Vintage #1 - CORAL

Moin,

puuuuh, da wird aber dick aufgefahren. Ich abonnier mal, das interressiert mich sehr. Für grosse 3-Wege-"Kompakte" hab ich eh was über.

Echt leckere Bestückung...

Gruss
Schleusser

Deltef,
das ist ein klasse Projekt mit großer Aussicht auf Erfolg!

Good luck!

Gruß
Willi

hi detlef,
liest sich äusserst interessant

frage: wolltest du nicht versuchen, die satelliten in beiden varianten auf die (zumindes annähernd) gleiche höhe zu bringen?

Moin zusammen,

... und danke für die Aufmunterungen!

Die Stands der SAT-Version oben im Entwurf sind vorhandene und eigentlich für kleinere 2-Wegeriche gedacht. Das ist auch erst mal nur ein Gedankenexperiment.

Grundsätzlich stehen die beiden Abteile aber aufeinander, wie links abgebildet. Ich möchte aber später mal mit insgesamt 4x12" TT/SUBs als DBA experimentieren, daher auch der modulare Aufbau.

Die SATs werden mit einer kleineren 3-Kanal Endstufe/DSP betrieben und in CB auf ca. 40Hz/-3dB entzerrt. Das macht der 8"-er TMT natürlich nur bis zu einem noch zu eruierenden Pegel hubmässig/klirrarm mit.

Wenn(!) höhere Pegel gefordert sind, wird der 12"-er an einer weiteren allerdings potenteren Stereoendstufe/DSP zugeschaltet. Das Setup der SATs wird angepasst. Eine Trennung wurde ich momentan gefühlsmäßig bei ca. +-200Hz ansetzten - daher mag ich auch eigentlich nicht von einem SUB/SAT-System sprechen.

Und die nächste Stufe wäre dann das DBA ...

Detlef

Moin Detlef,

ganz nach meinem Geschmack. Ich bin mit meinem Dreiweger mit Mittel- und Hochtonkalotten sowie Sub auch sehr zufrieden

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=6987

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25083

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25359

Lohnt ein Aufbau mit alten (Coral-) Lautsprechern überhaupt?
Ich habe z.B. H-100 und M-100 sowie Fostex H325 (Original Teak-Horn aus der Labor-Serie),
die liegen so herum. Die 15L100 habe ich schon vor Jahren veräußert.
Die Technik ist gerade auch bei den Lautsprechern weiter marschiert.
Propagiere heute 2wege-Systeme in CB mit Horn + DSP inkl. Raumkorrektur und Power ohne Ende.
Aber trotzdem viel Spaß.
Michael

@ Fosti
Seas H304

@ Michael
H104 / M104 an Fostex 325 liegen im Keller, 15L100 habe ich vor einem Jahr veräußert. Frank Kuhl bemerkte bei einem Hörtermin bei mir "... so einen Bass habe ich noch nie gehört!". Die Teile sind alt, aber nicht schlecht. Richtig verbaut und (aktiv) angesteuert/eingemessen ist das was ganz Feines - gerade auch wenn sich die Technik weiterentwickelt ( )

@ all
Man beachte bitte den Titel dieses Freds "Vintage #1 - Coral".
Ich will nicht Neues erfinden, eher Altes optimieren. So schlecht ist die Vorlage CORAL DX11 (eleven) nun aber auch nicht (Link)..

Ich bin gespannt ....

Detlef

ergo in anlehnung an ein zitat: nicht die asche bewahren, sondern die glut weiterreichen

miclue54 (Beitrag #7) schrieb:

Lohnt ein Aufbau mit alten (Coral-) Lautsprechern überhaupt? Ich habe z.B. H-100 und M-100 sowie Fostex H325 (Original Teak-Horn aus der Labor-Serie), die liegen so herum. l

Nein, das lohnt absolut nicht.
Die heutige Technik ist soweit voraus, dass es eigentlich nur noch Sinn macht die alten Teile fachgerecht zu entsorgen.
Auch in Anbetracht des hohen Alters ist ja kaum noch gewährleistet, dass die Bestandteile der Chassis noch funktionieren.

Schick mir bitte eine PM, dann lasse ich dir meine Adresse zukommen, damit du die nutzlosen Teile an mich verschicken kanst. Ich übernehme dann die Entsorgung. Weil ich heute einen besonders guten Tag habe und der Menschheit helfen möchte, übernehme ich auch noch die Versandkosten.

@Detlef
Sieht vielversprechend aus

Ich übernehme dann die Entsorgung

Bei Übernahme der Entsorgungsgebühren - gerne
Gruß
Michael

darf man fragen was dich die Coral Treiber gekostet haben? Immerhin ist die Firma ja leider schon eine ganze Weile Geschichte

Huhu,

... also - die Treiber habe ich mal gekauft.

# 4x12L70 in 1985 für ca. 250 DM/Stk. (neu)
# 2x8F60 in 2002 für ca. 100€/Stk.
# MD-50 in 2003 für ca. 50€/Stk. (NOS)
# HD-3 in 1995 für ca 45 DM/Stk. (NOS)


Detlef

Unter Beobachtung.

Ich finde sowas generell alles andere als uninteressant.

Für die Corals gilt das besonders, da sie ihren guten Ruf anscheinend wirklich verdienen.

HSB Test vom Coral Beta 10. Werden die meisten sicher kennen, für den Rest dürfte das interessant sein.

da hatte ich deutlich höhere Preise erwartet, wenn ich an die letzten Auktionen denke bei denen Coral Betas versteigert wurden

Meine CORAL Beta 8 habe ich vor 10 Jahren für 650€ nach Südamerika verkauft.

PS: morgen wird der Zuschnitt abgeholt

Detlef

frohes Schaffen


und die Fotos nicht vergessen

Huhu,

die "Satelliten" sind grundsätzlich fertig - die erste Abstimmung wird in den nächsten Tagen per Gehör erfolgen. Erfahrungsgemäß liegt diese nicht all zu weit von der messtechnischen Verifikation entfernt. Aber das sind ja nur "Kleinigkeiten" in der Feinabstimmung, kann also etwas dauern ....




Detlef

Hallo Detlef,
mann oh mann, angesichts der kurzen Arbeitszeit hast du echten Eifer bewiesen.
Beim Betrachten der Kalotten-Chassis entsteht gleich der Eindruck von Wertigkeit die in dieser Form heute kaum noch anzutreffen ist. Und wenn doch,
dann zu astromischen Preisen
Ich nehme an das die Spanplatten-Gehäuse nur Testkisten sind, oder?
Diese tollen Chassis haben Besseres verdient....

Berichte weiter!

Beste Grüße
Willi

Wirklich schön die alten Chassis von Coral.

Ich nehme an das die Spanplatten-Gehäuse nur Testkisten sind, oder?

Sieht doch eher nach MDF aus, -oder?

Ich finde die alten eckigen Chassis haben ihren eigenen Reiz.

Ich werkele gerade auch mit so was rum.

Visaton CBM130AW und RHT12S mit TIW250 im Bass.

MFG

Christoph

Hallo Christoph,
ja, du hast recht, es ist tatsächlich MDF.
Aber egal, ICH würde den Corals ein extravaganteres Gehäuse gönnen.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #21) schrieb:

Aber egal, ICH würde den Corals ein extravaganteres Gehäuse gönnen.

Ist doch wohl erst ein Testgehäuse.
Die Anordnung der Chassis sollte dann aber auch nicht mittig sein, sondern seitlich versetzt.
Alte Coral

MFG

Christoph

Moin allerseits.
Ich nehme Bezug auf: #18
..wem sagst Du das..
An den Feinheiten (für's ohrologische Wohlbefinden) kann man sich ganz schön lange aufdröseln. Aber dafür ist es unser Hobby.

Gutes Gelingen!
Und eine "fette Schelle" an die, die meinen, betagte Chassis wären per se schlechter als die Aktuellen
In einem Topteil-Set meiner Hobby-PA, funktionieren immer noch, zwei 12-Zöller aus der RFT-Produktion - granatenstark.

....und aus aus dem Grund entwickeln Firmen wie JBL, TAD oder RFC fleißig weiter, damit sie endlich die Qualität der alten Sachen erzielen.

Das hast Du völlig falsch aufgefasst!

Die entwickeln weiter, um mit möglichst geringem Material- und Fertigungsaufwand, möglichst in Abwesenheit von Arbeitskräften, möglichst billig zu produzieren, ohne eine gewisse Qualitätsanmutung zu verlieren, damit diese Dinger möglichst teuer verkauft werden können.
Das Stichwort heißt Gewinnmaximierung

Nun, es gibt Weiterentwicklungen, siehe z.B. Aurasound. Gleichzeitig wird auch einfach Trends gefolgt. Und manche Vintage Treiber sind nunmal hervorragend.

Ja nee - is klar!
Der Trend, der Schwingspule möglichst viel "Luftdurchsatz" zu gönnen, die Minimierung von Kompressionsverlusten hinter der Zentrierspinne, akustisch optimierte Frontplatten. Da sage ich auch nix gegen die "Evolution". Aber wenn da einer nur pauschal watscht: Früher war alles Käse, dann

Nun zum Thema:

Wie horr schon in #22 richtig anmerkte: Das sieht gar nicht so richtig Vintage-mäßig aus. o.k. - die Chassis auf Achse, kann man machen, hat sich inzwischen eingebürgert, aber die Schallwand muss breiter - Das trug man damals so - und warum auch nicht?

Oder die Chassispositionen mittels "Edge" optimieren?
Es gibt da mannigfaltig Möschlischkeide

Lustisch is ja z.B., dass Unterhangschwingspulen auch nicht neu sind.

Man kann sich ja z.B. mal den frei verfügbaren Artikel für den Coral Beta 10B bei HiFi Selbstbau durchlesen.

Sicher gibt´s auch genug alten Mist. Gibt es heute aber auch.

Neue Entwicklungen gibt es nunmal schlicht auch. Nur macht das die alten Klamotten erstmal nicht schlecht.

Hallo Detegg,

schönes Projekt! Magst Du uns mal die Weichenschaltung posten? Wo trennst Du? <80hz, 1200hz, 4500 hz?
Warum bevorzugst Du den MD50 gegenüber dem größeren MD70?

Was spräche gegen eine Zweiwege-Lösung mit dem 8F60 und einem Coral-Hochtöner mit höheren Wirkungsgrad. Der 8f60 hat doch einen sehr linearen Frequenzgang bis recht weit nach oben. Mir ist nicht ganz klar, warum Du hier der MD50-Kalotte den Vorzug gibst.

Hast Du den 12l70 mal im Onken oder Karlson Coupler getestet? Für das Onken ist vermutlich der Antrieb zu stark, aber das ist nur meine Vermutung.
Sebastian

Moin zusammen,

Die Anordnung der Chassis sollte dann aber auch nicht mittig sein, sondern seitlich versetzt.

Die außermittige Anordnung der MT/HT-Chassis ist in den 1980ern modern - aber aus heutiger Sicht nicht immer optimal. Bei den Corals hier ist die symmetrische Anordnung lt. Edge die eindeutig bessere.

Warum bevorzugst Du den MD50 gegenüber dem größeren MD70?

Die MD70 hat als Hartmembraner eine ganz fiese Resonanz, die passiv nur sehr schwer zu unterdrücken ist.
Meine 4 Exemplare messen sich ganz ähnlich ...



Die MD50 ist da wesentlich gutmütiger ...



Zudem kann der 8F60 als TMT ganz sauber eine etwas höhere TF von ca. 900Hz und der HD3 kann höher ab ca. 4,5kHz gekoppelt werden. Die in einer originalen Coral DX-11 verbauten 12"er hatten bei ca. 700Hz eine Membranreso ...

Was spräche gegen eine Zweiwege-Lösung mit dem 8F60 und einem Coral-Hochtöner mit höheren Wirkungsgrad.

Eigentlich wenig - der 8F60 laüft mit einem HD60 in 85L BR sehr gut - aber eben mit fehlendem Punsch im Tiefton. Auch in OB schlägt er sich bestens - aber eben anders.

Hast Du den 12l70 mal im Onken oder Karlson Coupler getestet?

Hatte erst den 15L70 im Karlson, der 15L100 war um Ecken besser. Aber es gab um 500Hz div. Resos/Einbrüche ...



Im 170L BR spielten beiden Chassis wesentlich besser mit den MT-Hörnern ...



Den 12"er 12L70 habe ich nie probiert. Er funktioniert am besten in BR.

@ all
Ich habe noch Fräsarbeiten an den Gehäusen zu machen. Da ohne Werkraum mit Absaugung, bin ich auf gutes Wetter und draußen angewiesen.
Ich hasse dieses "Schönmachen" - die meisten meiner LS sind über das MDF-Stadium nicht hinausgekommen. Jetzt müssen die Trümmer aber WAF-tauglich werden. Die Farbe sucht Frau aus ...

tbc

Detlef

Ich habe noch Fräsarbeiten an den Gehäusen zu machen. Da ohne Werkraum mit Absaugung, bin ich auf gutes Wetter und draußen angewiesen.

..wem sagst Du das, Detlef.
Hassen tue ich's nicht, denn das Auge hört ja auch mit - aber die Späne sind schon nervig -und mit Elektronik vertragen die sich nada.

Hallo Detlef,
Interessantes Projekt, da lese ich doch gerne mit!!!

Hallo Detlef,

jetzt wird es spannend. Die Aussage, dass die Coral Tieftöner sehr gut in BR-Gehäusen laufen deckt sich mit meiner Erfahrung. Den Karlson habe ich allerdings noch nicht gehört und hätte ich ansonsten als nächstes gebaut.

Die gilt übrigens auch für die Beta- und Flat-Serie. Eigentlich die einzigen Chassis, die im im BR akzeptiere, als Hornliebhaber ist mir das ansonsten zu undefiniert und unsauber.

Frage am Rande: Hat jemand die Coral Tieftöner mal im Onken getestet?

@Detlef
Meine Frage zum MD50 war vielleicht unklar ausgedrückt. Ich wollte wissen, was Dich dazu bewogen hat, den zusätzlichen Mitteltöner in der Kombination zu verwenden statt den 8F60 bis 4500Hz laufen zu lassen. Wolltest Du mehr Druck im Bass oder spielte der 8F60 oberhalb von 900 Hz nicht so sauber?

Bin gespannt auf Deinen Hörbericht!

Hier gab es in den 80ern auch einen ähnlichen Bauvorschlag mit 10L60 oder 12L60, MD5 und HD3. Trennung bei 800 und 5000Hz (bzw. 500 und 5000hz beim 10L60) in 50l BR.

Die Kombination mit dem 8F60 statt 10L60 ist recht ungewöhnlich, ich bin sehr auf das Ergebnis gespannt. Der 8F60 lässt sich beispielsweise gut mit dem H40 kombinieren. Es gab auch spezielle Gehäusekonstruktionen für den 8F60.

Schade, ist das Thema eingeschlafen?
Experimentiere gerade wieder mit dem MD70 und 12L70, alles sehr gute Chassis.

Moin,

ich könnte auch mal die Kombi aus 15L70, M104 am großen Holzhorn und H104 zum Leben erwecken. Da liegen auch noch andere Coräle im Keller, wie MD70, HD3 und und und...