Chassis mit Güte von ca. 1 - welche Box?

Ideen? Ja!
Lass die Finger von dem Koax - das ding ist (zumindest) für einen Vollbereichs-LS nicht zu gebrauchen!

Schau dir die ViFantastisch an - der Treiber kostet nur 14€ und ist wirklich sehr sehr gut.

ok, ich dachte das wäre ein schnäppchen, weil ich sie zu 1/3 des preises bekomme und monacor sich ja auch etwas bei den preisen denkt. die vifantastisch klingen echt vielversprechend.

Black Devil übertreibt auch oft!

Das ist wohl ein Car-Hifi Koax und die werden halt in wenig definierte und oft offene Schallwände wie Autotüren, Heckablagen und ähnliches eingebaut. Da passt die Güte von ca. 1 ziemlich genau.

Also Black Devil - bevor einfach drauflosplaudern erst mal Gehirn einschalten.

Übrigens hatte der Tieftöner der Ur Quadral Titan auch ein Qts von ca. 1. Das war ein speziell für TMLs gefertigter 30cm Bass von Isophon.

Aus manch einem Carhifi Koax lassen sich verdammt gute TMLs oder auch TQWTs bauen. Auch klingen sie in hinten offenen aber bedämpften Gehäusen recht ansprechend.

Die von dir genannten Daten verraten mir das Chassis. Der Hochtöner ist keine Quietschpille sondern ein Seidenhochtöner der dem CRB-40 vergleichbar ist. Den haben wir in der Modipo als Dipol verbaut und steht einer DT-25N kaum nach.

Frank Kuhl
i.A. Monacor International

Frank.Kuhl schrieb:

Also Black Devil - bevor einfach drauflosplaudern erst mal Gehirn einschalten.

Sorry Frank, auch wenn ich sonst viel auf deine Meinung gebe, aber hier kann ich dir nicht recht folgen.
Das Chassis läuft also im KU bzw. nach hinten bedämpft aber offen. Ok.
Dennoch gibts wohl nur eine Standartweiche für den Koax - funktioniert die in einem küchentauglichen Gehäuse? Und wenn nein, was dann?

Die ViFantastisch ist schon dutzende male nachgebaut, funktioniert und kostet kaum mehr - warum sich da auf irgendwelche Experimente einlassen, die evtl. den TE nur frustrieren und schlussendlich zu irgendwelchen Billigbrüllwürfeln greifen lassen?

Du siehtst, ich habe mein Gehirn durchaus zum Einsatz gebracht und nicht nur drauflosgeplaudert!

Bist trotzdem ein Dampfplauderer. Was interessiert mich Vifantastisch - blöder geht ein Name auch kaum noch.

Gruß Frank

Welche Laus ist dir denn über die Leber gelaufen?

Schade, daß selbst bei dir das Niveau mittlerweile fehlt!

nö, meine ich ernst. Frag mich wirklich wie man sich so einen Namen ausdenken kann.

ok, kenne die Box bisher noch nicht und werde sie mir anschauen.

Will da niemandem zunahe treten.

Gruß Frank

Ja schau mal, dann kannst du ja auch den Namensgeber nach seinen Beweggründen fragen!

@ Simon.S
Hast du nähere Infos zu den Chassis? Hersteller oder Bezeichnung.
Ich bin auch kein Fan von Auto-Koaxialchassis. Gerade in so niedrigen Preissegmenten wird einfach an allem gespart. An der äußeren Membran (die oft gar keine Weiche besitzt), an dem Hochtöner und an der Weiche vom Hochtöner.
Bei Breitbändern dagegen muss nicht so stark gespart werden, das einfach weniger Teile gibt.

Deshalb sind Breitbänder im unteren Preissegment eigentlich am sinnvollsten und sind in 99% der Fälle besser als teurere Koaxe. Bauvorschläge sind zb der Kleine Bretterhaufen, die Tenöre, die Klangspielplatte, oder eben die Vifantastisch. Gibt sicher noch mehr, aber das sind so die die mir spontan eingefallen sind.

Moin Oli & Frank,

ihr habt Recht und gleichzeitig Unrecht.....jeh nach Wissen und Können des TE.
Um seine Fragen und Wünsche gehts hier doch, oder?

Neben den genannten Konzepten ginge wohl auch GHP recht gut.

Außerdem - Dogmatismus und Intoleranz sind der Untergang des Abendlandes.

Frank.Kuhl schrieb:

Modipo....

Frank.Kuhl schrieb:

..... blöder geht ein Name auch kaum noch.

grüsse

Karsten

@Frank Kuhl:
ich bin beeindruckt, wenn du wirklich erkannt hast welche es sind. Das klingt ja sehr vielversprechend.

Dann nochmal für alle, es sind die CRB-100PB

und sie kosten ja normalerweise das 2 bis 3 fache von den Breitbändern für 7-15€

Die Vifantastisch (und obwohl ich die Box sehr überzeugend finde, muss ich zustimmen, das der Name etwas seltsam ist, erinnert mich an ein Kinderbuch) will ich eventuell anstelle einer Küchenschranktür einbauen. Da sie nur 6 cm Dick ist würde das gehen und nahezu keinen Platz wegnehmen.

Wenn der Koaxiallautsprecher aber wirklich ganz gut ist und für "offene" gehäuse gedacht ist überlege ich, ob ich ihn nicht einfach in die Küchenschranktür einbaue. Das wäre dann ein undichtes Gehäuse mit ca 100 Litern Volumen. Oder geht das doch nicht so einfach?

Eine TML stell ich mir dafür relativ groß vor, da soweit ich weiß der Kanalquerschnitt größer werden muss mit der Membranfläche.

passt

und das klingt dann auch halbwegs?

Also mein Plan ist einfach in die küchenschranktür einen Kreis auszuschneiden und die Chassis einsetzen. Die Tür ist 40x60cm und an den seiten ist rundherum eine etwa 5mm breite Spalte. Das ist trotzdem kein Problem? Ich habe mir sogar in mein Auto 2 geschlossene Boxen eingebaut, weil ich rein vom physikalischen her mir nicht vorstellen kann wie das funktioniert. Löschen sich die Frequenzen mit Wellenlängen größer als der Wegunterschied bis zum "schlitz" nicht aus bzw. verstärken sich?

Kannst du es klanglich etwa vergleichen? Ich kenne z.B. die JBL one, die klingt ganz gut, ist aber schon hart an der grenze wo man einen Subwoofer braucht. Selbst wenn es nur 10€ sind habe ich angst mir die Schranktür umsonst zu Zerschneiden

Kannst du dir das Chassis schonmal anhören?
Weil wenn der Hochton nervig ist, kannst du sowieso nichts (mit einfachen Mitteln) machen.

eventuell kann ich das machen. aber das ist momentan in einem auto eingebaut, da klingt es sowieso nochmal anders. Der hochtöner ist laut Frank ja auch offenbar sehr gut. Ich mach mir bei einer 40x60 cm Wand eher sorgen, das bei 200 Hz schluss ist.

Kaufen und Testgehäuse bauen.
Notfalls haste halt n bisschen Kohle in Sand gesetzt.

gibts zu den chassis noch mehr TSP-parameter? (ich denke vor allem an Fs und Sd; der koax könnt in ein gehäuse ala needle/tuby passen)

Moin,

Warum ich hier schreibe ?

herr_der_ringe fragt nach den TSP.

Hmm , er ist doch sonst so fleissig und sucht sich selber die Angaben die eigentlich der Themenersteller liefern sollte.
Also mal selbst gesucht.
Aha ,es handelt sich wohl um ein nicht mehr lieferbares Produkt.
Warum denn das , wenn es doch so gut sei ?

Aha, da gibt es doch noch einen Anbieter , der auch einige TSP angibt.
Diese stimmen mit den wenigen Angaben aus dem ersten Beitrag überein.

Und das Ergebniß : Alles Unsinn !
Weil sie physikalisch nicht zusammenpassen können.

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Gruß, Theo

hy theo,
(stümmt, Fs steht oben. aber ein erweiterter datensatz wär aus dem von dir genannten grund besser )

hab nix gefunden und hatte gehofft, daß frank hier aushilft

TJ05:
du scheinst sehr voreingenommen an die Sache ranzugehen. Das Produkt ist einfach ziemlich alt und wird deswegen nicht mehr angeboten. Das hat wenig damit zu tun wie gut es ist. oft wird sowas einfach durch ein nachfolgeprodukt ersetzt, das nicht zwangsläufig besser ist. Es gibt 1000 Röhrenverstärker, die es nicht mehr zu kaufen gibt, aber einige sagen das ist klanglich das beste, das es gibt.


Hier die Daten die ich finden konnte:
Einbaumaße 113x58mm, Außenmaße 130x130mm, Typ 130.
Impedanz (Z)..................................2x4Ohm
OResonanzfrequenz ( br>Resonanzfrequenz (fs)....................75Hz
Max. Frequenzbereich....................f3-5000 Hz
Maximale Belastbarkeit...................60WMAX
Nennbelastbarkeit (P).....................30WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m).............88dB
Nachgiebigkeit (Cms).....................0,30mm/N
Bewegte Masse (Mms)...................10g
Mechanische Güte (Qms)...............4,26
Elektrische Güte (Qes)...................1,28
Gesamtgüte (Qts).......................... .....................0,98
Äquivalentvolumen (Vas)...............5,5 l

und wieso können diese Parameter physikalisch nicht zusammenpassen? mir erscheinen sie ganz passend. Gesamtgüte passt auch zu der mechanischen und elektrischen güte.

Moin,

Simon.S schrieb:

und wieso können diese Parameter physikalisch nicht zusammenpassen? mir erscheinen sie ganz passend. Gesamtgüte passt auch zu der mechanischen und elektrischen güte.

weil alle TS Parameter voneinander abhängig sind und in sich (also Alle im Verhältnis zueinander) "schlüssig" sein müssen.

Wenn die Q Werte , Vas und Fs korrekt sind stimmen Mms, Cms und SPL nicht.

Mit dem Tool TSPcheck kannst du das selber überprüfen, gibts bei HiFi Selbstbau als Abbonent.
Ich meine das das Tool früher mal frei zugänglich war.

Geht aber auch mit WinISD (hier mit geschätztem Sd ~ 81Qcm):


grüsse

Karsten

ok... seltsam. vielleicht hat Frank ja eine erklärung dafür, wenn er von Monacor ist, die schreiben ja nicht irgendwelche phantasiewerte

Moin Simon,

Nö, ich bin da nicht voreingenommen.
Nur stutzig wenn unsinnige Angaben gemacht werden.

Warum die TSP nicht passen hat holly65 ansatzweise gesagt.

Ich höre übrigens auch u.a. mit einer ziemlich alten Röhre :-)



Gruß, Theo

Frank.Kuhl schrieb:

Übrigens hatte der Tieftöner der Ur Quadral Titan auch ein Qts von ca. 1. Das war ein speziell für TMLs gefertigter 30cm Bass von Isophon.

Haste die mal vergemessen?

Zu diesen Treibern gibts im Internet mehr als genug zu lesen, da gab es Modelle von QTS um 0,2 bis eben zu denen mit dem hohen QTS.
Das wird also durchaus Absicht gewesen sein.


Gruß

der treiber der titan? waren chassis von isophon.
je nach einsatzzweck unterschiedlicher antrieb und unterschiedliche parametersätzen. mir sind zumindest fünf typen davon bekannt, welche auf den ersten blick sehr ähnlich waren, jedoch völlig unterschiedliche parametersätze aufwiesen, mit denen somit von hornkonstrukten bis tml alles möglich war. es gab sicher noch einige varianten mehr, zudem sich die chassis im laufe der jahre auch optisch veränderten. und ich bin mir nicht sicher, ob der TT der titan aus den vor genannten fünfen stammt, oder bereits variante nr. sechs ist.
[OT ende]

@ TE: pack deinen koax in das gehäuse einer needle deluxe (es geht auch ne gekürzte version) - auch wenn mich manche für die aussage steinigen werden: das gehäuse einer tqwt verzeiht ziemlich viel. bedämpfung der line analog needle etc.
sei dir dessen bewusst, daß die FW des chassis auf den einsatz im auto ausgelegt worden ist, d.h. du wirst warscheinlich einen frequenzgangeinbruch aufgrund baffle-step haben. könnte mit einer breiteren "blende" abgemildert werden: beispiel, müsste jedoch breiter werden. kann (von vorne gesehen) auch asymetrisch ausgeführt werden und so als gestaltungselement fungieren.

Den CRB-100PP hätte ich nun nicht vermutet. Von dem wurden meines Wissens auch noch nie TSP veröffentlicht. Die Daten müssen also woanders her kommen. Da ich die selber auch noch nie gemessen habe werde ich mir mal so ein Paar in der nächsten Woche aus dem lager holen.

Da ich die selber auch noch nie gemessen habe werde ich mir mal so ein Paar in der nächsten Woche aus dem lager holen

[service] ²

jones34 schrieb:

Zu diesen Treibern gibts im Internet mehr als genug zu lesen...

So ambivalent wie hier schon über diese Chassis gesprochen wird, so vage sind die die Aussagen dazu im Netz. Ich meine stichhaltige Messungen - gibt's so gut wie gar nicht.
Schon die Angaben von Isophon selbst können rechnerisch nicht stimmen, ergo mit Vorsicht zu geniessen. Die Teile sind schlicht nicht zu gebrauchen, wenn man nicht selber messen kann. Ich hab ein paar von den Dingern und will die nur noch loswerden.

Wen du sie nur noch loswerden willst kannst du mir sie ruhig zuschicken, ich würd sie nehmen

Moin,


Geht es um das Chassis

- CRB-100 PB

oder

- CRB 100 PP

?
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Maliq & jones

Mögt Ihr für Eure Isophon Diskussion nicht ein eigenes Thema eröffnen ?

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herr_der_ringe

Ich möchte Dich keinesfalls steinigen :-)

Aber bei der ganzen Debatte wissen wir noch nicht ob Simon sich Standlautsprecher in die Küche stellen kann ?

Ob er die Chassis eigentlich schon hat ?

Ob er beim Öffnen der Schranktür Kabel mitziehen mag ?

usw.

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Gruß, Theo

Die Kabel könnte man dann ja über die Scharniere laufen lassen, das wäre Imho nicht das Problem.
Nur wie sieht es mit Klapperfreiheit und Dämpfung aus?

Zur Isophon Disskusion. Wen mir jemand die Chassis zur Verfügung stellt würde ich sie Messen (TSP/Impedanz) und dann auch nen Thread dafür eröffnen .
Wen das nicht der Fall ist und auch sonst niemand sie misst oder Messwerte veröffentlich denke ich das die Diskusion hinfällig wird und auch keinen eigenen Thread mehr Wert wäre.

Insofern: BTT


Schönen Gruß
Johannes

ich habe sie noch nicht. ich habe nur eine anzeige gefunden, wo ich sie für 10€ kaufen könnte. Da sonst gebrauchte Chassis für 10€ meistens neu 12-18€ kosten und die bei neu 35€ lagen dachte ich es ist ein schnäppchen und wollte sie benutzen. Aber wenn jetzt sogar der Fürspruch wegfällt, dass sie einen guten Hochtöner haben usw. scheiden die eigentlich aus.

Ich werde wohl die Vifantastisch oder Tenöre bauen. Eventuell finde ich ja günstige vifa b9.

Ich habe die CRB-100PP dann aber trotzdem gemessen. Die Chassis wurden nur kurz eingespielt

Da mein letzter Beitrag wohl überlesen wurde, wiederhole ich :

Geht es um das Chassis - CRB-100 PB oder - CRB 100 PP ?


Theo