Erstlingshilfe?

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adtika
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Aug 2012, 16:03

Hi Leute,

ich hab seit ein paar Jahren eine Luxman C-03 M-03 Kombi und oldschool 3 wege peerless selbstbauboxen (wurden von HiFi Sound in Münster gebaut). schätzungsweise Mitte bis Ende der 80er. Ich habe sie von meinem Onkel bekommen welcher die selben Verstärker hat.
Vielleicht kennt diese ja jemand und kann daher weiterhelfen.
der Tieftöner misst 30cm und laut aussage meines Onkels hat er einen riesigen magneten auf der Rückseite.
Außerdem hatte genau dieser Tieftöner das Problem, dass die Sicke im laufe der Jahre zu schimmeln begann und sich auflöste. da eine reperatur zu teuer war hat er nach anraten von spezialisten die sicke zigmal mit einer art flüssiggummi beschmiert und somit wieder in gang gebracht. Ich schweife jedoch ab. Der Mitteltöner hat im laufe der Jahre auch mal das zeitliche gesegnet und der alte war nicht mehr auf dem markt. somit ist etwas aehnliches verbaut... und genau da ist der knackpunkt. eigentlich bin ich zufrieden.. aber manchmal fehlt im mittelton etwas dynamik. hier erstmal ein bild:

Außerdem gibt es ja immer etwas besseres.

Derzeit ist mein Hörraum zirka 18m² und leider fast quadratisch.

Auf lange sicht möchte ich ein Heimkinosystem aufbauen. Zuerst jedoch kompromissloses Stereo zum Musikhören, da dort mein absolutes augenmerk liegt. Spezieller: Metal und alten Hip Hop, elektronisches so gut wie nie, klassisches eher selten, Filmscores schon oefter mal.

Da ich jetzt nicht eine 0815 canton oder heco brüllröhre in mein Wohnzimmer stellen will möchte ich etwas basteln.

Die Frage nach dem Budget ist für mich bei HiFi eher zweitrangig.... und zwar nicht weil ich mir alles einfach kaufen kann.. im gegenteil.. jedoch kann ich nicht sagen dass es ein bausatz bis 200€ pro box sein muss... denn wenn eine 300€ box viel viel besser klingt als die 200€ box dann ist sie das auch wert. wenn aber eine 1000€box nur minimal besser ist als eine 500€ box dann ist sie es MIR nicht wert.

soviel zum budget.

Was ich suche ist eigentlich eher anlaufstellen und leute aus NRW die einen geheimtipp oder gar etwas zum probehören haben.

Udo in Bochum steht schon auf der Liste. Strassacker und K+T haben vieles interessantes, jedoch wird es da warscheinlich mit dem Probehören sehr schwer.
Gibt es sonst noch anlaufstellen?

Was es im endeffekt werden soll:

- Erstlingstauglich (bin jedoch nicht unerfahren in Holzbearbeitung, und die nötigen werkzeuge habe ich auch)
- höhe ab 100cm
- klarer aber nicht unbedingt dominierender bass
- Zimmerlautstärkentauglich
- verbesserung im gegensatz zu den bestehenden boxen.

ich bin für jede hilfe und vorschlag dankbar. auch für links zu threads die mir eventuell durch die lappen gegangen sind.

danke im vorraus

[Beitrag von adtika am 08. Aug 2012, 16:05 bearbeitet]

geist4711
Inventar

#2 erstellt: 08. Aug 2012, 16:44

hallo,
bei deinen angaben denke ich an etwas ähnliches wie du schon hast, also dreiwege mit der gewünschten ca 1m höhe.
ein 30er bass dürfte da auch wieder gut passen.
es dürfte mit ziemlicher warscheinlichkeit dann auf eine 25mm ht-katolle, ein ca 17er MT(da fehlt dann auch wohl die dynamik nichtmehr stellenweise) und einen passenden 30er bass hinauslaufen,vorzuzgsweise in BR -gehäuse.

hol dir doch bei visaton mal das boxsim-programm und simulier dir da mal was zurecht, wo das gesammtgehäuse ca 120L netto hat plus5-10l für den mt.
als lautsprecher zb:
DSM25FFL, w170s und w300s
trennung der weiche:
4khz zum ht und 300hz zum bass hin, alles 12db.
so hast du den grossteil des musik-signals im mittel- und hochton-lautsprecher und der bass arbeitet schon fast nur als sub und damit
liegt das akustische hauptzentrum bei den oberen lautsprechern -also nahe ohrhöhe....
mfg
robert

[Beitrag von geist4711 am 08. Aug 2012, 16:48 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 08. Aug 2012, 16:52

Da ist es wirklich schwer, dir was zu empfehlen. Probehören wird wohl die einzige Möglichkeit sein, etwas zu finden, daß dir auch sicher zusagt.

Die K&T macht alle paar Wochen samstags einen Hörtest in den Redaktionsräumen.

Auchz bei

Hifi-Selbstbau kann man nach Terminabsprache hören.

Oder bei einem

Foruenuser vorbei schauen.

adtika
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Aug 2012, 17:02

@geist oh wow hab mir das prog mal eben runtergezogen und wurde direkt mit nem wust an daten erschlagen

ich glaube das geht aber schon in richtung komplett eigenbau, oder?
ich denke fuer den anfang sollte es etwas sein was es als bausatz gibt. wenn ich dann davon so geflasht bin, kann man ja weiter denken

aber trotzdem bestaetigt deine aussage meine idee.
ich hab uebrigens auch kein problem mit was schlankerem wo zwei kleine TT drin sind. sieht meiner meinung nach auch nochmal cooler aus

@black-devil: cool.. ein laden in köln. den kannte ich zum beispiel nicht. und der K+T hörtest klingt auch spannend. auch wenn auf der seite noch juni steht.

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 08. Aug 2012, 17:19

Ja die Seite wird nicht so sehr gepflegt - die hinkt gerne mal ein paar Wochen zurück.
Am 17.08. kommt die neue K&T raus, da sollte was zum Hörtest drinstehen.

Interessant wäre noch, wie tief der Bass kommen muß für deinen Geschmack. Bei Metal brauchts keinen Langhub-30er , da lieber auf knackige (PA-)Pappen setzen. Aber wie es mit "alten" Hip-Hop aussieht weiß ich nicht. Für Metal hätte ich dir z.B. sowas empfohlen:

Jurua (erweiterung zum HK gut möglich!)

CT250
Oder eine von

Chlangs Entwürfen.

Fürs HK und evtl. auch für Hip-Hop wäre dann aber wohl ein Subwoofer sinnvoll!

adtika
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Aug 2012, 13:07

Hi,

danke für die weitergehende Unterstützung.
die Jurua schreib ich mir mal auf meine Liste, auch wenn ich die chassisform echt unschön finde. Ich denke mal mit Schwarzer Schallwand ist das nur halb so wild.

Die CT250 hab ich auch schon oft angeklickt. besonders weil sie relativ exotisch aussieht.
mein Problem dabei ist, dass ich nirgends die gesamte Breite finde. sprich wie breit ist das ganze Teil inkl dem Horntrichterdings. ich habe auf der rechten seite lediglich 50cm bis zu einer tür. bei normalen boxen würde man ja höchtens dagegen stoßen, bei dieser hätte ich aber angst, hängen zu bleiben und sie umzuwerfen.

Zur tiefe vom Bass kann ich ehrlich gesagt nicht viel sagen, da ich nie bewusst eine Box gehört habe und mir klar war, dass diese Box sehr tief geht, und die andere nicht. Ich kann da nur sagen: Lieber klare schnelle Bässe als tiefes gewummer... und mit gewummer meine ich nicht die 150€ komplett surroundsysteme, sondern habe ich auch Boxen bei 1000€ gehört bei denen ich einfach nur das würgen im tiefton bekam

Ich weiß ich bin ein schwieriger Fall

Wenn ich gute boxen finde, und in der tiefe dann doch noch etwas fehlt, kann man selbstverständlich mit subwoofern aushelfen. Ein bekannter von mir hat ein Fertigsurround system gekauft und diese kleinen billig subs von mivoc (glaub ich) gebaut. Die reichen mir definitiv aus, jedoch habe ich darüber nur filme geguckt.

PS: Ich hab grad nochmal bei strassacker nachgesehen. welcher Sub das war kann ich garnicht sagen, sonst haette man ja was von der Tiefe zurückschließen können. Die Teile erfreuen sich aber großer beliebtheit.

[Beitrag von adtika am 09. Aug 2012, 13:19 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 09. Aug 2012, 15:55

Nun, die von mir verlinkten Bauvorschläge kommen allesant tief genug für normale, handgemachte Musik. Das sollte also schon passen.

Ich schau mal bei Gelegenheit daheim, wie breit dei CT250 ist.

TJ05
Inventar

#8 erstellt: 09. Aug 2012, 18:41

Moin,

Zur CT 250 :

- " sprich wie breit ist das ganze Teil inkl dem Horntrichterdings. "
gute 50 cm !
Aber, ich meine das es auch die Empfehlung gibt mit dem Horn nach innen ...( bin aber auch gerade nicht zu hause .. )

- " Lieber klare schnelle Bässe als tiefes gewummer... "
Da bist Du bei CT 250 genau richtig .

- " kann man selbstverständlich mit subwoofern aushelfen "
sehe ich anders , aber jeder wie er´s mag.

Gruß, Theo

adtika
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Aug 2012, 20:39

50 cm würde ja gerade passen.. erst recht wenn sie in hörrichtung angewinkelt sind.

das horn innen.. sprich linksseitig der rechten box habe ich mir auch so schon gedacht.. meine tuer ist zwischen der rechten box und dem hifi rack.
etwas ungewöhnlich ich weiß. klingt aber bei mir im raum am besten. und ist auch fuer die raumaufteilung angenehmer.
als ich das ganze mal um 90° versetzt stehen hatte gab es ueberall raummoden und nur nen minimalen sweetspot. das kommt wohl von der bescheuerten raumform und ner fensterfront.

du reisst meinen satz aus dem zusammenhang. ich meinte, wenn eine superklingende box einfach im bassbereich zu schwach ist, aber sonst mein ideal ist, bin ich zu kompromissen bereit

nicht dass ich es forciere... im gegenteil.. weniger ist mehr!

meine liste ist also:

- Jurua probehören
- CT250 probehören
- besuch bei Udo

noch jemand nen heissen tipp?

Sheep-Track
Stammgast

#10 erstellt: 10. Aug 2012, 06:59

Hallo,

geist4711 schrieb:

hol dir doch bei visaton mal das boxsim-programm und simulier dir da mal was zurecht,
robert

Robert, Du empfiehlst einem blutigen Anfänger, eine 3-Wege-Box selbst zu simulieren???

Was soll denn daraus werden?

Grüße,
Rolf

kaber
Stammgast

#11 erstellt: 10. Aug 2012, 08:53

noch jemand nen heissen tipp?

Wie schon mal empfohlen: Hifi-Selbstbau in Köln ! Solltest du unbedingt machen.

Gruß

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 10. Aug 2012, 09:04

zur ct250 gibts

hier ne gehäusevariante, ~~bei der das horn obendrauf sitzt~~. weitere infos zur ct250 herself

dort

edit: siehe nachfolgender post von theo

[Beitrag von herr_der_ringe am 10. Aug 2012, 10:48 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#13 erstellt: 10. Aug 2012, 10:06

Moin,

Ich tue es ungern, aber ich muß korrigieren.

Bei der "Kurzversion" soll das Horn auch seitlich in Höhe zwischen die BG 20 angebracht werden.

Gruß, Theo

adtika
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Aug 2012, 17:39

höhe ist für mich kein problem.. keine dachschrägen und möchte ich auch in zukunft immer vermeiden...
bis 2,30m kann ich alles hinstellen

für mich waren nur die bedenken der breite, aber 50cm ist machbar.

das alles eilt bei mir auch nicht. gibt vorher noch ne andere sehr hochpreisige anschaffung, danach kommt das... nur wollte ich schonmal JETZT mit der suche anfangen um dann später nicht noch mehr verzögerungen zu haben.

dommii_old
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Aug 2012, 18:22

Schau mal bei mir in die Signatur, Besuch zum Probehören ist immer willkommen!

adtika
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Aug 2012, 10:32

hab ich jetzt mal teilweise getan. aber ich denke für ein erstlingswerk, und die kombination aus preis im verhältnis zu fehlerquellen, ist es eher unklug mit sowas anzufangen.

[Beitrag von adtika am 13. Aug 2012, 10:32 bearbeitet]

dommii_old
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 13. Aug 2012, 15:39

Fehlerquellen sind gerade bei sowas nicht übermäßig vorhanden, denn man beschäftigt sich ja ein wenig damit. Und für den Preis bekommt man mMn schwer mehr...