer gegen das Brustbein drückender Bass. Auf das letzte Quäntchen Tiefbass kann ich gut und gerne verzichten. D.h 50Hz -3db reichen mir völlig aus.
Klanglich sollte natürlich auch alles stimmen, also bitte keine "hau drauf bumm zisch" Ls

Im großen und ganzen brauche ich einen Hifi Ls mit PA Qualitäten, oder eben umgekehrt

Nun zu den Kosten. Da ich schon ein großes Projekt am laufen habe, bleibt leider nicht all zu viel Geld übrig.

Maximal könnte ich 700€ pro Ls investieren, Weniger ist mir natürlich auch recht

Was würdet ihr vorschlagen? Ist das irgendwie realisierbar? Oder ist das ein Wiederspruch für sich?

So, jetzt mach ich mich erstmal ans simulieren, dann werde ich Chassisvorschläge abliefern.
Natürlich könnt ihr mir auch Vorschläge machen, dafür wäre ich euch sehr dankbar

In diesem Sinne

Unipol
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Sep 2010, 15:54

Hallo P.W.K._Fan,

du hast ja schon ziemlich genaue Vorstellungen, was du machen willst, fehlen eigentlich nur noch Vorschläge für konkrete Treiber.

Was mir dazu durch den Kopf ging, war, dass ich wohl eher einen 15" Tieftöner nehmen würde, als 2x12". Bis 400/5ooHz laufen die eigentlich ganz gut, machen aber für meinen Geschmack den besseren "Sound", der Druckpunkt liegt tiefer und die Bassdrum klingt besser.

Kritischer als die Wahl des 15" ist wohl die Wahl des Hochtonhorn, aber da habe ich zu wenig praktische Erfahrung. Ich weiß nur, dass ein mieses Hochtonhorn die ganze Box schmeißen kann.

Gruß Gerhard

Bee
Inventar

#3 erstellt: 06. Sep 2010, 15:55

Hi,

das sollte schon möglich sein.

Ein grundsätzlich ähnliches Projekt war 2009 in Form der "Thunderstruck" Teilnehmer am DIY Kontest.

Bericht

Das dort verwendete 18S XT1086 Horn wurde kürzlich von Karsten mit einem BMS 4524 kombiniert und funktioniert damit ähnlich gut wie mit dem Beyma 385, die Kombi ist aber wesentlich günstiger (ca. 100.- pro Seite). Da kannst Du Dir sogar ein paar Ersatztreiber auf Lager legen.

Den Bassbereich kannst Du dann beliebig umgestalten, ich würde aber in etwa das Verschiebevolumen der 3 Beyma 10" belassen. also vieleicht 2 12" pro Seite.

holly65
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Sep 2010, 22:32

Hi,

Bee schrieb:

die Kombi ist aber wesentlich günstiger (ca. 100.- pro Seite). Da kannst Du Dir sogar ein paar Ersatztreiber auf Lager legen.

77,- plus Versand

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/426

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/279

Die Kombi klingt sehr sehr gut und überhaupt nicht "horntypisch".

grüsse

Karsten

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Sep 2010, 22:48

Jetzt mach ihr mich aber neugierig. So ein günstiges Horn kann so gut klingen?
Ich habe zwar nicht viele Vergleiche, aber ich finde die Hochtöner der Klipsch Heresy klanglich einfach göttlich. Meint ihr das da so ein günstiges horn nur ansatzweiße ran kommt? Ich dachte schon ich muss Hörner auffahren die mindestens 300-400€ das Stk kosten um da einigermaßen Paroli bieten zu können

Im übrigen finde ich die Thunderstruck einfach nur (entschuldigt meine Wortwahl) geil. Eine richtige Männerbox die obenrein richtig gut aussieht. Da lecke selbst ich mir als begeisterter Klipsch rf-7 Hörer die Finger

Das einzige was mich etwas stört, sind diese beiden aussagen.
"oberer Mittelton z.T. etwas zuwenig"
und
"Tiefbass fehlt, Oberbass etwas zu laut"

Das hört sich für mich nach den typischen "Disco bumm tsisch" sound an

Obwohl ich sagen muss, das mir dieses Konzept sehr gut gefällt.

Gruß
Robert

Bee
Inventar

#6 erstellt: 07. Sep 2010, 11:27

P.W.K._Fan schrieb:

Das hört sich für mich nach den typischen "Disco bumm tsisch" sound an

Obwohl ich sagen muss, das mir dieses Konzept sehr gut gefällt.

Hallo Robert,

das war auch (in sehr kleiner Dosis) ein erklärtes Ziel der Abstimmung.

Der Name kommt nicht von ungefär, die Box sollte ganz absichtlich im Präsenzbereich etwas zurückgenommen und im Bass etwas kräftig klingen, um mit den alten Hard&Heavy Aufnahmen der '70er und '80er auch bei hoher Lautstärke nicht zu nerven.

Da Du ja eh' aktiv rangehst, ist das für Dich ohnehin kein Problem. Ein EQchen hier, eines dort und alles wird gut.

Unipol
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Sep 2010, 11:42

@P.W.K._Fan,

"Tiefbass fehlt, Oberbass etwas zu laut"

Wenn du dich mit 50Hz begnügen willst, kannst du keinen echten Tiefbass erwarten, der wird auf jeden Fall fehlen. In einem normalen Abhörraum wird man immer Probleme mit dem Oberbass bekommen und das ist das eigentliche Problem. Ich habe angenommen, dass du aktiv da mit einem eq eingreifen kannst und willst, dann ist die Tendenz der vorgeschlagenen Box doch nicht so kritisch bzw. korrigierbar.

So nebenbei finde ich die vorgeschlagenen Hochtonlösungen sehr sehr interessant (vorausgesetzt sie klingen wirklich nicht nach Horn).

An deiner Stelle würde ich etwas Geld zurück behalten für Maßnahmen im Raum (Wandverkleidungen u.a.)

Gruß Gerhard

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Sep 2010, 08:22

@Bee, Dann habe ich es anscheinend falsch verstanden. Gegen eine leichte Kickbass anhebung habe ich natürlich nichts einzuwenden. So lange da nichts unkontrolliert vor sich "hinwummert", ist das kein Problem

Außerdem wie du schon sagtest, kann man den Klang immernoch gerade biegen. DSP sei Dank

@Unipol, Der Kelleraum dürfte aus akustischer Sicht der beste Raum bei uns im ganzen Haus sein. Da der raum damals als Proberaum genutzt wurde, stehen überall Bassfallen, Diffusoren und eine Menge Noppenschaumstoff rum. Zwar nicht perfekt, aber viel besser als mein Wohnzimmer.
Das ich keinen richtigen tiefbass erwarten kann, ist mir selbstverständlich klar, erwarte ich auch nicht

Mit meiner Aktivweiche kann ich pro Seite 4 Wege ansteuern, d.h wenn mir es im Bass doch ein wenig fehlen sollte, kann ich immernoch mit potenten Sub´s nachhelfen

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Sep 2010, 23:31

Ich habe etwas entdeckt, und würde gerne eure Meinung dazu hören.

http://lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm

Irgendwie klappt das Verlinken bei Strassacker nicht, keine Ahnung was ich falsch mache

Auf jeden fall müsst ihr auf "PA" gehen, und dann bei den Bauvorschlägen wo die 4 Bilder sind auf "1+15-Zoll Lautsprecher" klicken. Voila, schon erscheint das Objekt meiner Begierde

99db Wirkungsgrad, spielt bis 50hz runter, und schiebt knappe 130db. (was wohl ein sehr optimistischer Wert ist. Ich denke in der Praxis sieht das wieder ganz anders aus

)

Was mir aber etwas Kopfschmerzen bereitet, ist die Tatsache das die den 15 zöller bis über 2khz raufprügeln. Ich kann mir nicht so wirklich vorstellen dass das klingt.

Jetzt dachte ich, ich nehme diesen Treiber,

http://www.hifisound...e251c8ed747.91202778
und kombiniere ihn mit diesem Horn

http://cgi.ebay.de/T...a0aad4b73a97ff217850

Das ganze würde ich dann bei 1khz trennen, damit der arme 15er nicht so hoch spielen muss.

Was haltet ihr von dieser Idee? Damit müsste doch etwas pegelfestes und gutklingendes rauskommen, oder etwa nicht?

Gruß
Robert

Bee
Inventar

#10 erstellt: 09. Sep 2010, 12:03

Hallo Robert,

bekomme ich die 6nd430 dann geschenkt?

Ich sehe momentan den Sinn nicht so richtig. Du hast den 6" doch schon da. Wieso dann ein 15/1,4 2-Weg?

Ob der Beyma mit dem Stereolab funktioniert, weißt Du erst, wenn Du beide zusammengebaut und vermessen hast. Es sei denn, jemand anderes hat das bereits getan und die Ergebnisse veröffentlicht.
Ansonsten - Katze im Sack.

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Sep 2010, 15:36

Hallo Bernd,

Es gibt einen ganz einfachen Grund. Ich habe den Treiber einmal in Boxsim simuliert, und kam im Maximalpegel nicht wesentlich über 110db. (im Mittelton versteht sich) Und da ich Angst habe das Chassis zu verheizen, verzichte ich lieber darauf.

Außer du sagst das Chassis kommt problemlos mit, dann sieht das ganze natürlich wieder ganz anders aus.

Du siehst schon, alleine bin ich so ziemlich aufgeschmissen

Bee
Inventar

#12 erstellt: 09. Sep 2010, 20:16

Hallo Robert,

kannst Du pegelkalibriert messen?

Die Beschreibung im 18sound Datenblatt
".....IN FREE FIELD (4PI) ENVIRONMENT. ENCLOSURE CLOSES THE REAR OF THE DRIVER."
lässt mich glauben, daß der F-Gang mit minimaler Schallwandgröße gemessen wurde.
In einer realen Schallwand würde sich dann ein Pegelgewinn wg. Halbraum einstellen.

Die untere Trennung legst Du dann per Definition dorthin, wo der Bafflestep die 6dB Stufe erzeugt.