Low Budget Eigenbau-PA-Top

Hi

also mit ner fertigweiche wird das ganze höchstwahrscheinlich recht bescheiden klingen - wenn dann müsstest du selbst eine entwickeln, was wiederum nicht ganz einfach ist!
Dafür brauchst du Messequipment und Erfahrung in der Lautsprecherentwicklung!
Und günstiger wird das dann letztendlich ganz sicher nicht...

Ich würde dir entweder zu einem Bausatz, oder einem Nachbau eines Lautsprechers, der hier im Forum entwickelt wurde, raten.
Du könntest dich z.B. auf dieser Seite mal umsehen: Jobst-Audio
oder hier...

Wenn du schreibst, was du in etwa ausgeben willst, kommen sicher auch einige Vorschläge!

Gruß Hannes

Also bei Jobst-Audio bin sowieso recht oft, bei Straßacker auch
Meine Kostenvorstellung liegt so bei 120-130 pro Box, ohne Holz, das bekomm ich von meinem Nachbarn für umme
Ich denk für das Geld bekommt man schon ganz gute Elemente zum selber bauen meine Frage wär halt, welche Elemente zu empfehlen sind in der Preisklasse, inklusive Weiche versteht sich

Du wirst ein deftiges Loch drin haben zwischen 3500 und 5000Hz. Lies mal die Frequenzgänge.

Also nach der Visaton Homepage passt das mit dem HT:
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/ht_horn/hth8_7_8.html
Bei 2kHz seh ich da nen ziemlich hoehn Buckel
Und bei dem Tieftöner is erst bei 5kHz n richtiger einbruch:
http://images6.thomann.de/pics/prod/193263_specs.pdf

also macht doch 3kHz trennfrequ. sinn oder?

Hallo Joe!

So wie du dir das vorstellst, funktioniert das leider nicht. Irgendwelche Chassis mit einer irgendeiner 08/15 Weiche und dann auch noch als belastbares PA-Top - vergiss es!

Es gibt auch im unteren Preissegment schon recht brauchbare Bauvorschläge für PA-Tops:

Sat1121, angemessen bei 2x18" wäre allerdings sowas wie die Sat12.

Ansonsten schau dir mal die the Box PA302 an. Für das Geld lohnt sich Selbstbau eigentlich nicht mehr - und das Teil klingt erstaunlich gut!

Die Thomann chassis sollen ja eigentlich ganz gut sein dacht ich? und über das Visatonhorn hab ich bis jetzt eigentlich auch nur gutes gehört... also irgendwelche chassis sin das ja so gesehn nicht..
aber ich schau mich mal um, villeicht find ich ja chassis die von den tsp ähnlich sind wie die im jl top bzw in dem jb top.
Danke trz

Da bin ich skeptisch, man muss es probieren. Schlimmstenfalls kannst du ja beide um 3-5kHz überlappen lassen.
25mm Spule bei dem HT ist nicht dolle. Viele 1,4"-er haben eher 44mm bis 76mm und kommen damit tiefer, was ich klanglich angenehmer empfinde.
Nimm doch nen comp50 und ein Horn. Kostet dasselbe und passt bestimmt besser.

Und der Tieftöner, soll ich da auch nen anderen nehmen?

nö.
Frequenzweiche würde ich passend dazu selberbauen, 12/18dB reicht. Dazu gibts Rechner im Netz.

Cool, danke

Leute, um ein Top selbst zu entwickeln braucht es zwingend Messequipment und eine Portion Erfahrung! Einfach irgendwas, und wenn es sündhaftteure Edelchassis sind, zusammen zu brutzeln funktioniert nicht. Auch nicht irgendwelche Treiber, die so ähnliche TSP haben (die braucht man nur für die Bassabstimmung!)

Nimm entweder einen bewährten Bausatz wie die von Jobst, oder was fertiges wie die verlinkte the Box. Bei allem anderen wirst du nur draufzahlen, weil du irgendwann doch einsiest, dass es nicht funktioniert und dir dann nochmal was kaufen musst!

Das funktioniert, glaubs mir. Schon paarmal gemacht.

Black-Devil schrieb:

Leute, um ein Top selbst zu entwickeln braucht es zwingend Messequipment und eine Portion Erfahrung! Einfach irgendwas, und wenn es sündhaftteure Edelchassis sind, zusammen zu brutzeln funktioniert nicht. Auch nicht irgendwelche Treiber, die so ähnliche TSP haben (die braucht man nur für die Bassabstimmung!) Nimm entweder einen bewährten Bausatz wie die von Jobst, oder was fertiges wie die verlinkte the Box. Bei allem anderen wirst du nur draufzahlen, weil du irgendwann doch einsiest, dass es nicht funktioniert und dir dann nochmal was kaufen musst!

*unterschreib*

Leute, so wird das nix!

120-130 Euro ist schon relativ wenig für ein PA-Topteil, aber machbar. Aber nur mit Bauvorschlag, nicht mit Fertigweiche.

Die hat zwar nicht den besten Ruf, wird aber auf alle Fälle besser sein als alles zusammengekloppte:
Mystery Party

An die hat ich auch schon gedacht, stimmt das was der Ruf sagt? sind die wirklich so 'schlecht'? vlt investier ich halt doch in das Top von Jobst-audio... weil das hat ja nen richtig guten Ruf...

Chapper schrieb:

Das funktioniert, glaubs mir. Schon paarmal gemacht.

Das da Töne rauskommen glaub ich dir, aber PA-Top mit Onlineweichenrechner zu empfehlen ist schon fast fahrlässig! Wenn du damit zufrieden bist, ok. Aber so etwas weiterempfehlen geht garnicht!
Wir sind hier schließlich im Hifi-Forum und nicht im Dilettanten-Boxenbauer-Forum!

Low Cost würde ich diese Zusammenstellung wählen:

Fane 12-200LT

und

APT 150

Trenne bei 3,5 kHz

Gehäuse: 50 bis 70 Liter geschlossen bedämpft



Gruß SRAM

Sehr nice
Und mit dem Visaton HT, geht da mehr oder is das ne Wunschvorstellung?

Black-Devil schrieb:

Chapper schrieb: Das funktioniert, glaubs mir. Schon paarmal gemacht. Das da Töne rauskommen glaub ich dir, aber PA-Top mit Onlineweichenrechner zu empfehlen ist schon fast fahrlässig! Wenn du damit zufrieden bist, ok. Aber so etwas weiterempfehlen geht garnicht! Wir sind hier schließlich im Hifi-Forum und nicht im Dilettanten-Boxenbauer-Forum!

Nun haltet aber mal die Bälle flach!
Hier geht es im mom nicht um die superduper HiFi-Box, sondern darum, vorhandenen Schrott als lowcost aufzuwerten. Und wenn er da für ein paar Euro einen comp34 oder 50 oder auch das APT150 reinpackt und die Weiche in der Lautstärke anpasst und ggf. Trennfrequenz, hat er schon gewonnen. Eine vernünftige Box wird aus den Pappschachteln eh nie. Für die angesprochenen Zwecke reichts aber.

Das Top wird ein Top, also keinesfalls unter 100 hz!
--> ich will kein Basswunder, sondern einigermaßen saubere höhen und einigermaßen belastbarkeit, bei (angemessen) möglichst hohem pegel. dass ich keine 120dB erwarten kann ist ja wohl eh klar...

Hallo,

vielleicht eine alternative:

Eminence Gamma 10a + Visaton HTH 8.7 oder P Audio PHT 407N.
In Kombination mit letzerem HT habe ich auch noch eine funktionierende Weiche.

Gruß Andreas

Wär vlt ne alternative, ich schau s mir mal an danke auf jedenfall

Weichenschaltplan:


http://imageshack.us...pavergrsserteb1.jpg/

Gehäuse war 50 L BR, als Satelit reichen auch 40L.

Gruß Andreas

Danke, echt nett
Ich werd vlt die Jobst-Audio JB Sat 1121 bauen, hab grad die chassis recht günstig gefunden! Ansonsten bau ich die Tops von andreas, gefallen mir auch recht gut!

Chapper schrieb:

Black-Devil schrieb: Chapper schrieb: Das funktioniert, glaubs mir. Schon paarmal gemacht. Das da Töne rauskommen glaub ich dir, aber PA-Top mit Onlineweichenrechner zu empfehlen ist schon fast fahrlässig! Wenn du damit zufrieden bist, ok. Aber so etwas weiterempfehlen geht garnicht! Wir sind hier schließlich im Hifi-Forum und nicht im Dilettanten-Boxenbauer-Forum! Nun haltet aber mal die Bälle flach! Hier geht es im mom nicht um die superduper HiFi-Box, sondern darum, vorhandenen Schrott als lowcost aufzuwerten. Und wenn er da für ein paar Euro einen comp34 oder 50 oder auch das APT150 reinpackt und die Weiche in der Lautstärke anpasst und ggf. Trennfrequenz, hat er schon gewonnen. Eine vernünftige Box wird aus den Pappschachteln eh nie. Für die angesprochenen Zwecke reichts aber.

Welchen vorhandenen Schrott denn?
Und welche Pappschachteln?
Und woher weisst du, was der TE für Ansprüche hat?

Sorry, aber ich bleibe dabei dass deine "Tipps" nichts mit einem anständigen Top zu tun haben!

Is ja jetz okay, jeder hat seine Meinung gesagt, und gut, ich wollt keine Patentlösung für den Weltfrieden, und da hörempfinden nunmal subjektiv ist kann ja jeder seine Meinung sagen! Um so mehr (produktive) meinungen ich hier bekomm, umso leichter fällts mir was anständiges zu bauen, ich will ja mein Geld auch nicht aus dem Fenster schmeißen
also: Ruhig bleiben bitte !

Jonny_Bass schrieb:

ich will ja mein Geld auch nicht aus dem Fenster schmeißen

Ganau darum gehts mir ja!
Wenn das, was Chapper schreibt, so einfach gehen würde, warum sollte sich dann noch irgendjemand die Mühe machen, mittels Messequipment eine Box zu entwickeln!
Solche "Empfehlungen" stehen für immer hier und irgend ein Neuling hört vielleicht darauf. Das Weichenrechner nicht funktionieren ist hier allgemein bekannt, siehe:
Weichenrechner
Er empfiehlt sie trotzdem - das sagt imho alles!
Außerdem denke ich, er verwechselt die Threads hier.

Ja stimmt.. die ganzen Faktoren kenn ich ja eigentlich..
Aber da ich noch zeit hab, aber nich auf den letzten drücker nachschauen wollt hab ich halt jetzt den thread aufgemacht...

trotzdem danke an alle für die Mühe schonmal

Black-Devil schrieb:

Jonny_Bass schrieb: ich will ja mein Geld auch nicht aus dem Fenster schmeißen Ganau darum gehts mir ja! Wenn das, was Chapper schreibt, so einfach gehen würde, warum sollte sich dann noch irgendjemand die Mühe machen, mittels Messequipment eine Box zu entwickeln! Solche "Empfehlungen" stehen für immer hier und irgend ein Neuling hört vielleicht darauf. Das Weichenrechner nicht funktionieren ist hier allgemein bekannt, siehe: Weichenrechner Er empfiehlt sie trotzdem - das sagt imho alles! Außerdem denke ich, er verwechselt die Threads hier.

Alles klar. Und schon wird der sich für paar hundert €us Messequipment beschaffen, um ne Partybox zum quietschen zu bringen für 59€ Neupreis....

Chapper, lies bitte nochmal den Eingangspost bevor du dich hier noch weiter disqualifizierst.

Also ich sag mal, wie es vielleicht auch geht:
Frequenzweiche kann(!) man nach (einem gut gebildeten)
Gehör und einer kontrollierenden Messung des Frequenzgangs
gestalten, mittels eines brauchbaren Kondensatormikrofons
und Software FFT Analyse.
Wenn man nun noch den Impedanzverlauf misst (gute Soundkarte, ne
kleine Schaltung und Software wie LIMP) kann man sicherstellen,
dass der in Ordnung ist und keinen Verstärker zum Kochen bringt.

Das wäre vielleicht ein gesunder Kompromiss aus einfach blind
(und taub) irgendwas zusammenkloppen auf der einen Seite, und
der Beschaffung eines mehrere tausend Euro schweren Messgeräte-
fuhrparks auf der anderen Seite.

Dennoch muss man allerdings ein wenig von der Sache verstehen,
aber keinen Dr. Dipl. in Lautsprecherbau haben.

Ich denke, Lautsprecher-Selbstbau rechtfertigt sich dann am
meisten, wenn man eigene ungewöhnliche Ideen umsetzen
und experimentieren will. 08/15 High End Konzepte gibt es genug.
Es soll Spass machen, gerade auch hier, es wird ein PA Top für
Parties entworfen, und keine Klavierlack - High End Kiste mit
Anspruch auf perfekte technische Parameter.

Wie ich das vestehe, geht es dem Themensteller darum, ein möglichst günstiges top zu bekommen.
Seine Vermutung war, dass er am günstigsten wegkommt, wenn er sich die Teile selbst zusammenkauft und zusammenschustert.
Dass fertige frequenzweichen hier nicht angebracht sind, sollte inzwischen geklärt sein!
Um die Weiche selbst zu entwickeln, sollte zumindest Messequipment vorhanden sein (ist notfalls auch für wenig Geld machbar).
Als problem sehe ich allerdings, dass man eben nicht die weiche berechnen kann, dann sich die Teile bestellt und diese zusammenlötet und fertig ist die Box.
Im Normalfall muss man die Weiche umbauen und experimentieren, etc... (und hierbei spielt auch nicht nur der Frequenzgang auf Achse eine Rolle)
Hierbei kann für Weichenteile ganz schön viel Geld draufgehn... (die Versandkosten nicht zu vergessen )

Letztendlich werden sich die Eigenentwicklung und der Bausatz preislich nicht viel geben.
Mit dem kleinen Unterschied, dass der Aufwand WESENTLICH geringer sein wird und vor allem die Erfolgsaussichten und vmtl. auch das Endergebnis wesentlich besser sind.

Gruß Hannes

Ja, Weichenteile...

Lautsprecherselbstbau mit Frequenzweichenentwicklung lohnt
sich nur, wenn dieser Lautsprecher nicht der erste und letzte
sein soll den man baut.

Ist immer gut wenn man einige dutzend Spulen, Kondensatoren,
Widerstände nebst nem Haufen Krokoklemmen rumliegen hat um
real experimentieren zu können. Hätte ich fast vergessen

Wenn's 8" sein darf, da hätte ich grad was entwickelt mit Fane und Eminence für unter 70,-

Ansonsten wird das definitiv nix ohne Erfahrung und Messequipment.
Wenns wirklich 08/15 werden soll und halbwegs taugen muss,
nimm nen kenford 12 und knall nen Comp 44 am McGee Horn drüber,
dann haste wenigstens net so viel Geld in Sand gesetzt.

Bin aber gerade am nachdenken, ob ich netma genau so ne ULB Kiste machen sollte,
die Anfragen nach sowas sind ja doch recht hoch.

Aber muss es unbedingt 12" sein?
Das JB-sat10 wär doch optimal?!

Hallo ,

versuch doch mal ein UUUUULB-Projekt mit MHB12 und Ringradiator. Hatte ich schonmal gemacht und klang nichtmal sooo schlecht.

Äh nee, ganz übertreiben muss man's ja auch net....
Ringradis, günstige kannste ab 4-5kHz einsetzen, das gezeigte Chassis schätze ich auf 1-1,5kHz, das wird
richtig ULB-Hauptache-da-kommt-was-raus, das muss net sein

Nee, der MHB hat eine sehr leichte und feste Membran, die tatsächlich sehr hoch spielt. Angegeben ist er mit bis zu 7kHz und ich neige dazu, das zu glauben.
Ein Bassmonster wird das nie, aber durchaus brauchbar.

Ich habe gelernt keiner einzigen Angabe von Billigpappen zu trauen schon garnet bei Noname China-08/15.

Auch ist 7kHz viel zu viel, überlege wo ne 12er Pappe bündelt,
wenn ULB, dann kann man da auchmal auf 3 kHz gehen, ganz nur Not 3,5kHz,
aber höher würde ich auch hier net, und bis dort haste schon ganz viele Resos von der Pappe drinne,
geschweige denn, dass sie bis daheim überhaupt halbwegs gerade spielt.

Wenn Billigpappe, dann zudem auch welche, von der ich klar weiß, dass ich sie noch paar Jahre bekomm,
sonst lohnt das net, dort auch nur 10 Minuten Arbeit reinzustecken.

Danke erstmal für die vielen Antworten!
Ja 12'' fänd ich schon ganz gut, gefällt mir irgendwie besser, aber wie gesagt 10'' wär auch nich schlecht, wenn das reicht...
Also 70€ musses ned grad sein, kann ruhig bis 120 ungefähr pro box gehn, ich hätt halt gern was brauchbares, mit dem auch mal mehr geht wenns muss^^
Der jb wär echt ne alternative, wie geht der? wenn ich den bei 100, oder 140 hz (wie auch immer, kann man ja n bischen rumtesten) trenne, geht dann da lautstärke technisch ähnlich viel wie mit dem jb-sat1121? ich hab halt beide noch nich gehört, aber von dem 12er hab ich schon viel gelesen und eigentlich immer nur gutes!

bzw, wenn du demnächst an ne neuentwicklung gehst jobsti, wie lang dauert das ungefähr?
ich hab ja noch zeit

Also das 12er aus der B Serie kann lauter als das 10er.
Das 10er war ja eigentlich ULB, das 12er LB, kostet ja auch es Doppelte

Das 12er kann lauter und klingt besser, is aber eben teurer, schwerer und größer.

Da derweil keine ULB Entwicklung ansteht, kann ich dir net sagen wie lange das dauert....
Wenn jetzt wer Laune hätte, würde mir ne Protobox vorbei senden, würd ich flott
Chassis ordern, dann wäre das in 2 3 Tagen erledigt.
Derweil hab ich da aber net so Lust und Zeit drauf, gerade auf Proto bauen net

Hallo,
selbst der Eminence Gamma 10 wurde mit "Augen zu" bis zum neidrigst möglichen Übernahmepunkt vom Hochtöner gezogen den man noch vertreten konnte. Und das sind in dem Fall ca. 2,6kHz. Normal würde man einen 10er tiefer trennen. Es gibt 12er die kann man bis 2kHz einsetzen, meist aber 1,2 bis 1,6kHz.
Nur um des Preises wegen etwas unsinniges zusammen zu hauen, bringt nichts.
Bei einer Entwicklung gehen sehr viele Arbeitsstunden drauf, es werden unterschiedliche Weichentopologien aufgebaut und gehört.. da muss man schon sicher sein das es sich lohnt und wie schon gesagt das Chassis länger erhältlich ist.

Billige 12+1 PA Kisten gibt es mehr als genügend.
Ich kann auch nur Empfehlen auf ein funktionierendes Konzept zurückzugreifen wenn man selbst nicht messen und entwicklen kann. Sonst hat man sehr wahrscheinlich das Geld das Fenster rausgeworfen.

Gruß Andreas

Okay, dann schau ich mal, unter Umständen bau ich dann den jb-1121, ansonsten bau ich halt nen 10er
andere bauvorschläge, tipps etc nehm ich trotzdem noch gerne an