der anfänger und seine fragen

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EyeForce
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Mrz 2011, 04:52
hi,
ich bin ein hobby bastler der gerne einfach alles baut (elektro sachen, holz bauten blabla)
seit langem interresier ich mich schon der lautsprecher bau,
aber wie ich merken musste findet man im inet kaum was über das thema wo man was beschrieben bekommt.

ich hab mir für mein lieben pc eine "kleine" anlage selber gebaut, wo ich hier mal ein kleines tagebuch gemacht habe:
http://extreme.pcgam...-tisch-thread-4.html

ich weis das hier bestimmt einige lachen werden was für ein schei*** ich da gemacht habe, aber wenn ihr bisschen liest werdet ihr kennen das ich ohne viel ahnung an das projekt ran gegangen bin.
ich hab jetzt vor die ganze anlage einem upgraden rein zu ziehn.

aber vorher hab ich tausend fragen allgemein hifi:

1. welches holz für ein subwoofer?
2. welcher dämmstoff?
3. was ist ein "horn" und wieso ist da alles so komisch drinnen aufgebaut?
4. wieso werden im home bereich so hoche ls benutzt und net einfach so kasten förmige?
5. machen diese hoch ls eig auch guten bass usw?
6. wie nennt man diese speziellen verstärker im homebereich die mit 240v laufen?
7. was ist der unterschied zwischen bandpass, geschlossen, offen, bassreflex box und welches ist wo besser?
8. wo find ich beschreibung wo steht wie diese ganzen sorten aufgebaut werden?
9. wie berechne ich das nötige volumen dafür?
10. was sagt mir der rms wert genau aus im gegensatz zur watt angabe? und welches ist wichtiger?
11. woran kann ich im inet gute und schlechte ls unterscheiden?
12. was für füße sollt ich im homebereich an die box dran machen
13. was genau bedeutet 2wege und 4wege ls/verstärker?
14. wie gut könnte man sich seine eigene 5.1 anlage selber bauen? (mit elekrtronik die das ganze signal richtig verteilt)
15. was für kabel bei was für ls?
16. toast mit käse oder ohne käse?
17. sind ls mit einem eingebaut hochtöner in der mitte gut?
18. was kann ich gegen der farben änderung am monitor tun wenn ein ls in der nähe ist?
19. mir fällt im moment keine fragen mehr ein

wäre toll wenn ich alle fragen beantwortet bekommen würde (dann wär das hier wohl das einzigste forum auf der welt wo man alle seine fragen beantwortet bekommt)

wenn ich das alles beantwortet bekommen würde würd ich gern weiter mit meinem pc anlagen projekt machen

mfg,
EyeForce
Chohy
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2011, 05:18
Für alle deine Fragen wirst du mindestens ein teilweise, wenn nicht vollständig verständliche Antwort über die Suchfunktion bekommen.
Lies dich hier erstmal ein und dann kannst du immer noch fragen, für den Anfang solltest du aber etwas Eigeninitiative an den Tag legen


gruß chohy
Fr3ak-25
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Mrz 2011, 05:43
Ich bin mal so nett und arbeite die im "kurzverfahren" ab... genaueres findest du dann unter google wenns dich interessiert, oder hier in der suchfunktion sicher auch!



1. welches holz für ein subwoofer?

am besten MDF / Press-span wegen der hohen materialdichte!


2. welcher dämmstoff?

Wenn du keine 1000euro boxen baust, nimm einfach was übrieg ist und weich,... kommt halt aufs gehäuse an was man nimmt, meist ist "Sonofill" oder wie das zeug heißt, bei bausätzen dabei!

3. was ist ein "horn" und wieso ist da alles so komisch drinnen aufgebaut?

Horn ist einfach eine bauart die ein großes ende und ein kurzes hat, und durch die vergrößerung des querschnitts die wellen "lauter" macht...
die dinger sind immer mit größe und aufwendigem aufbau verbunden, für den einstig in hifi eher nicht zu empfehlen!

4. wieso werden im home bereich so hoche ls benutzt und net einfach so kasten förmige?

Damit die LS auf ohrenhöhe liegen,... einige nehmen auch "kastenförmige" ala "regalboxen" auf ständern oder direkt neben dem tv auf dem tv rack

5. machen diese hoch ls eig auch guten bass usw?

kommt auf die LS an, und welches volumen der Tieftöner brauch!

6. wie nennt man diese speziellen verstärker im homebereich die mit 240v laufen?

Stink normale Home-Hifi Amps... die 12V dinger die du kennst sind Car hifi amp^^ (amp -> verstärker^^)

7. was ist der unterschied zwischen bandpass, geschlossen, offen, bassreflex box und welches ist wo besser?

gehäusebau arten
geschlossen sollte klar seien, eine geschlossene holz box, bandpass, ist eine box die nur einen bestimmten frequenz bereich raushaut... meist sitzt der subwoofer "in" der box!
offen... weiß nicht was du damit meinst....
bassreflex -> die lautsprecher kriegen einen "port" der auf eine frequenz getunt ist, die er "boostet"... liegt immer im bass bereich, und ist bei car hifi insbesondere sehr beliebt^^ das ist die "standard 0815 box" wie du sie sicher kennst mit dem "bass-loch" wie es einige leute abwertend ausdrücken *gg*

8. wo find ich beschreibung wo steht wie diese ganzen sorten aufgebaut werden?

einfach forumsuche, oder die beliebten suchmaschienen...

9. wie berechne ich das nötige volumen dafür?

entweder du suchst dir die formeln dazu raus, oder du nimmst ein dir verfügbares rechentool dafür... du müsstest aber vorher die daten der lautsprecher-chassis kennen^^


10. was sagt mir der rms wert genau aus im gegensatz zur watt angabe? und welches ist wichtiger?

RMS merke ich mir durch "Reine Maximale Sinus" leistung! das ist die watt zahl, die du einem lautsprecher 24/7 reinprügeln kannst, ohne das er überhitzt... beachte: überhitzt -> schlägt die spule hinten an, ist er meschanich tot

11. woran kann ich im inet gute und schlechte ls unterscheiden?

1. durch marken-namen! das wäre am wichtigsten, no name bringen einen kaum weiter
2. durch die angegeben werte der hersteller "frequenz angaben, db pro watt, maximale sinus leistung (RMS)...


12. was für füße sollt ich im homebereich an die box dran machen

im grunde keine pflicht welche drunter zu haun.... lern erstmal grundlagen bevor du dich damit beschäftigst =)

13. was genau bedeutet 2wege und 4wege ls/verstärker?

das bezieht sich auf den lautsprecher, und sagt aus wie viele "chassis" verbaut sind.... bzw wie diese arbeiten..


14. wie gut könnte man sich seine eigene 5.1 anlage selber bauen? (mit elekrtronik die das ganze signal richtig verteilt)

am einfachsten: kauf dir einen 5 kanal verstärker, 5 bausätze für kleine boxen... beliebt sind hier bausätze wie Cyburgs Needle, Mivoc SB25JM, oder kleinere wie die Cheap Tricks aus der Klang&ton (zeitschrift)

Gibt da genug möglichkeiten, den sub kannst du entweder fertig kaufen, oder selbst holz, chassi, und aktivmodul kaufen und bauen.... auch hier gibts bausätze fertig die du nurnoch aufbauen musst



15. was für kabel bei was für ls?

kommt drauf an welche du meinst, vom pc zum verstärker im optimalfall digitales toshilink, damit keine quali verloren geht und störsignale auftretten, vom verstärker an die ls ganz normales kupferkabel, je nach watt zwischen 1,5mm, 2,5mm und 4mm.... bis 100W sollten aber 2,5 ok seien, gibts bei dem bekannten auktionshaus günstig für unter 20 euro 50 meter

16. toast mit käse oder ohne käse?

unrelevant... ich bevorzuge salami

17. sind ls mit einem eingebaut hochtöner in der mitte gut?

du sprichst von "Coax" lautsprechern, das kommt ganz drauf an, meist sind die teile eng beieinander, und die weiche ist kritisch, aber wenn die gut abgestimmt sind, ist das (meiner meinung nach) eine der besten konstuktionen überhaupt! aber das erfordert VIEL arbeit....

18. was kann ich gegen der farben änderung am monitor tun wenn ein ls in der nähe ist?

den lautsprecher magnetisch schirmen, oder direkt magnetisch geschiermte lautsprecher kaufen, oder halt einen flachbild.... der ist nicht anfällig für die magnet-störungen ;D

19. mir fällt im moment keine fragen mehr ein

und mir sind meine finger wund




freundliche grüße ...

Fr3ak
EyeForce
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 13. Mrz 2011, 06:49
1. ok
2. ok
3. einfach nur um laut zu sein?
4. ok
5. ok
6. ok
7. ok
8. wird net leicht bei den mega vielen kategorien...
9. und wenn ich keine habe?
10. ok
11. welche sind "gut"?
12. mkay
13. aha
14. aha ok
15. ok
16. salami ohne käse? naja....
17. ok
18. sowas hab ich und ich glaub ich war mit meinem gedanken grad bei meiem alten röhren ding xP mit was schirm ich das eig ab?
19. danke du armer, bekommst von mir sogar ein salami toast =)

frage:
20. was bedeutet chasis? =D
Fr3ak-25
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 13. Mrz 2011, 07:06
3. jep, um im einsatz gebiet mehr lautstärke bei gleicher watt zahl zu haben!... deswegen häufig auch bass hörner bei großen verantstaltungen verwendet und kleine breitbänder gerne in hörner gesteckt und somit ein bass-fundament gezaubert .... aber auch bei hochtönern gibts hörner, die sieht man häufig bei billig pa lautsprechern... aber auch in teureren gerne mal ^^


8. das prinzig, sprich geschlossen, bassreflex, etc, solltest du deinen anderen bedingungen anpassen....

bandpass lohnt sicht zb nur bei subwoofern und wenn du erfahrung hast, geschlossen und bassreflex sind für den anfang das einfachste... mit unter warscheinlich sogar das verbreiteteste...

9. dann musst du jemanden mit geeignetem tool nett bitten oder mal google anschmeißen, da gibt es teils schon einige als "online-rechner" auf websites...

11. gibt SEHR viele gute... das kommt auf deinen preis, deine möglichkeiten, und den aufstellungsort an...

willst du lautsprecher die einfach nur ihren zweck erfüllen? sollen sie nur gut aussehen? sollen sie bass produzieren um jeden preis (groß dann) oder eher so klein wie möglich weil du nur nen kleines zimmer hast? oder an den pc auf den schreibtisch? als heimkino boxen vorne neben dem tv.... alles ansätze für verschiedene konstruktionen.... man stellt sich ja keine riesen standboxen auf den schreibtisch ... XD


18. selbst schirmen wird schwer, dadurch ändert sich im zweifel sogar der "ton" der lautsprecher, du musst halt einen extra magneten hinten auf die lautsprecher-chassis aufbringen.... sogenannter "kompensations-magnet" wenn ich das richtig in erinnerung habe


20.

chassi ist das ding, wo die töne rauskommen, bei jedem ohne erfahrung, heißt "lautsprecher" das ding, was sich bewegt und die töne ausspuckt, für mich (und anscheinend für die meisten mit erfahrung) ist lautsprecher die ganze konstruktion, das holz, die weiche, die dämmung, und das "chassi" ... sprich der tieftöner oder hochtöner... die dinger heißen chassis, oder auch "treiber" oder "schallwandler" ... ;D


19: danke danke *schmatz*
EyeForce
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 13. Mrz 2011, 07:14
3. ok aber was ich bei den bildern immer bemerke ist das diese horn chasis irgendwie flacher ausschen als die wo man sonst immer kennt. nach was müsste ich zb suchen um horn chasis zu finden?

8. by me: http://extreme.pcgam...-tisch-thread-4.html

9. sry ich meinte damit die daten vom chasis, tools sind ich massen weise

18. ok lass mas einfach

20. ok

19. guten appetit =)
Fr3ak-25
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Mrz 2011, 07:39
3. das kommt auf die TSP an, an ein horn hab ich mich selbst noch nicht dran gewagt... chassis dafür kenn ich aus dem kopf auch nicht, aber ein freund hat eins, meist teile mit hohem db druck, und viel membran fläche ;D aber genaues kann ich da nicht sagen... da fehlt mir die erfahrung...


btw:

den "hochtöner" deiner boxen, meine ich auch als "horn" erkannt zu haben... er hat ja vorne dieses sich weitende teil drauf... das könnte ein piezo-hörnchen seien ^^"
weiß ich aber nicht


hast du vor in zukunft deine boxen genau so aufzubauen?

was sind jetzt so deine ziele? von den "car-hifi-komponennten" auf echtes stereo set wechseln, oder wie schauts aus? =) wenns "nur" ein stereo projekt wird, würde ich dir einfache regalboxen empfehlen oder zu F.A.S.T (nutze ich selbst *gg*)


das besagte F.A.S.T steht für fullrange and subwoofer technology, und wird in fast jedem fertigen 2.1 system aus den geiz ist ungeil warenhäusern bekannt seien ^^


2 kleinere lautsprecher die das volle sprektrum ohne tiefbass wiedergeben, und dazu dann subs, je nachdem, 1 sub für beide, oder stereo subwoofer wenn man probleme mit raumresonanzen hat oder einfach nur stereo auch im bass will ;D


am günstigsten, wirst du wohl mit stereo ohne subwoofer wegkommen, 2 regalboxen und einen normalen stereo verstärker... die boxen kannste entweder selbst bauen nach anleitung, dann musste meist nur das holz zurecht sägen (millimeter genau! luftlücken sind da extrem kritisch) und dann lackieren wie du willst, oder halt fertige kaufen,... verstärkertechnisch würde ich dir sowieso raten dich von dem car hifi teil zu verabschieden,... die sind meist doch nicht soo extrem auf soundquali ausgelegt wie home hifi teile... und arbeiten auch total anders... sind ja fürs auto auch gedacht
EyeForce
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Mrz 2011, 08:08
erst mal danke ich dir erst mal das du mir nachts um diese uhrzeit so toll hilfst =)

ja müssten piezo hörnchen sein

pmc9zcjh

so ungefähr,der obere teil der tisches kommt komplett weg damit ich da die monitore hinstellen kann

und sollen dann die aktuellen dinger rein

das bedienpult ist eig wegen usb und cdlaufwerk und son zeug wegen pc gedacht

das eig was ich machen will ist mein subwoofer erneuern unzwar hab ich von meinem aktuellen subwoofer chasis 2 stück und die würd ich am liebsten in einer kiste stecken, blos hab ich für die dinger keine daten wo durch ich kein volumen ausrechnen kann und ich net weis welche art von kiste es am besten sein sollte.

das mit den ganzen verstärker würd ich sowieso am liebsten auf heimkino amp umrüsten wenns etwas kosten günstiges gibt
Fr3ak-25
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 13. Mrz 2011, 08:19
kostengünstig...

das kommt dann auf die qualität an, ich hab meinen 5.1 receiver für 190 euronen bei ebay geschossen, und der ist schon von einem der teureren marken, allerdings brauchst du dann für den subwoofer ein aktiv modul...


klanglich, bin ich mir sicher das es ein schritt nach vorne wäre, wenn du dein ganzes zeug bei ebay rein schmeißt, oder einem freund andrehst, und dafür zb ähnliches system wie bei mir aufbaust (da kann ich halt aus erfahrung sprechen das die "klingen" ^^)

die kleinen breitbänder können ganz "ordentlich" pegel, wenn man die vom bass befreit und subwoofer drunter stellt (was du ja vor hast^^)


möglich wäre eventuell auch, die breit bänder angewinkelt unter die monitor 2 und 3 zu stellen,.... die box könnte dann 3-5 liter haben, und mit einem kondensator vom bass befreit werden,... wenn du dir dann noch chassis für den subwoofer kaufst, die daten haben (zb so ein visaton, da stehen die daten direkt auf firmenseite, und man kann mit firmeneigenem tool die box berechnen ... immer meine erste wahl zb, der einfachheit halber ^^) wenn du dann mit bisschen hilfe ein band-pass sub mit 2 chassis ordentlich unter die breitbänder "errechnest" könntest du sogar komplett ohne subwoofer weiche auskommen (wenn der bandpass richtig abgestimmt ist^^) weil durch den band-pass effekt die hohen frequenzen eh wegfallen, genau kann ichs aber nicht 100%ig sagen, da ich einen fertig bandpass hier stehen hab... den könntest du dann einfach "parallel" zu den stereo boxen schalten.....

preise KÖNNTEN dann wie folgt aussehen:

günstiger gebrauchter stereo verstärker um die 50-100 euro
die breitbänder zusammen 50 euro
die subwoofer je nachdem wie viel bass du willst, und wie die möglichkeiten da sind nochmal um die 50-100 euronen...

wenn der bass aktiv seien soll, dann nochmal ca 100 euro für nen aktivmodul... da werden sicher mivoc am80 oder am120 reichen
iKorbinian
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Mrz 2011, 19:52
Wenns wirklich kostengünstig sein soll:

Kef iq30 + Reciever

Klingt nicht schlecht, wahrscheinlich besser als teures Gemurkse und sieht auch noch gut aus.
EyeForce
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Mrz 2011, 19:39
@freak wir haben ja das privat besprochen

@korbi naja so fertig zeug will ich leider auch net wirklich
Son-Goku
Inventar
#12 erstellt: 15. Mrz 2011, 19:45
Hi

vielleicht wäre es besser du lässt deinen thread ins selbstbau forum verschieben.


und wirf mal google an da gibt es eine prima seite

http://www.lautsprecherbau.de/

gruss
mario
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