K&T 2/2011 Klang und Ton

Rotel_RA-980BX schrieb:

und alleine schon das Frontblatt hat mich erfreut.

na,

da wurden wir ja schon seit einigen Tagen "lecker" drauf gemacht:
http://www.holgerbarske.com/

Bin gespannt, was drinnen steht.

Moin Rotel

Nicht nur deinen Geschmack.
Auch wenn die Bauvorschläge bestimmt wieder mal einigen nicht ausgereift genug sind oder ähnliches.
Dafür trauen die sich auch öfters mal, nicht nur die gefühlte 20000te 2 Wege Kastenminibox zu schneidern.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ja, langweilig ist anders

Ach übrigens,
Wer findet den Fehler auf dem Frontblatt!?


MfG

Rotel_RA-980BX

Rotel_RA-980BX schrieb:

Ach übrigens, Wer findet den Fehler auf dem Frontblatt!?

Du meinst den nummerarischen Unterschied bei der Ausgabenbezeichnug?
Einmal als 1/2011 und dann als 2/2011?

Greets aus dem Valley

Stefan

Meinst du das Chassis, das gar nicht getestet wurde?

Du meinst den nummerarischen Unterschied bei der Ausgabenbezeichnug? Einmal als 1/2011 und dann als 2/2011?

JA

Stefan hat eine aufblasbare Waschmaschine gewonnen

Meinst du das Chassis, das gar nicht getestet wurde?

Habe ich was übersehen?

Also ich habe das Heft noch nicht durchgeschaut.


MfG

Rotel_RA-980BX

[quote="Rotel_RA-980BX"][quote]

Stefan hat eine aufblasbare Waschmaschine gewonnen

[/quote]

Yipieh
Endlich eine Reisewaschmaschine.

Das Baßchassis im Universalhorn müßte imho der XAW 210 sein?
Das wäre doch einmal ein netter Einsatzzweck im Hornsub 40 hat der sich bei mir auch schon gut geschlagen

Greets aus dem Valley

Stefan

Rotel_RA-980BX schrieb:

Die neue Klang & Ton is da [...}

Bei den Abonnenten oder auch schon im Kiosk?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Das Baßchassis im Universalhorn müßte imho der XAW 210 sein?

Richtig, der wurde auch schon in der vorletzten Ausgabe,
als möglicher Kandidat für das Horn erwähnt.

Bei den Abonnenten oder auch schon im Kiosk?

Abonnenten

Am Kiosk zu haben, glaube ich erst am Freitag.


MfG

Rotel_RA-980BX

Der 20er Seas BB (auch unbeschaltet) in dem dreieckigen Gehäuse mach mich echt an

Stimmt und da ich noch einige Breitbänder mit ähnlichen Parametern wie der SEAS habe werde ich das mal ausprobieren.

Hier ein klassisches Vorbild von Schaub-Lorenz

im Text steht das die Wände mitschwingen (sollen), heisst daß, das in diesem Fall ein stabiler Aufbau (z.B. mit Matrix) kontraproduktiv ist ?

albrator schrieb:

im Text steht das die Wände mitschwingen (sollen), heisst daß, das in diesem Fall ein stabiler Aufbau (z.B. mit Matrix) kontraproduktiv ist ?

Hi

das ist wohl ein Gehäuse, dass in diese Richtung geht:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=15747
tja, die "Macher" lesen eben auch in Foren und nehmen die eine oder andere Anregung auf
Find ich gut, auch so was mal vorzustellen !

albrator schrieb:

Der 20er Seas BB (auch unbeschaltet) in dem dreieckigen Gehäuse mach mich echt an :)

ist das der hier?
http://www.paaudio.d...1768,de,,114687.html

wenn ja, dann fühle ich mich auch angemacht

Gruß Jörg

Yupp,dat isser....

soll laut CG einige Gene mit dem Seas Exotic F8 X1-08 gemein haben, aber preislich spürbar angenehmer

Hi

auch wenn diese Lautsprecher sehr spektakulär herkommen. Ich würde mir keinen dieser großen Trümmer ins Wohnzimmer stellen wollen.

Der kleine Ciare Lautsprecher ist dann auch wieder zu mickrig.

Grundsätzlich sollten endlich mal Bausätze mit Magnetosten rein, die bezalbar sind.

Außerdem finde ich diese Bausätze, die konsequent nur von einem Hersteller sind, echt öde und stellt wirklich eine schlappe Werbung dar. Und dann noch diese weißen Mivoc-Tieftöner...boahhhh.....

Also mal einen Harwood-AMT als Hochtöner, einen oder zwei Magnetostaten als Mitteltöner und zwei 20iger als Tieftöner (am besten CB).

Jau, das wäre mein Traum-Bausatz.....


Gruß

das sieht ja gut aus

da freu ich mich auf freitag, ich war heute schon am kiosk (trafik heisst das in Ö :D) aber erst ab 04.02.

@landos was ist denn bezahlbar? mit dem amt und gleichertigem folienmittler und 2 20ern wird das auch schon wieder ien bisserl eXpensive


regards jul

Hi

Tja, billig kann jeder; aber richtig gut nur wenige.

Harwood AMT 200 Euro , 2 x B&G Magnetosten->120 Euro, 2x 20er Tieftöner->200 Euro plus Weiche sind 600 Euro pro Seite.

Das ist dann noch um einiges günstiger als diese Hobby Hifi Visaton V-Maxx ca. 1300 Euro pro Seite und V-Maxx S 900 Euro pro Seite.

Okay, dann würde wahrscheinlich nicht mehr viel von Mivoc kommen.

Gruß

Ich versteh' nicht, warum Mivoc optisch immer diese Proll- Car Hifi Schiene fährt.
Das mögen ja gute Treiber sein, aber damit sieht jede Box nach Ed Hardy aus.
Wenn die Membranen schwarz wären und dann vielleicht noch ein Kupfer- Phaseplug in die Mitte,
dann würden die auch mal Erwachsene als Käuferkreis erschließen.

@ biosphere

Schwarze Membran und Kupfer-Phaseplug?
Immer diese Modeerscheinungen.
Aber davon mal ab ,so schlimm ist die XAW Serie optisch auch wieder nicht und ich bin schon erwachsen.
Mich stört allerdings ein wenig der Chromring.

Greets aus dem Valley

Stefan

Mich stört allerdings ein wenig der Chromring.

und genau der gefällt mir wiederum gut
ja ja, die Geschmächer sind halt verschieden

Gruß Jörg

@ Jörg

So extremst stört es mich auch wieder nicht.
Sonst hätte ich mir nicht direkt 4 Stück davon gekauft,allerdings eigentlich für mein damaliges Auto.
Mittlerweile hatte ich die Teile in einem 4 fachen Microcube und im Hornsub 40 (einen).
Und war klanglich zufrieden

Greets aus dem Valley

Stefan

Ja über die Optik die ja Geschmacksache ist,
lässt sich bekanntlich streiten oder auch nicht.


Die Mivoc Chassis wirken wenn man die in der Hand hält und begutachtet recht hochwertig.

PS: der Rand der Mivoc Chassis ist nicht einfach verchromt, sonder aus vollem Alu gedreht.

Zur ALLEGRO der kleine Wirkungsgradstarke 2 Wege LS,
liest sich ganz gut nur überschreitet es Preislich meine Vorstellungen.
Gut es war klar dass mit neuen und guten Ciare Chassis das kein günstiger Cheap Trick wird,
allerdings sind mir dann ca. 800€ für ein LS Paar inkl. Holz usw., dann doch etwas zu viel.
Trotzdem hätte ich die gerne.

Auch die Visaton PENTATON liest sich recht gut.

+ Breitband, Bühne, Räumlichkeit
+ Wirkungsgrad
+ Impedanz

- wenn ich schon so große LS Boxen bau
und dann noch nicht mal einigermaßen tiefen ( ca. 70Hz F3 ) Bass habe,
warum dann so groß?
Nur wegen den 99dB, die sollten mit etwas weniger Volumen auch möglich sein.
Bei dem fehlenden Bass unter 60-70Hz,
bräuchte man ja noch ein Eckhorn oder so was,
was da mithält.

Ansonst bestimmt klanglich genau mein Geschmack


PS: habe das Heft immer noch nicht ganz durchgelesen


MfG

Rotel_RA-980BX

Moin moin,


die Kombi mit dem Onkengehäuse und Stereolabhorn sieht recht vielversprechend aus.Na mal schauen wenns am Kiosk zu holen jibt

Hi Rotel_RA-980BX ,

ich glaube, du unterschätzt den Volumenbedarf den man für einen hohen Wirkungsgrad benötigt.
Bei F3=70Hz benötigt man schon theoretisch min. 110Liter um auf 99dB/W zu kommen.
Wenn du F3=35Hz haben willst, dann wären in den 110Liter max. 90dB/W drin.
Wenn du F3=35Hz und 99dB/W haben willst - dann läuft das nicht unter 1000 Liter !

Genau, ein Bekannter hat einen 55cm Bass in die Wand eingebaut - dahinter dann eine ehemalige Abstellkammer mit ca. 5000 Liter Volumen. Da geht das dann.

Frank.Kuhl schrieb:

Genau, ein Bekannter hat einen 55cm Bass in die Wand eingebaut - dahinter dann eine ehemalige Abstellkammer mit ca. 5000 Liter Volumen. Da geht das dann.

Wieso hat eigentlich noch keiner ein Chassis in einen totgelegten Altbau-Kamin geschraubt?
Da kommen doch auch einige Liter zusammen und unauffälliger kann man ein Chassis nicht im Raum integrieren...

Hi Frank,

oder man benutzt eben Verstärker, die mehr als 1W liefern können
Wenn man z.B die F3=35Hz haben will und mit 89dB/W (also 10dB weniger) zufrieden ist, dann reichen auch 100 Liter.

Christoph_Gebhard schrieb:

Frank.Kuhl schrieb: Genau, ein Bekannter hat einen 55cm Bass in die Wand eingebaut - dahinter dann eine ehemalige Abstellkammer mit ca. 5000 Liter Volumen. Da geht das dann. Wieso hat eigentlich noch keiner ein Chassis in einen totgelegten Altbau-Kamin geschraubt? Da kommen doch auch einige Liter zusammen und unauffälliger kann man ein Chassis nicht im Raum integrieren...

Prima, und oben fliegen die Vogelnester raus.
Und die Nachbarn haben auch satten Bass.

@Hubert

das klingt aber nicht so. Der 55er ist total unauffällig und nur ab und zu erschrickt man fast weil sich da ein Unwetter zusammenbraut. Ich will keine Diskussion mit Tiefbassanhebung und Leistung anfangen - sowas muß man einfach hören und sich dann ein Urteil bilden.

@ hreith,

35Hz F3 hat doch keiner erwartet oder gefordert.
Ich will mich ja auch nicht
um jedes mögliche Hz tiefer
beschweren.

Das es der Tiefgang und auch der Wirkungsgrad im Zusammenhang
mit dem Volumen steht will ich gar nicht abstreiten.
Es sollte auch nicht der Eindruck erweckt werden,
dass das Gehäuse ohne Verluste einfach verkleinert werden kann.

Trotzdem bleibt m.M. nach der bittere Beigeschmack,
dass die relativ großen Visaton PENTATON so tief spielen,
wie z.B. größere Regal LS.


MfG

Rotel_RA-980BX

Das ist der Blödsinn der immer durch diese Frequenzschriebe in bestimmten Gazetten erzeugt wird. Da spielen 5 Zöller locker bis 30 Hz aber bei 85 dB ist dann schon Limit geschweige denn was davon im Raum zu hören ist. Daneben steht dann ein Onken mit 38er Bass und einer Abstimmfrequenz von 37 Hz was sich auf dem Papier eher ärmlich anhört. Stell die mal in den Raum und hör mal Musik darüber. Du wirst erstaunt sein wie lächerlich sich die 30 oder 40Hz aus kleinen Boxen anhören.

Hi Frank,

wie's klingt ist mir Wurst, es geht mir ums Prinzip.
Wer den Wirkungsgrad hochtreiben will muss eben zwangsweise des Volumen extrem erhöhen und auf Tiefbass verzichten.
5000 Liter hat nun nicht jeder gerade mal so übrig und fehlenden Tiefbass werden manche Zeitgenossen auch als "das klingst aber nicht so" beschreiben.

Hi Rotel_RA-980BX,

man kann auch jeden beliebigen anderen Wert zwischen 35 und 70Hz ansetzen und den maximal möglichen Wirkungsgrad für ein gegebenes Gehäuse ausrechnen. Das Heft ist halt ein lautes Heft und so liegt der Schwerpunkt eben auf dem Wirkungsgrad - zu Lasten des Volumens und des Tiefganges.
Man kann auch den Schwerpunkt auf einen anderen Parameter legen - dann müssen eben die anderen beiden darunter leiden.
Wer mit seiner Röhre laut hören will, dem bleibt nichts anderes übrig.

Hallo Hubert, nimms nicht so ernst. Derjenige der das System hat hört gerne laut - sogar sehr laut. Und Röhren mag er garnicht. Es ist halt nur der Effekt wenn man glaubt das sich der Boden um Zentimeter hoch und runter bewegt. da hängen dann auch hunderte von Watt dahinter - das ist halt etwas extremer aber geil und nicht das was "normale" Menschen hören. Ich selber mag solche Lautstärkeorgien mit geiler Mucke auch - aber wenns weh tut höre ich auf!

Hi

die K*T oder auch Hobby Hifi sollten mal ein Sonderheft zur Teilaktivierung, insbesondere mit den Behringer DCX 2496 rausbringen.

Das wär etwas, was bestimmt nicht nur mich interessieren würde.

Gruß

Moin Landos

Guter Gedanke.

Greets ausa dem Valley

Stefan

Moin,

die DCX ist eine denkbar ungünstige Basis für einen Artikel über Aktivierung, da die Reproduktion der Ergebnisse absolut identisches Equipment voraussetzt. Und kaum einer wird so einen Bauvorschlag nachbauen, da ihm die verwurschtelte Kabelei nicht gefallen wird. Interessanterwäre da z.B. ein Hypex AS 2.100 oder eine HiFiAkademie.

Harry

Murray schrieb:

Moin, die DCX ist eine denkbar ungünstige Basis für einen Artikel über Aktivierung, da die Reproduktion der Ergebnisse absolut identisches Equipment voraussetzt. Und kaum einer wird so einen Bauvorschlag nachbauen, da ihm die verwurschtelte Kabelei nicht gefallen wird. Interessanterwäre da z.B. ein Hypex AS 2.100 oder eine HiFiAkademie. Harry

Da bin ich völlig anderer Meinung. Die DCX u.ä. Controller sind weitaus verbreiteter, als die anderen beiden genannten Alternativen. Zudem sind die Kosten für den Einstieg, je nachdem, wie die Amp-Frage gelöst wird, in vielen Fällen wohl niedriger, was für so manchen ein Argument sein könnte.

Solche Geräte sind als Basis für eine Aktivierung auch nicht schlechter geeignet, als Hypex, HifiAkademie und Co., denn auch dort sind die Einstellmöglichkeiten vielfältig und Messungen notwendig.

Bleibt als einziges Argument die Verkabelung. Das mag jeder anders sehen, mich jedenfalls schreckt das jetzt nicht ab.

Denkbar ungeeignet ist jedenfalls anders . . .

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hi,

doch, tatsächlich, sie ist ungeeignet, da ein Bauvorschlag z.B. bei anderem Verstärkerkonzept nicht nachbaubar ist. Zwei AS 2.100 inkl. 2*UCD 180 kosten nun auch nicht soviel mehr. Zudem ist die Frage, wer denn so ein "Special" finanzieren soll? Behringer? Thomann? Oder meinst du, daß die K&T für umsonst arbeitet?
Wenn dann eine vollintegrierte Lösung: Setup laden, Lautsprecher verkabeln und loslegen. Nein, das geht nicht mit der DCX, der Supportaufwand wäre nahezu nicht zu bewältigen.

Harry

Ich rede ja jetzt nicht davon, ob eine der Selbstbaupostillen so ein Sonderheft tatsächlich produziert. Daran glaube ich auch nicht. Es wurde lediglich der Wunsch danach geäußert.

Und wenn man sich solch ein Sonderheft als eine Ansammlung von Bauvorschlägen vorstellt, dann hast du vielleicht sogar recht. Allerdings würde zur Nachbausicherheit m.E. reichen, baugleiche Endstufenkanäle halbwegs auf dem aktuellen Stand der Technik (also keine Impendanzmimosen wie Röhren-Amps) vorauszusetzen.

Ich würde von so einem Sonderheft vielmehr einen umfassenden Einblick in die Möglichkeiten, die eine Aktivierung mit solchen Gerätschaften mit sich bringt, erwarten. Dazu würde vielleicht eine Art Tutorial, wie anhand von Messungen ein Aktivkonzept selbst verwirklicht werden kann, gehören.

Ich könnte mir schon vorstellen, dass viele DIY'ler, die vielleicht Messungen auf sich nehmen würden, das Try&Error mit passiven Bauteilen (und den dabei entstehenden Kosten) mit der damit verbundenen Lötarbeit abschreckt, einmal selber etwas zu entwickeln.

Ich ahne allerdings auch, dass das nicht im Interesse der Selbstbauzeitschriften liegen könnte . . .

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ding Dong!

Moin moin !

wat' für ein schräges Heft !

Nicht nur laut, sondern teilweise auch "minimalitisch" - mir scheint der Aufwand an "Speaker" von vorne nach hinten zunächst zu steigen , dann wieder abzunehmen.

Zum Warm-werden die Visaton Pentaton. Von der Machart fast wie "Obsthandel": einfach Kisten aufeinander gestellt Mit bekannten Treibern drin, irre laut und mißt sich sogar gut ! Vermutlich viel Gehirnschmalz drin.
Dann kommt ein "kleiner" Zwieweger (26L brutto) mit Ciare-Chassis, auch gut beseitet mit 91dB Wirkungsgrad. Wirkt optisch schont fast konservativ - altmodisch gegenüber den anderen Kreationen im Heft.
Etwas größer die laute Standbox von oaudio, D#appolito 2x 20er mit Horn-HT. Durchdacht simpel angelegt, Erschwinglich !
Dann ein high-light; fettes Onken mit Mittel/hochton-horn
Waschmaschine mit Fön drauf - würd ich gern mal hören ! 94dB! Dat kesselt ! Das BMS-Coax-Horn ist ja alter Bekannter.. hier mit intergriertem Bassteil.
Das Uni-Horn bekam einen Mittel-Hochton-Box D'Appolito-Aufsatz - deutlich zierlicher als die Waschmaschine und immer noch mit 91 dB dabei.
Interessant der "Breezer" - lehnt sich an Resonanz-Gehäuse alter (oder wieder moderner) Machart an mit dem neuen Seas-BB. 3,5 Bretter und gut ! Weiche optional.
Das mündet im Cheap trip an ein schnödes Brett (OB) mit einem großen und einen sehr kleinen Loch drin...na, immerhin hat die minimalistische Weiche 7 Bauteile !

Ach ja, ein Röhrenverstärker-Bausatz, um die Produkte auch gleich auszuprobieren !
Die "üblichen" Chassis-Tests.

Was ich mag: die eigenständige Gehäusearten abseits des typischen Hamsterkäfig-Säulen Formates. Und hier und da kleine Gedankensplitter, wie dieses oder gedacht war - als Anregung für eigene Kreationen ?

ALso ran - eines der gelungensten Hefte der letzten Zeit, finde ich. Und eines, das viel Gesprächsstoff für Diskussionen bietet.

Jaja, viel Diskustieren und reden, aber ich bin überzeugt das hier im Forum in den nächsten Jahren keine fünf Visaton Pentaton gebaut werden.

Das Gleiche war mit der Visaton Quadro, welche schon ein sehr ähnliches Konzept darstellt.

Ich weiß gar nicht, ob überhaupt über die ganze Zeit drei Quadros jemals gebaut wurden und im Visaton-Forum vorgestellt wurden. Totale Exoten....

Das sind für mich typische Jungsellen-Bausätze, wo der Besitzer eine Zwei-Raum Wohnung hat und von den 10 qm Wohnzimmer noch 20 % der Fläche für die Boxen drauf gehen.


Gruß

@ LANDOS

Kann sein muss es aber nicht.
Es könnte aber auch so sein,
dass es Leute gibt die sich die LS nachbauen
und gleichzeitig in keinem einzigen Forum angemeldet sind.
So was soll auch vereinzelt vorkommen.




MfG

Rotel_RA-980BX

Moin,

das ist aber (aus Erfahrung) doch die Minderheit. Bis auf die Omnes- und Ciaregeschichte erwarte ich keine großartigen Mengen an Nachbauern, da sowohl der Preis als auch die Größe abschrecken werden. Der Seas-BB ist prinzipiell interessant, hoffentlich macht der Udo noch was in Bassreflex, damit es sichauch verkauft.

Harry

Moin,

also für mich war der Bericht über die Breezer der Interessanteste im ganzen Heft; endlich mal eine amtliche Messung des Impedanzverlaufs einer "Quasi-Reso-Box" " mit ohne Boden"

Im Prinzip, wie ich es mir dachte, auch "nur" eine Spielart des Baasreflex; wie im Heft auch geschrieben; in wie weit da noch etwas von einer TML zu sehen ist, weis ich nicht; evtl die beiden Einbrüche bei 150Hz und 225Hz.....

Auch die Allegro ist eine interessante Box, leider konsequent fürs Regal entwickelt.....

Gruß Jörn

Murray schrieb:

Moin, die DCX ist eine denkbar ungünstige Basis für einen Artikel über Aktivierung, da die Reproduktion der Ergebnisse absolut identisches Equipment voraussetzt. Und kaum einer wird so einen Bauvorschlag nachbauen, da ihm die verwurschtelte Kabelei nicht gefallen wird. Interessanterwäre da z.B. ein Hypex AS 2.100 oder eine HiFiAkademie. Harry

Hallo

auch wenn dies etwas vom Thema Klang & Ton weg ist:

Wo siehst Du denn im einzelnen die STärken und Schwächen eines DCX2496, Hypex AS 2.100 und Hifiakademie.

Was kann der eine wirklich besser, was die anderen nicht können und wie sieht es mit der Qualität aus?

Gruß

Hallo Lando,

Das Hypex-Modul würde ich mal aus Deiner Liste streichen; es passt so gar nicht da hinein!

Es ist eher ein Aktivmodul, konsequenterweise für eine 2-Wege-Box, die dann aktiv gefiltert wird.

Hier -> http://www.hifi-selb...tberichte&Itemid=138 gibt es einen Bericht darüber...

Ansonsten, die Hifi-Akademie-Geräte sehen IMHO "Schöner" aus; halt gefälliger fürs Auge...

Gruß Jörn

Die blinken aber nicht so schön . . .

Ansonsten: Siehe oben

Viele Grüße,
Ezeqiel