Lautsprecher mit Audiophilen Eigenschaften gesucht

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max-boost
Stammgast
#1 erstellt: 06. Feb 2012, 16:32
Hallo liebe DIY-Anhänger,

wie der Titel bereits aussagt suche ich ein neues Projekt.
Derzeit höre ich auf 2 verschiedenen Lautsprechtypen.

Für Klassische Musik habe ich meine Elac FS-187.

Musik wie Dire Straits, Chris Rae etc. dürfen auf meinen modifizierten Geister BL-Hörnern laufen.

Die Elacs haben den Vorteil das sie hochauflösend spielen mit einem schönen warmen Charakter,
und auch ziemlich tief runter kommen. Wobei sich die Musik von den BL-Hörnern viel besser löst.
Ich suche jetzt eine alternative die die Vorteile beider Typen vereint.

Der Bausatz sollte also können :

Hochauflösend und fein spielen,
kräftigen Tief und Oberbass haben,
die Musik sollte sich von den Lautsprechern lösen und eine grosse Bühne schaffen,
er sollte um die 100db Schalldruck erzeugen.
Der Preis...zwischen 0 und 1000€ pro Paar ohne Holz und ohne finish.

Ich freue mich auf zahlreiche Vorschläge
Black-Devil
Gesperrt
#2 erstellt: 06. Feb 2012, 17:47
Angaben zum Raum und Aufstellungsmöglichkeiten wären noch gut! Auch wie groß die Box werden darf und die Elektronik wären interessant.

Ich würde inzwischen ja in dieser Preisregion teilaktive Konzepte empfehlen!

Einfach einen sehr guten Kompakten raussuchen und dazu dann nen passenden aktiven Bass aufstellen.

Für gute Räumlichkeit wäre ein Koax oder sehr guter Breitbänder empfehlenswert!.

Beispielsweise ließe sich die, wie ich finde sehr gelungene, Cumulus B aus der aktuellen HobbyHifi auch wunderbar in einem 19L großen, geschlossenem Gehäuse aufbauen, was einen f3 von 76Hz und damit optimale anbindungsmöglichkeit an einen Subwoofer ergibt.
Mit einem optisch evtl. passenden Peerless HDS 205 AL zum beispiel wäre geschlossen in 35L ein f3 von 47Hz drin, was sich zwar nicht nach viel Tiefgang anhört, im Raum aber oft deutlich besser geht als eine 30Hz BR-Box. Außerdem kann man mit der Aktivelektronik noch nachhelfen.

Wenn man die Schallwandbreite moderat auf 240mm verbreitert, ließe sich auch ein stattlicher 8"er Subwoofer unterbringen.

Alternativ, wenns eine Folie im HT sein soll, mal die draught one von Harry anschaun. Mit einem etwas günstigeren Woofer und dem derzeit bei BPA im Angebot befindlichen Alpair-Woofer würde man auch im Budget bleiben.
max-boost
Stammgast
#3 erstellt: 06. Feb 2012, 18:24

Angaben zum Raum und Aufstellungsmöglichkeiten wären noch gut! Auch wie groß die Box werden darf und die Elektronik wären interessant.


Der Raum hat ca. 25m² - Die Lautsprecher würden relativ frei stehen mit je 2m Abstand zu den seitlichen Wänden, und nach hinten zur Wand ist auch 1/2m Platz. Der Hörabstand beträgt so um die 3 Meter.

Ich bin eigentlich für fast alles offen von 1 bis 3 Wegerich... Wobei ich jetzt im ersten Moment
auf ein 2.1 System verzichtet hätte, aber Harrys "draught one" schaut schon sehr lecker aus.
Wie hoch ist denn der Preis dieser Sahneschnitte incl.Sub? ... habe nicht wirklich was dazu gefunden.
Die grösse der Box ist eigentlich zu vernachlässigen - da gehe ich keine Kompromisse ein.
Kann wegen mir 2m hoch und 40cm breit sein.

Wenns weiterhilft oute ich mich jetzt einfach mal als : Breitband positiv...
DerHeldvomFeld
Stammgast
#4 erstellt: 06. Feb 2012, 18:41
Hey Max,

mit "der Sound löst sich besser" bei Breitbandsystemen, meinst du damit u.A. auch die Natürlichkeit/Räumlichkeit ?!

Ich selber höre beides, 2-Wege und 1-Weg Breitband, also weiß ich in etwa, wovon du sprichst. Allerdings kenne ich die Elac-Ls nicht. Meiner Erfahrung nach gibt es sehr wohl 2-Wege Konzepte, welche die angesprochenen "Vorteile" eines Breitbänders in gleichem Maße haben können. Darüber hinaus bietet ein reiner Hochtöner, auch ein eher günstiger, i.d.R. eine qualitätive bessere Hochtonauflösung. Trotzdem macht mir das Hören auf beiden Konzepten Spaß

Ich empfehle nur, was ich selber bereits gehört habe, und für wirklich gut empfand. Daher komme ich auch diesmal nicht drumrum, dir diese Ls zu empfehlen: hKontra

Eingentlich habe ich aber einen ganz anderen Tipp, der evtl. schwierig zu realisieren ist, aber sehr nutzvoll sein kann: Versuche Lautsprecher zu hören, dessen Konzepte du nicht kennst. Also sozusagen ein Blindtest.

Unsere Psyche spielt einem da nur allzugerne einen Streich. Das gilt nicht nur für den Hörsinn


[Beitrag von DerHeldvomFeld am 06. Feb 2012, 22:39 bearbeitet]
max-boost
Stammgast
#5 erstellt: 06. Feb 2012, 20:12
Die Räumlichkeit meiner Breitbänder ist auf jeden fall deutlich besser wie die der Elacs.
Die Elacs holen wiederum die kleinsten Details zum Vorschein die auf den Hörnern gnadenlos
Untergehen. Die Elacs spielen zudem deutlich tiefer, dafür fehlt es im "Kickbassbereich" wenn man
das so sagen kann. Die Hörner wiederum treten ordentlich in die Magengrube doch leider fehlt es unterhalb
der 60 Hz.

Was gibt es denn für hochwertige Hörner die Tief (40Hz...?!) können und einen warmen vollen Klang haben?
Die Größe dabei ist mir erstmal egal. Von den BL Hörnern bin ich jetzt halt echt Kickbasstechnisch verwöhnt, das will ich nicht mehr missen, das müssen die "neuen" auf jedenfall können.

Bei deinem Link "Kontra" komme ich nirgends raus...liegt es am iPad oder hast nen Tipfehler?
Ich Schau auf jedenfall heute Abend vom Pc aus nochmal nach...

Danke schonmal für euer Feedback


[Beitrag von max-boost am 06. Feb 2012, 20:16 bearbeitet]
DerHeldvomFeld
Stammgast
#6 erstellt: 06. Feb 2012, 22:54
Der Link funktioniert jetzt! Welche Breitis befinden sich denn bisher in deinem Horn ?

Nachdem was du beschrieben hast, könnte ich mir vorstellen, dass dir ein MarkAudio Breitbänder im Horn durchaus zusagen könnte. Die Modelle AP7, AP 10 und AP 12 sollten dafür gut geeignet sein.
Hochton und Detailauflösung finde ich bei diesen Modellen außergewöhnlich gut. Die anderen Vorteile eines Breitbänders haben sie nat. auch.

Ein Beispiel, wie so ein LS aussehen könnte hast du z.b. hier: wodendesign
oder hier: Verschiedene Konzepte

Auch interessant: http://homepage.mac....to-Series-061109.pdf


[Beitrag von DerHeldvomFeld am 06. Feb 2012, 22:56 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#7 erstellt: 07. Feb 2012, 11:29
schon beim BB-papst vorbeigesurft? lt. aussagen einiger forenuser soll er übrigens auch am tel ganz umgänglich sein

das unihorn geht bis 40hz und funktioniert lt. k+t-beantwortung eines leserbriefs auch mit dem deutlich günstigeren fa22rcz.
hier im forum gibts einige interessante threads zu audio nirvanas...offensichtlich klanglich höherwertiger als die fostexe, und der 25er sei hinsichtlich der auflösung sogar besser als der 20er. der 25er könnte imho auch in nem aufgeblasenen unihorn laufen...
was sich aufgrund meiner erfahrung i.d.r. fall auszahlt sind die höherpreisigen ausführungen...hab hier den 4"-edeltangband im einsatz...ich trau mich gar nicht sagen, wie selten meine mehrweger im moment noch laufen

zwar kein horn, aber die simply exotic müsste aufgrund der naherzu identischen tsp natürlich auch mit dem preiswerteren seas funktionieren...
(gibt hier auch nen thread mit dem 30er AN in tqwt, find nur den link grad nicht.)

ps: wenn du rückwärtig abstand zu einer wand hast, dann experimentiere mal mit nem rückseitigen/nach hinten strahlenden bipol-hochtöner
Granuba
Inventar
#8 erstellt: 07. Feb 2012, 12:12
Hi max-boost,

wie wäre es mit dem Tang Band W8-1772 im Horn? Ein 20er BB mit sehr ordentlichem Hochton, der bei Bedarf dank ordentlich Hub es auch mal krachen lassen kann...

780_0

Die Draught kann ich als Entwickler natürlich ebenfalls empfehlen, auch wenn sie in eine andere Richtung abdriftet. Kostenpunkt: 250 Euro/Box. Klanglich neutral, im Gegensatz zu einer Elac aber NIE aufdringlich und trotz der kleinen Größe absolut fullrangetauglich. Alternativ kann man sich den 10.2 Alpair auch Fullrange gönnen.

Harry
DYNABLASTER
Inventar
#9 erstellt: 07. Feb 2012, 12:22
hier eine Alternative zu den Audio Nirvanas
Introducing the Singularities:
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=221465
http://www.spectrumaudio.de/breit/dayton/daytonPS220.8.html
hehe wie mir gut war als ich den Thread gelesen habe, da sind alle hard-core Mehrweg Fetischisten, und als die den BB-er gehoert haben... lol


[Beitrag von DYNABLASTER am 07. Feb 2012, 12:27 bearbeitet]
arrowfreak
Stammgast
#10 erstellt: 07. Feb 2012, 16:06
Wie wärs denn mit sowas?
http://www.hm-moreart.de/7.htm oder
http://www.hm-moreart.de/9.htm
plus 2-4 x http://www.hm-moreart.de/13.htm für untenrum?
Dann hast Du deinen Breitbänder und auch den Tiefgang.
Sind allerdings nicht einfach zu bauen, dafür gibts eine große Treiberauswahl (wobei ich wohl den Audio Nirvana AN8 reinstecken würde).
max-boost
Stammgast
#11 erstellt: 08. Feb 2012, 00:43
Super ... ich bekomme ordentlich Resonanz

Die meisten Vorschläge kommen tatsächlich auch in Frage.

Am Interessantesten finde ich :

1. 'Simply Exotic' (Vielen dank für den Tip "Herr der Ringe")
Ich geistere seit Wochen auf der Intertechnik-Seite rum - aufgefallen sind mir die Simply´s
bis jetzt noch nie...Preislich sind die mit den ca. 1300€ /Paar auch noch in der Tolleranz.

2. The Singularities : Dayton konnte mich klanglich schon in Udo's Needle RS die ich bereits
gebaut habe voll überzeugen. Vielen dank für den Tip Dynablaster.

3. Harry : Der Tang Band W8-1772 ist ebenfalls in der engeren Auswahl. Was ist denn das für
ein Horn (siehe dein Bild) in dem der drinnen steckt? Gibt's da Pläne und Messungen davon?
Ich will bei dem von mir angepeilten Preis nicht selber entwickeln - da verlasse ich mich lieber auf Leute
die das besser können wie ich. Bausätze oder zumindest Pläne sind immer Willkommen

Mir gefallen die 'Woden Design' Lautsprechervorschläge auch sehr gut, kann man das denn auch
irgendwo in Deutschland probe hören? Gibt es da Anlaufstellen?

@DerHeldvomFeld :
Derzeit höre ich noch mit dem Visaton BG20 im Horn... Also weit weg von Audiophil; und trotzdem
sind diese fast immer im Einsatz während die Elacs (welche wirklich nicht günstig waren) meistens
still bleiben. Es ist für jeden hier ersichtlich was zu tun ist

Vielen Dank auch an die anderen für die tollen Vorschläge auf die ich jetzt noch nicht näher eingegangen bin.
DYNABLASTER
Inventar
#12 erstellt: 08. Feb 2012, 03:13
blue_planet
Inventar
#13 erstellt: 08. Feb 2012, 10:11
Hallo Max- boost,
die Tang Band Hörner sind bei uns im Showroom aufgestellt zum Probehören....
Für die W8-1772 gibt es auch Bass Reflex konstruktionen.

Cheers,
Nick
herr_der_ringe
Inventar
#14 erstellt: 08. Feb 2012, 10:14
zum tb w8-1772 horn: war in der k+t 1/11 inkl. hörcheck und messungen.
gibts u.a. beim blauen planeten

edit: nick ist früher aufgestanden
nochmals edit: 1772er in BR


[Beitrag von herr_der_ringe am 08. Feb 2012, 10:17 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Feb 2012, 10:46
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22941

Liegen bei günstigem Einkauf um 1300. Haben exakt die gewünschten Eigenschaften. Ganz wesentlich für Ablösung des Klanges, räumliche Darstellung und Natürlichkeit ist unter anderen die "richtige" Bündelung, meine Boxen wurden daraufhin optimiert. Stehen im Rhein-Main-Gebiet, allerdings teilaktiv und DSP.

Komm vorbei und höre, wenn es nicht zu weit ist.
sonicfurby
Stammgast
#16 erstellt: 08. Feb 2012, 10:56
Nur angemerkt maxboost... die Forenbox, wo du eigentlich mit dabei warst, kann eigentlich alles besser wie die genannten LS. Das TB- Horn ist gut, aber da ich einen gewißen Vergleich machen konnte, kann ich selbstbewusst sagen, das sowohl in Sachen Präzision als auch in Sachen Bassausbeute die FoBoSü besser ist.
Verstehe nicht, warum du Champagner wegschmeisst und Cola saufen willst... aber gut- deine Sache.


[Beitrag von sonicfurby am 08. Feb 2012, 11:26 bearbeitet]
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