TML aber welche habe ich gekauft?

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Heaven0201
Neuling
#1 erstellt: 24. Jan 2013, 20:34
Hallo zusammen,
habe mir grade vor 14 Tagen riesige TML ( 140x50x37cm ) zugelegt:
Ich bin sowas von begeistert....
Nun würde ich gerne Wissen, von welchen Lautsprechern das Kopien sind, sie wurden vor ca.10 Jahren gebaut......Schreinerarbeit....
Sie sehen aus wie Isophon 440, aber da sitzt der Hochtöner unter dem Mitteltöner, bei mir ist das andersrum....?
Versuche mal ein Bild hier einzustellen und freue mich riesig über jeden Tip!
Danke euch im vorraus.....TML Eigenbau
Scatto
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2013, 14:38
Chassis sind von MC Farlow.
Wenn es Dir gefällt ist alles in Ordnung.
Heaven0201
Neuling
#3 erstellt: 28. Jan 2013, 00:18
Hey Scatto,

danke, das steht ja drauf ;-).....Mittelttöner sind ebenfalls alte Mc Farlow, Tieftöner von Visaton, ebenso die Weichen.....
ABER meine Frage war, ob jemand diese Gehäuse kennt.
Viele Grüße
oerk
Stammgast
#4 erstellt: 28. Jan 2013, 12:07

Heaven0201 (Beitrag #3) schrieb:
Tieftöner von Visaton, ebenso die Weichen.....


Mir schwant Böses...

Ist etwas über den Erbauer bekannt, bzw. nach welchem Plan die Lautsprecher gebaut wurden?
qawa
Inventar
#5 erstellt: 28. Jan 2013, 12:18
Ist das ne Fertigweiche? Steht was drauf?
Gruß, Norbert.
Black-Devil
Gesperrt
#6 erstellt: 28. Jan 2013, 12:27

Heaven0201 schrieb:
Ich bin sowas von begeistert....


Wie gehts dir dann erst bei richtig guten Lautsprechern!?

Aber die Hauptsache ist ja, es gefällt!
Heaven0201
Neuling
#7 erstellt: 28. Jan 2013, 18:48
auf den Weichen steht Visaton NG......drauf, die kann man bei Ebay für ca. 25 Euro kaufen....
@Oerk, was schwant dir böses?

Die LS wurden vor ca. 12 -15 Jahren gebaut ( DM Zeit )
Derjenige hat sie nach einer Zeitschrift gefertigt, mit einem Schreiner, hatte aber das Geld nicht für die angegebe Bestückung und hat halt Mc Farlow und Visaton genommen. Mehr ist nicht mehr bekannt.....

Da es aber so, für mich schon, klasse klingt und ein Bekannter meinte, was da wohl an Chassis und Weichen reingehört, um noch besser zu klingen, muß ich ja wissen, was das für Gehäuse sind....

Daher meine Frage, ob diese Gehäuse jemand kennt???
Innen ist über dem Tieftöner geschlossen, also beim reinfassen geht es schräg nach oben, aber geschlossen.....

Schafswolle wurde hier zur Dämmung genommen......

Denke außerdem über den Kauf eines Lafayette LA 324 A nach, um für meine Maßstäbe einen noch besseren Klang zu erhalten.....

Danke an jeden Kommentator hier! :-)

Viele Grüße
totü
Stammgast
#8 erstellt: 28. Jan 2013, 20:41

Heaven0201 (Beitrag #7) schrieb:
auf den Weichen steht Visaton NG......drauf, die kann man bei Ebay für ca. 25 Euro kaufen....

... hatte aber das Geld nicht für die angegebe Bestückung und hat halt Mc Farlow und Visaton genommen. Mehr ist nicht mehr bekannt.....

Viele Grüße


genau das meinte "oerk" wahrscheinlich damit, ihm schwane Böses: Da wurden irgendwelche Chassis mit einer Fertigweiche verdrahtet und in ein großes Gehäuse gesteckt - na denn Mahlzeit, ne!

schöne Grüße
Heaven0201
Neuling
#9 erstellt: 28. Jan 2013, 20:54
Ja, das glaube ich auch, aber ich möchte doch wissen, welche Gehäuse das sind, um dann eine ordentliche Bestückung vorzunehmen.....
totü
Stammgast
#10 erstellt: 28. Jan 2013, 21:42
hi,

die Frage nach den Gehäusedetails kann ich dir nicht beantworten.

Fest steht, der Teufel steckt - wie so oft - im Detail. Selbst wenn du die Gehäuse mit einer "ordentlichen Bestückung" versiehst, kannst du die ausgesuchten Edeltöner nicht wahllos an die vorhandene Fertigweiche anschließen. D.h., du kannst schon, aber mit welchem Ergebnis? - frag' besser nicht. Kauf besser noch nicht ein.

In deiner Situation machte ich folgendes: Wenn du die Gehäuse partout erhalten möchtest, ist es am besten, du misst die Gesamtlänge der Line (einmal gefaltet, so wie es aussieht) und orientierst dich mit den gewonnenen Maßen dann anhand fertig entwickelter Bausätze, die in etwa diese Richtung aufzeigen. Die TML beeinflusst nur den Bass; MT und HT bleiben außen vor (es sei denn, MT und HT sind hinten offen ) Mit einem erprobten Bausatz bleibt dir bei richtiger Anwendung auf jeden Fall die Enttäuschung erspart.

Das heißt, du trennst dich rigoros von den Chassis und von der Fertigweiche - ein Kompromiss wird es allemal bleiben.

schöne Grüße
jackman61
Stammgast
#11 erstellt: 28. Jan 2013, 23:12
Hi,

mal ein anderer Vorschlag:
hier wird immer sehr schnell gesagt: "vergiss die zusammengewürfelte Bestückung" und "Fertigweiche? Teufelszeug!" und dem TE dann empfohlen, sich nach neuem Material umzusehen - nicht nur in diesem Thread.

Von einer Fertigweiche halte ich auch nichts, das gleich vorweg. Vielleicht wäre es aber mit Hilfe eines Forenmitglieds, das Messtechnik besitzt, diese auch anwenden kann und nicht zu weit vom TE entfernt wohnt auch möglich, die vorhandenen Chassis im vorhandenen Gehäuse zu messen und dann zu entscheiden, was man weiter nutzen kann und was erneuert werden sollte.
Wenn diese Dinge geklärt und ggf. beschafft sind, kann man auch eine für diesen Zweck optimierte Frequenzweiche entwickeln. Das spart dem TE doch auch unnötige Kosten.

Da die Boxen von einer Zeitschrift entwickelt wurden, und das vor vermutlich mehr als 10 Jahren, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es sich um ein Klang+Ton-Projekt handelt. Die Cheap Tricks wurden in der Anfangszeit sogar teilweise mit McFarlow Chassis entwickelt, ebeso mit preiswerten Visatönern.

Ich habe im Moment keinen Zugriff auf mein Archiv, sonst würde ich mal stöbern. Das schaffe ich aber frühestens zum Wochenende.
qawa
Inventar
#12 erstellt: 29. Jan 2013, 00:20
Hallo,


dass es sich um ein Klang+Ton-Projekt handelt.


Seiz Mitte 93 kann ich mich nicht an so eine Bestückung erinnern.
Aber viel Spaß beim Stöbern (BT mit Haaren und Lausbubengesicht).

Schönen Gruß.
jackman61
Stammgast
#13 erstellt: 29. Jan 2013, 00:53
@gawa:

ich habe nicht geschrieben, dass es diese Bestückung gab! Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die K+T auch mit McFarlow Chassis CT´s entwickelt hat!

Dieser HT wurde meines Wissens nie von der K+T verbaut, aber die MT und TMT wurden schon mehrfach genutzt.
Heissmann-Acoustics
Inventar
#14 erstellt: 29. Jan 2013, 03:56

Heaven0201 (Beitrag #7) schrieb:
auf den Weichen steht Visaton NG......


Steht da vlt. noch mehr drauf? Dann könnte man ggf. die dafür vorgesehene Bestückung herausfinden und Du Dir entsprechende Treiber besorgen.

lg
Heaven0201
Neuling
#15 erstellt: 29. Jan 2013, 18:23
DAAAANKE!
Heaven0201
Neuling
#16 erstellt: 29. Jan 2013, 18:24
Ich schaue am WE mal nach, was genau, wo drauf steht....Danke Dir schon mal!
Heaven0201
Neuling
#17 erstellt: 29. Jan 2013, 18:27
Günther.....Du bist mir sehr symphatisch, ich war auch überrascht, das hier viele meinten, das könne nix sein!
Ich bin ja nicht schwerhörig oder so
Wäre Dir echt verbunden, wenn du mal nachsiehst, da ich bei K&T online nichts finden konnte
Freundliche Grüsse
punsch
Stammgast
#18 erstellt: 29. Jan 2013, 18:48
Das hat mit schwerhörig sein nichts zu tun, sonder eher damit das du nichts besseres kennst.
Ich glaube dir schon das du das gut findest. Dann lass doch einfach alles so und sei zufrieden.

Dein Gehör hat sich ja daran gewöhnt und wenn es dir reicht ....

Es ist doch im Enddefekt so das die meisten mit so etwas hören bzw. zufrieden sind.
Der Polo von 1998 hört sich doch auch toll an, mit 70€ kenwood Radio und Bass auf +10.

Das Handy macht supertolle Bilder und macht auch tolle mucke.... So ist das eben.

Wieso hab ich nochmal die Kamera gekauft? ... Ich Idiot.

Also nicht falsch verstehen und einfach hören oder was anderes Bauen ....

Mfg Mike
atlantis32de
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 29. Jan 2013, 18:55
Sehen die Gehäuse nicht nach ISOPHON aus?
Heaven0201
Neuling
#20 erstellt: 29. Jan 2013, 19:14
Genau das dachte ich ja,
nur bei den Isophon t 440 ist die Anordnung des HT und des MT anders....
jackman61
Stammgast
#21 erstellt: 29. Jan 2013, 19:17
Hi,

@punsch: anscheinend siehst Du hier auch wieder die Dinge zu einfach.
Es geht doch nicht darum, die Boxen so zu lassen, wie sie sind. Ebenso muss man doch nicht zwangsläufig etwas Neues bauen, wenn bereits Material vorhanden ist.

Fakt ist:
- der TE hat vor kurzem ein Paar Lautsprecher gekauft, die anscheinend optisch noch einwandfrei sind und klanglich zumindest nicht völliger Schrott sind. Damit hat er bereits etwas investiert.
- Jetzt wollen ihm alle einreden, er hätte Schrott gekauft und soll sich eine neue Bestückung für die vorhandenen Gehäuse kaufen oder sogar komplett neu bauen.
- Mein Lösungsansatz: Warum nicht mit der doch durchaus vorhandenen Kompetenz erfahrener Forianer den TE so unterstützen, dass aus dem vorhandenen Material und gegebenenfalls erforderlichen Neuteilen, wie z.B. HT oder Weichenbauteile, mit Hilfe von Messtechnik ein für diese Konstellation optimales Klangergebnis erzielt werden kann?

Das würde möglicherweise die Kosten im Rahmen halten und dient gleichzeitig der persönlichen Kommunikation und dem Erfahrungsaustausch.

Das wäre übrigens für viele Fälle hier im Forum ein interessanter Lösungsansatz.....
Heaven0201
Neuling
#22 erstellt: 29. Jan 2013, 19:22
Hallo Mike
ich habe nichts falsch verstanden
Bin doch nur verzweifelt auf der Suche nach der richtigen Bestückung und Weichen für diese Gehäuse, daher die Frage, ob jemand eine Ahnung hat, was das für Boxen sein könnten......
Da ich vorher viele andere LS besaß und finde das die TML erstaunlich gut klingen, wollte ich alles ( an Klang ) rausholen, soweit ich mir das leisten kann.....
viele Grüße Frank
punsch
Stammgast
#23 erstellt: 29. Jan 2013, 19:41
Naja Jackman61.

Ich denke mal dass das schwierig wird. Das ist nicht mal so in 1-2 Stunden gemacht.
Des weiteren braucht man auch ein Sammelsurium verschiedenster Bauteile, Mess- Eq und Erfahrung .
Aber das hast du ja schon selbst gesagt. Nur braucht man auch Zeit, einen User in der nähe.

Da ist es nun mal einfacher etwas neues zu Empfehlen .

Eventuell kannst du ja auch die Liter zahlen der einzelnen Kammern ausrechnen und man findet was das rein passt.

Noch viel Glück

Mfg ...
atlantis32de
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 29. Jan 2013, 20:02
Das ding mit Hochton oben oder mitte ist schnell gelöst! also das sehe ich nicht als das Problem!
die Leser hier sind bei einem ganz anderem Problem (Sie suchen die beste Lösung für Dich)!


[Beitrag von atlantis32de am 29. Jan 2013, 20:04 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#25 erstellt: 29. Jan 2013, 20:08
Woher kommst du denn?
vielleicht lässt sich ein kleiner Vergleich anregen und dann ne entsprechende Weichenänderung bzw neubau anregen?

Ich sehe da keinerlei große Probleme
Die Erfahrung zeigt, dass die Chassis oft das letzte sind, was man tauschen muss.

atlantis32de
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 29. Jan 2013, 20:15
Na ja ,bei der GTC serie von Tonsil(Mc Farlow Bässe)... ist vieleicht so eine Ausage mit nicht tauschen der Chassis sehr gewagt!
Heaven0201
Neuling
#27 erstellt: 29. Jan 2013, 21:01
Also, ich schrieb nicht, das da Mc Farlow TT drinnen sind, die sind von Visaton.....aber gut es waren MC Farlow verbaut (noch mit Pappe) allerdings sind da die Sicken total hinüber, daher habe ich mir Visaton eingesetzt!

Und @atlantis: wie ich mir die Töner setze, kann ich noch grade so nachvollziehen......ABER :
Meine Worte: Der LS ist von der Wandstärke, von den Aussenmassen identisch mit dem Isophon TL 440 ( vergleiche Bilder google ) NUR die HT und MT sind bei andersrum....vestehst du meine Frage nun?

Und ich komme aus Rösrath bei Köln...
Heaven0201
Neuling
#28 erstellt: 29. Jan 2013, 21:03
Und ich wollte nur in Erfahrung bringen um welche Gehäuse es sich bei meinen TML handelt....
qawa
Inventar
#29 erstellt: 30. Jan 2013, 14:37
Hallo,
ich denke, das Gehäuse ist ähnlich, wie das der Isophon, aber eben auch ein klassisches TML-Gehäuse, wies zu jener Zeit beliebt war.
Du könntest Anfangs-und End-Querschnitt herausfinden und die Lauflänge.
McFarlow war meins Wissens ein Chassis-Vertreiber, der seine Ware bei Herstellern zusammengekauft hat. Das macht Visaton in weiten Teilen übrigens genauso und ist ja nichts schlechtes.
Zeitweise hat McFarlow Treiber der Marke Tonsil aus Polen vertrieben mit wohl gutem Preis/Leistungsverhältnis. Tieftöner waren meist an 3er Zahlengruppen zu erkennen, wie z. B. 20/60/3 . Tonsil vermarktete dann selber, als der Eiserne Vorhang fiel, auch über Conrad. McFarlow vertrieb dann anderes. Tonsil gibts aber inzwischen nicht mehr.
Den Tieftöner mit zerbröselten Sicken würde ich nicht wegschmeissen, wenn er noch da ist. Sowas lässt sich reparieren, ist gar nicht so schwer.
Frage: Welches Visaton-Chassis hast du eingesetzt? Anhand der Parameter liesse sich feststellen, ob es für TML geeignet ist.
Wenn nicht, wäre Reperatur des alten Chassis eine Option.
Weiche: Wenns dir gefällt, gefällts. Bei gut gemachten Universalweichen und gutmütigen Chassis kanns ja auch einfach mal klappen.
Der Hochtöner sieht von der Optik baugleich aus, wie Ratho MDT-100 oder Conrad MDT. Es könnte sein, dass sie vom gleichen Fließband gefallen sind. Die beiden Typen kamen in einer Lautsprecherzeitschrift in einem Test nicht gut weg. Muss man aber nicht überbewerten, solange dich die Höhen nicht stören.
("HörMal" aus dem gleichnamigen Lautsprecherladen in Kiel, 1995 und 96, gab leider nur 4 Ausgaben. Einer der Redakteure hieß übrigens Thorsten Günther, und heißt warscheinlich immer noch so.)
Zu Tonsil- oder McFarlow-TMLs habe ich leider nichts mehr gefunden.

Schönen Gruß,
Norbert.
derboxenmann
Inventar
#30 erstellt: 30. Jan 2013, 15:23
sickenreparatur ist wirklich keni Hexenwerk, es sollte jedoch die RICHTIGE Sicke sein - im idealfall einfach beide tauschen. Die Parameter ändern sich nicht so stark, dass es bei einem paarweisen austausch zu problemen kommen würde.

Wenn du einzeln wechselst kann das durchaus hörbar sein.
Heaven0201
Neuling
#31 erstellt: 31. Jan 2013, 14:16
Hey Norbert....,
vielen Dank für Deinen Beitrag, werde mal weiter recherchieren mit deinen Angaben
Die TT von Mc Farlow ( ST- Line 30/60 darunter 909 ) wollte ich zur Sickenreparatur ( beide ) weggeben und dann wieder einsetzen. Die Visaton WHC 30 sind nur eingebaut, damit ich Musik hören kann
ich glaube ich warte einfach, bis die TT repariert sind und ich mir meinen Traumverstärker geleistet habe ( Marantz 2215 b oder den Saba VS- 60 ) und dann unter Umständen bin ich ja dann glücklich mit " meiner " Musik.....
Danke nochmal an alle hier.....
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