Kleines "PA" Top Projekt

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Nico87
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jun 2006, 00:15

So...

Ich hab im PartyPa Forum nen ähnlichen Thread offen. da is aber extrem wenig los...desgegen hier weiter....

Was ich möchte:
Kleines "pa"Top(<40 L) in geschlossener Bauweise, um es mit 2 Hornsubs (SK KostenlosHorn, 15") bei recht hoher Trennung (120-150Hz) laufen zu lassen. damit es zu den Hörnern passt wollte ich es eben geschlossen und mit einer Einbaugüte unter den 0.7 berechenen...(wenn sich Fehler einschleichen hängt das an meiner unerfahrenheit...ich bitte darum mich in diesem Fall blozustellen und möglichst zu berichtigen).
Der Kostenpunkt sollte unter 100 € für ein Top ohne Gehäuse liegen...bzw bei günstigem (Kunstoffecken Filz ggf noch einen Griff mehr nicht) Aufbau (MDF 19er...MPX is VIEL zu Teuer) max 110€ für ein komplettes Top.

ich kenne bisher nur die Emmis mit denen es günstig verwirklichbar wäre...un von denen scheint mir der Gamma 10 trotz eines EBP von 135 am geeignetsten für geschlossenen Einbau (-3dB bei 105 Hz,0,67 Einbaugüte bei 30 Litern.

ich will mich nicht auf Eminence versteifen...kennt jemand Alternativen?

Als HT kommen nur günstige in Betracht...Ich würde ff in Betracht ziehen

Eminence eapt 80
Eminence eapt 150

PAudio PHT 405, 407, 407t, 408, 409, 411, 413

IMG Stageline Mhd 190, 230

Tonsil GTC 12-19/100, GTC 9/100, GTC 9/80

Visaton HTH 8.7

Conrad PA-Hochtonhorn 18" 300666 - 62

Ich weiß ich hab viel einfach zusammengetragen... aber ihr kennt die Hörner besser als wie ich...können ja erst zusammentragen und das tolle Ausschlussverfahren...

das wärs dann erstmal

Nico

[Beitrag von Nico87 am 20. Jun 2006, 15:56 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 20. Jun 2006, 11:22

Am besten gibt man bei sowas auch immer den Thread-Link an, damit man mal lesen kann, was schon alles geschehen ist.
Wenn man so einen Hinweis angibt und darauf hinweist, dass es einen Thread schon gibt, dann ist das Crossposting auch gar kein Thema

Nico87
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jun 2006, 14:32

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=45176&highlight=

Nico87
Stammgast

#4 erstellt: 20. Jun 2006, 16:06

http://img208.imageshack.us/img208/2227/simu3rg.jpg

Simu vom Gamma

sakly
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Jun 2006, 16:18

Sieht doch gut aus. Bis 100Hz voller Pegel wäre ja das, was dir reichen würde.
Ist der Screenshot von dir oder von dem "Gamma"? Alt GR + Druck mach einen Shot vom aktuellen Fenster...dann sieht man auch nciht, was man gerne für Musik hört

Nico87
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jun 2006, 16:27

Das dürft ihr ruhig sehen....der Gamma is

Eminence American Standart Series Gamma 10" bekommste für um die 55€. Ich such aber noch nach Alternativen für den TMT...hat wer weche?

[Beitrag von Nico87 am 20. Jun 2006, 16:33 bearbeitet]

Nico87
Stammgast

#7 erstellt: 20. Jun 2006, 16:42

Selenium ST 324 SLF....wär doch auch noch n schöner HT...aber 30€ is scho hart am Limit...aber fürn Selenium....

luschenchef
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Jun 2006, 17:12

http://electronblue.com/html/__8_1pa.html

Das wär was für dich

Nico87
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jun 2006, 17:25

Nein...is BR...ich möcht was richtig präzieses...keine nachdröhnenden Luftrohre.:: und der Beta 8 in der geschlossenen Bauweise is ja der EM 8 B von Strassacker(hatte ihn vorhin mit dem CT 181 verwechselt)...erst ab 180Hz voll einstezbar..deswegen ja der Aufstand...von Preis Bestückung und Größe allerdings das was ich suche...Danke...

Was haltet ihr von dem Selenium HT? Selenium baut doch recht hochwertig wenn ich das richtig in Erinnerung hab odeRß

Nico

[Beitrag von Nico87 am 20. Jun 2006, 17:31 bearbeitet]

luschenchef
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Jun 2006, 17:46

Ich weiß zwar nicht warum für dich (richtig abgestimmt) BR gleich dröhen heißt aber wenn du meinst...

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=7294

In dem Thread steht irgendwo dass es ein Top (HP12W mit PHT411) geben wird, das Gehäuse ist geschlossen und es wird wahrscheinlich deine geforderten 40 Liter einhalten können. Billig ist es außerdem

Was anderes fällt mir im Moment nicht ein.

PS: Der 8/1PA-Vorschlag hat mit dem Strassacker-Vorschlag nix zum tun.

Nico87
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jun 2006, 18:09

Aber Br klingt doch durch die höhere Einbaugüte und den Resonator nicht so päzes we ein geschlossene box...oder irre ich da?

SRAM
Inventar

#12 erstellt: 21. Jun 2006, 19:15

Hmm....das hier:

ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/Schrecki/MF101/MF101.pdf

dürfte das richtige für dich sein. Geht auch geschlossen, wenn auch mit höherer unterer Grenzfrequenz.

Mein Rat: baue zumindest der proto bzw. das erste Exemplar mit BR und schraube die Front erstmal nur. Dann hörst Du dir das Ganze mit offener und abgedeckter BR öffnung an und entscheidest was sich besser anhört (insbesondere bei hoher lautstärke, denn da wird die geschlossene Version sehr früh ans Hublimit stoßen).

Gruß SRAM

Nico87
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jun 2006, 19:39

...als... hab mich mit Udo auseinandergesetzt...sein Top ist größer als die als Grenze gesetzten 40L, und es Hat nen 12" TT...das ist mir zu groß....

Ich würde gere an dieser Stelle ein eigenes Top mit Weiche entwickeln.....teils auch natürlich um mal anzufangen praktische erfahrung zu sammeln.

Als Alternative für den Eminence käme noch Monacor oder IMG Stageline der
SP-8 150PA...in 5-10 Litern...
SP-6 150PA in 5Litern
der SP 6 ist mit seinen 6,5" sogar noch besser....Kostenpunkt 45€....

In Frage

was haltet Ihr davon?

Nico87
Stammgast

#14 erstellt: 21. Jun 2006, 19:45

Sram...hattest geschrieben während ich schrieb...das Top wurde mir auch schon empfohlen...aber das hat Sprünge im Freqgang..uiuiui...6...7 dB in weniger als einer Oktav...stört das nicht?

Wie ich gerade schon schrieb wärs für mich fllt mal ganz gut (auch wenns nicht 100pro sinnvoll ist) ein eigenes Projekt auf die Beine zu stellen....

wer hilft mir?

Nico

SRAM
Inventar

#15 erstellt: 21. Jun 2006, 20:09

Also zunächst malsolltest Du nicht bei den teuersten kaufen, hier gibt es die Monacor Palette günstiger:

http://www.ts-audio....MAX_8undOmega%3B.htm

Sodann ist der SP6/150PA ein guter speaker (der auch von uns gerne verbaut wird), aber für eine so tiefe Trennung wie Du sie vorhast ist das X_max einfach viel zu gering.

Weiter ist der Autor in dem genannten link einfach ehrlich genug eine ungefilterte und ungeglättete Kurve einzustellen. Sei gewiß: besser sieht es selbst bei hochprofessionellen produkten völlig ungefiltert auch nicht aus. Damit Du dir ein Bild machen kannst: Community ist in den veröffentlichten Messungen ebenfalls sehr ehrlich.

Gruß SRAM

Nico87
Stammgast

#16 erstellt: 21. Jun 2006, 23:12

Weiter ist der Autor in dem genannten link einfach ehrlich genug eine ungefilterte und ungeglättete Kurve einzustellen. Sei gewiß: besser sieht es selbst bei hochprofessionellen produkten völlig ungefiltert auch nicht aus. Damit Du dir ein Bild machen kannst: Community ist in den veröffentlichten Messungen ebenfalls sehr ehrlich

Danke...steht wie gesagt noch am Anfang...Das Chassi hätt den Perfekten Preis...Kennst du Alternativen?

Und nochmal die Frage...Was ist von dem Selenium HT zu halten?...wenn ich statt einem Schlitzstrahler ein Horn einsetze sollte es recht weit abstrahlen...

Für den preis des Chassis könnte man auch 2 verbauen...hätte man die doppelte bembranfläche-> weniger Hub richtig?

Nico

Nico87
Stammgast

#17 erstellt: 22. Jun 2006, 12:25

http://img134.imageshack.us/img134/1495/unbenannt4or1.jpg

Is ne Vielversprechende Simu mit dem Monacor sp 10 100 pa...geschlossen in 15 Litern 2,5 mm Hub...bei 10 "..

Meinungen?

Nico

hops
Stammgast

#18 erstellt: 22. Jun 2006, 13:06

Hallo,

hast du dir schon mal den folgenden Thread im Party PA Forum angesehen.

Jobstis LBT-1121

Der dort eingesetzte Monacor SPA-30PA sollte auch in einem geschlossenen Gehäuse gut funktionieren. Laut Simulation 45 Liter Volumen für einen Qtc von 0,7 und einer unteren Grenzfrequenz von 80 Hz. Wenn man das Gehäuse mit Polyesterwolle dämpft, dann ist der Volumenbedarf etwa 20-25 % niedriger also etwa 33-36 Liter, würde mit 40 Liter Maximalvolumen hinkommen. Ein 12" Chassis kann vom Maximalpegel auch besser mit deinen Basshörnern mithalten als ein 8" oder gar 6" Chassis. Bei so kleinen Chassis müsstest du meiner Meinung nach eine Doppelbestückung einsetzen.

Das in dem Top eingesetzte Monacor Hochtonhorn ist, denke ich um einiges besser als die von dir aufgeführten Hochtöner und kostet etwa 45 Euro.

Bei dem Top würden schon die Chassis knapp 100 Euro kosten, dazu kämen dann noch die Weichenbauteile und das Holz, wird also etwas über deinem Budget liegen.

(MDF 19er...MPX is VIEL zu Teuer)

Also ich bezahle bei meinem Schreiner etwa 20 Euro incl. Zuschnitt für den m² Birkenmultiplex. MDF ist nur ein paar Euro billiger. Baumärkte sind meistens unverschämt teuer und die Zuschnitte nicht gerade präzise. Ich würde mal bei ein paar Schreinern, Innenausbauern o.ä. anfragen.

Gruß

Marc

Nico87
Stammgast

#19 erstellt: 22. Jun 2006, 14:50

Ich werde ich mal bei Schreiner erkundigen...danke für den Tipp...

Wgen dem Volumen... ich hätte das Wunschvolumen 25L...30 is auch ok...noch bei 40 is die alleroberste Grenze erreicht...wenns nur irgend möglich ist mochte ich darunter bleiben...

ebenso hatte ich mir bei 10" eine Grenze gesetzt...

was ich oben schon geschrieben hab(sp 10 100 pa) is ja gewissermaßen die Kleinversion vom 12er...

das MHD 152 is denk ich sein Geld mehr als wert...muss guggen ob es das Budget hergibt...100 € is nioch grad viel..
kennt jemand die Selenium? seh grad, dass die sehr hoch 4KHz) zu trennen sind...also dochnicht sooo geeignet...
Eine günstiger Alternative wär das MHD 120...taugt das auch was?

würdet ihr als TMT den Eminence gamma 10 oder den Monacorn SP10 100 PA bevorzugen?...der Monacor is zwar nur mit 100 W belastbar, schlägt aber mit 99 dB zu Buche....und hat 1,1mm mehr xMax...und er ist in 15 Litern zufrieden...

Nico

A._Tetzlaff
Inventar

#20 erstellt: 22. Jun 2006, 15:17

hops schrieb:

Hmmm.....hier im Baumarkt kostet MDF 19mm etwa 11 oder 13€ den m², Spanplatte 19mm lag bei 7 oder 8€.
Eventuell schneiden sie Dir Verlegeplatten zu, die sind saugünstig.
Beschissener Zuschnitt inklusive - Nacharbeit mit dem Bandschleifer bzw. Spachtelmasse erforderlich.

hops
Stammgast

#21 erstellt: 22. Jun 2006, 16:32

Hallo,

Das ist dann ausnahmsweise ein günstiger Baumarkt, bei mir kostet der m² MDF in 19 mm schon 23 Euro. Aber selbst für 10 Euro würde ich mir nur im Notfall etwas im Baumarkt zuschneiden lassen. Die paar Euro, die man spart, gehen dann schnell wieder für Spachtelmasse und Schleifpapier drauf.

Spanplatte ist für PA Tops absolut ungeeignet, nach ein paar Veranstaltungen fangen die an wegzubröseln.

MDF kann man notfalls nehmen ist aber deutlich schwerer als MPX und auch nicht so stabil.

Die 20 Euro für den m² beziehen sich übrigens auf 18 mm MPX, für PA Tops würden auch 15 mm reichen, das ist dann nochmal 2-3 Euro günstiger.

Gruß

Marc

Nico87
Stammgast

#22 erstellt: 22. Jun 2006, 16:57

Ok...danke...werd mal guggen aus was ichs bau...je nach dem wieviel Geld ich über hab...nachdem ich LS und Weiche gekauft hab (das ist ein Versuch einer Überleitung...)

mal ohne Scherz oder was auch immer...bevor ich nachdenk aus was ichs bau muss ich mal wissen was ich bau...

Also was würdet ihr vom SP 10 100 halten?

Nico

sakly
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 22. Jun 2006, 17:18

Früher hab ich für 19mm 12Euro/m² bezahlt, jetzt für 18mm 12Euro/m². Dicker entsprechend leicht teurer.
Der Zuschnitt war immer gut, ich muss nie etwas nachbearbeiten, was nicht vorher so geplant war. Einzig der Zuschnitt von einem Bucheleimholzbrett war katastrophal, weil das ein Typ gemacht hat, dermit der Säge absolut nicht umgehen konnte.
Ich würde immer wieder MDF aus unserem Baumarkt nehmen.

Nico87
Stammgast

#24 erstellt: 22. Jun 2006, 17:59

KEIN HOLZ MEHR....grrr

gebt doch mal bitte eure Meinungen zu den LS ab...sonst bin ich taurig....Hab übrigens grad mein SubHornfertiggebaut...fehlt nur noch das Finish.

Nico

derboxenmann
Inventar

#25 erstellt: 22. Jun 2006, 22:44

Gibt doch nen feinen Bausatz von Intertechnik?!?!
Auch vom Udo... die kleineren...

HP 10/2 bei den K+T-Bausätzen!!

Nico87
Stammgast

#26 erstellt: 23. Jun 2006, 01:02

??? Wie meinen ???

Welcher Bausatz?

derboxenmann
Inventar

#27 erstellt: 23. Jun 2006, 01:05

wie gemein, ich hab den link vergessen

Audio Design Wohlgemuth :)

Nico87
Stammgast

#28 erstellt: 23. Jun 2006, 12:37

....Die LS im Bauplan kosten einzel 45€...da fehlt noch n guts Stück bis 110€....65€ für die Weiche?? oder is das Holz beim Bausatz dabei??
Aber das is das worauf ich hinaus wollte...ich hab mich nur gerad ins Selberkonstruieren verliebt...ich möchte das einmal gemacht haben...und ne EIGENE Box hierstehen haben...Auch wenn nicht das Optimum bei rauskommt...es ist dann MEIN nichtoptimer LS...Lange Rede kurzer Sinn...ich möchte gerne die LS selber konstruieren... (der Bastlertrieb müsste doch gerade hier im Forum gut verstangen werden...)

Ach und Udo...wenn du mitliest...is keineswegs ein Angriff auf deine Bausätze....im Gegenteil...macht mich schon n bissi neidisch, dass alle entwickeln und ich bau doof nach...deswegen oben genanntes...

Nico

luschenchef
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 23. Jun 2006, 12:47

Nico87 schrieb:

max 110€ für ein komplettes Top

Wenn du was selber entwickeln willst dann brauchst du Messgeräte, Geduld und mehr als 220€ sonst wird es ein

Nico87 schrieb:

MEIN nichtoptimer LS...

Aber du hast ihn selbst konstruiert

Nico87
Stammgast

#30 erstellt: 23. Jun 2006, 12:59

Wenigstens zum Teil....

was meinst du mit Messgeräte? Oszilloskop?...brauch man das wirklich....es muss doch möglich sein einen einfachen (geschlossen und 2 Wege) LS zu bauen ohne auf Geräte angewiesen zu sein die n Arsch voll geld kosten...

sakly
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 23. Jun 2006, 13:11

Klar, du kannst die Lautsprecher auch nach Gehör entwickeln.
Du bracuhst dann entweder ein sehr gutes Gehör und/oder einen Referenzlautsprecher, der einen relativ linearen Frequenzgang hat, an den du dich annäherst.

Allerdings bleiben solche Ergebnisse immer suboptimal. Aber wenn du nicht das Optimum willst, geht das so.
Dabei ist es dann aber empfehlenswert Chassis zu benutzen, die nicht sonderlich kritisch in der Beschaltung sind.

Nico87
Stammgast

#32 erstellt: 23. Jun 2006, 13:18

ISt der sp 10 100 pa ein solcher?...mit einem HT Horn?

sakly
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 23. Jun 2006, 13:22

Ich habe schon weiter oben erwähnt, dass ich mit PA-Chssis nicht so oft konfrontiert bin und da deshalb kaum Tipps geben kann.
Vielleicht weiß das jemand anderes.

Nico87
Stammgast

#34 erstellt: 23. Jun 2006, 16:32

Mal grundliegend....klingt BR auch höher abgestimmt unpräzieser als geschlossen...Im Subbereich kenn ichs nach meinem Basshornbau nur bestätigen...

Und gibt es bei BR auch die Möglichkeit die Einbaugüte durch das Gehäuse zu verändern, und den LS so präzieser zu gestalten?

Meint ihr, dass es überhaupt Sinn macht wenn ich hier versuch eine Box zu entwerfen...ohne professionelle Gerätschaften? Ihr habt mich total verunsichert ob ich mich wirklich an ein eigenes Projekt wagen soll....

Nico

A._Tetzlaff
Inventar

#35 erstellt: 23. Jun 2006, 17:06

Ich würde aus den genannten Gründen einen Nachbau eines Bauvorschlages planen - davon gibt es soviele, da wird sich doch was passendes finden.
Messequipment gibt es schon recht günstig - aber das ist keine Garantie, auch damit umgehen zu können.

BR wird bei vielen PA-Boxen wegen des höheren Wirkungsgrades verwendet; ich habe sogar mal eine Dreiwegebox gesehen, dessen Mitteltöner sogar ein BR-Gehäuse hatte.
Ich würde mich an Deiner Stelle loslösen vom Gedanken, nur CB könne präzise spielen - die Trennung liegt doch sowieso weit oberhalb der Tuningfrequenz. ich denke, man kann dann auch eventuell aufs BR verzichten, wenn es klanglich wirklich unterlegen sein sollte.

Eine lehrbuchmäßige Abstimmung eines BRs (also linear) führt immer auf eine eindeutige Abstimmung (naja, in Grenzen variabel).

Nico87
Stammgast

#36 erstellt: 23. Jun 2006, 17:30

...Ich hate halt gehofft mal selbst was auf die beine stellen zu können...vllt sollt ich mir einfach ein sp 10 100 und n einfaches HTHorn holen und guggen was ich rausbekomme...wenns mir gefällt bau ich noch eins, wenn nicht sattel ich auf BR um....und wenn immernochnicht bau ich etablierten Vorschlag...Bastlertrieb befriedigt, nicht zu teuer...

Kann ich auch wenns eine ein bisschen Idiotische Sache ist auf eure Hilfe zählen?

[Beitrag von Nico87 am 23. Jun 2006, 18:11 bearbeitet]

Nico87
Stammgast

#37 erstellt: 23. Jun 2006, 18:53

Sehe grad, dass im CT 181 auch der 100 PA verbaut ist...

Ich bräucht also nur nen günstigeren HT...und eine modifizierte Weiche für MHD 55 oder 120 (152 is mir ein bisschen zu teuer...)

Nico

derboxenmann
Inventar

#38 erstellt: 23. Jun 2006, 23:21

Nimm doch was ganz anderes zu "probieren"...
Ich räum hier grade meinen Keller leer, weil ich umziehe!

Falls du aus der Nähe in Karlsruhe kommst, kannste gerne mal vorbeischauen - auf privater ebene.

Unter anderem sind da noch 2 SELENIUM 12PW3 rausgekommen.
einer hat ne leicht geflickte sicke

Nico87
Stammgast

#39 erstellt: 29. Jun 2006, 01:21

Also ich werd den 10 100pa mit nem mhd 55 verbauen.

Hab nur noch eine Frage: wenn BR Frequenz und Einbaugüte nur mit 6dB um die Tuningfrequ. beeinflusst, wäre es doch sinnvoller wenn ich BR baue und so hoch trenne, dass es nichts ausmacht...damit wäre ich flexsiebel...hatte das jezt von mehreren Seiten gesagt bekommen und fange an zu glauben dass da was dran ist...(jeder lernt)

Gute Nacht

Nico

Nico87
Stammgast

#40 erstellt: 29. Jun 2006, 01:44

Achso...der 10 100pa hat Im fq.gang nen Abfall von 4dB zwischen 100 und 200/250 Hz...macht es Sinn die Tuningfq. nach oben zu schieben, einen der unbeliebten Buckel zu erzeugen und damit den abfall zu kaschieren?

im Katalog is ein anderer Fqgang...da hat der Bereich 100-200Hz wirklich 3-4dB weniger...

so hätt ich gedacht das auszubleichen....

A._Tetzlaff
Inventar

#41 erstellt: 29. Jun 2006, 02:31

Die Messung wurde garantiert (ist so üblich) in einer unendlichen Schallwand (per se Wandeinbau) gemacht - im Gehäuse sieht das schon wieder ganz anders aus.

Du solltest versuchen, den Wirkungsgrad im Bassbereich (bzw. im für Dich relevanten Bereich) so hoch zu legen, dass er an den Wirkungsgrad im Mittelton heranlangt (den starken Anstieg im Mittelton durch den Gehäuseeinbau muss die Weiche ausgleichen).

Kawa
Inventar

#42 erstellt: 29. Jun 2006, 09:54

A._Tetzlaff schrieb:

Ist natürlich eine Möglichkeit. Wenn das Topteil aber per Mischpult mit EQ angesteuert wird, würde ich die Linearität per EQ herstellen und den Wirkungsgradvorteil dankend mitnehmen. Das schont den Amp.

Der SP100PA ist ein gutes, preiswertes Chassis.

Grüße

Kawa

A._Tetzlaff
Inventar

#43 erstellt: 29. Jun 2006, 15:47

Das geht dann fast wieder in Richtung Controller - eben das, was im Beschallungsbereich schon lange benutzt wird.

Problem: Ohne ein wirklich gutes Gehör und/oder Messequipment schwer abzustimmen.

Nico87
Stammgast

#44 erstellt: 22. Jul 2006, 10:45

ich wollte schon versuchen die box linear abzustimmen, da ich mir nen guten EQ zZ nicht leisten kann....

nur der Fqgang hab ja bei 100Hz ne senke von ca 4dB...die Frage ist ob ich durch ne Abstimmung wie 90Hz in 30 L(Überbetonung von 3,4dB bei 105Hz) den Fqgang des LS glattbügle...würde das Sinn machen?

Nico