Auswirkungen von speziellen Gehäuseformen auf die akkustischen Eigenschaften einer Lautsprecherbox

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Grilli_303
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Nov 2013, 22:49
Hallo liebe Forummitglieder

Ich plane den bau einer Lautsprecherbox mit Bassreflexkanal.
Ich habe bis jetzt diverse Berechnungsprogramme ausprobiert (Freeware).
Meistens gehen diese Programme aber davon aus, dass die Gehäuseform rechteckig ist.
Da meine Box Aktiv und Akku betrieben ist, muss ich den Platz optimal nutzen.
Geplant ist ein 3 Wege System (10 Zoll Tieftöner)
Damit das Gehäuse nicht zu tief wird würde ich gerne den Akku im unteren Teil des Gehäuses platzieren.
Somit würde die Distanz zur Rückwand unten kleiner als im Oberen Teil.
Hier eine Skizze, wie das etwa aussehen sollte:
Gehäuseskizze (Entwurf)
Hat jemand Erfahrungen in diesem Bereich, was die akustischen Auswirkungen sind ?
Im Web habe ich leider keine relevanten Links zu dieser Problematik gefunden.
Ich finde auch keine Software mit welcher ich komplexere Gehäuseformen berechnen kann.
Wisst Ihr ein Programm mit dem das geht (Auch Kaufversionen) ?
Was meint Ihr zu diesem Vorhaben ?

Ich bin dankbar für Eure Inputs.
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#2 erstellt: 29. Nov 2013, 16:53

Grilli_303 (Beitrag #1) schrieb:
Ich finde auch keine Software mit welcher ich komplexere Gehäuseformen berechnen kann.


Akabak. Ist aber in diesem Fall unnötig, denn:


was die akustischen Auswirkungen sind ?


Keine. Zumindest solange Du das Volumen, was die abgetrennte Kammer vom großen Volumen abknappst, in der Freeware-Simulation berücksichtigst.
Big_Määääc
Inventar
#3 erstellt: 29. Nov 2013, 20:28
kannst du mal iwie die Positionen der einzelnen Lautsprecherchassis mit einzeichnen ??
Grilli_303
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Nov 2013, 22:59
Hoi Bic Määäc

Hier mal ein Entwurf von der Frontseite:
Frontseite Boombox
Der TT ist ein Peerless XXLS AL 10/4.
Mit Boxsim komme ich auf ein Netto Volumen von ca. 50 Liter (BR), f3 ca. 30Hz.
Meine favorisierte Gehäusetiefe wäre 250mm.
Betreffend der Kanalform bin ich mir noch nicht sicher, welche ich wählen werde.
Bei einem runden Kanal würde ich gerne 100mm Durchmesser haben.
Mit der länge würde es dann aber nicht reichen, ich bräuchte gemäss Boxsim ca 300 mm.
Mit einem 80er Rohr würde es von der Tiefe passen.
Beim Abstand vom BR Rohr zur Rückwand habe ich 100mm kalkuliert.


[Beitrag von Grilli_303 am 30. Nov 2013, 12:04 bearbeitet]
Grilli_303
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Dez 2013, 17:47
Ich habe noch eine Andere Frage, erstelle jetzt aber kein neues Thema.
Betreffend der Abstimmfrequenz bin ich mir noch unschlüssig.

Boxsim schlägt mir 26,7 Hz und rund 60L Volumen vor.
Abstimmfrequenz Vorschlag Boxsim
Das finde ich recht tief berechnet.
Mein Einsatzbereich wäre Outdoor und ich höre gerne Drum & Bass.
Ich hatte ja schon einige Diskussionen mit anderen Forum Mitgliedern betreffend Chassis Auswahl und Wirkungsgrad....
Aber das find ich ja gerade das interessante an diesem Forum, es werden verschiedene Meinungen diskutiert.
Da die Treiber nun aber gekauft sind, erübrigt es sich, dieses Thema neu aufzugreifen.

bei 30 Hz würde es so aussehen:
P835016_fs30Hz

und so bei 35 Hz:
 P835016 fs=35 Hz
Ich würde eher auf die letzte Variante setzen.
Was meint Ihr ?
SRAM
Inventar
#6 erstellt: 08. Dez 2013, 20:00
erhöhe mal die schwingspulentemperatur des treibers.......



gruss sram
Grilli_303
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Dez 2013, 22:33
Hi sram

War das ne ernst gemeinte Bemerkung ?
Das abrauchen von Treibern überlasse ich anderen...


[Beitrag von Grilli_303 am 08. Dez 2013, 22:44 bearbeitet]
SRAM
Inventar
#8 erstellt: 09. Dez 2013, 00:09
die parameter ändern sich bei erhöhter schwingspulentemperatur......


gruss sram
Kay*
Inventar
#9 erstellt: 09. Dez 2013, 16:09

Ich würde eher auf die letzte Variante setzen.


ich auch,
...

ich höre gerne Drum & Bass.

...
aber mit aktivem Hochpass
Grilli_303
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Dez 2013, 18:16
Hoi Kay

Danke für Deine Meinung.
Die Frequenzweiche wird mit dem Mini DSP realisiert.
Elnufo
Stammgast
#11 erstellt: 09. Dez 2013, 18:24
Moin,

Ich stimme Kay* zu, die letzte Variante sieht am besten aus

Ob da ein Hochpass sein muss kommt auf den Pegel an den du "fahren" wirst,
sinnvoll ist er aber allemal

Grüße, Michael
Zatzen
Stammgast
#12 erstellt: 10. Dez 2013, 01:34
Trenne den Tieftöner nicht zu tief, der Mitteltöner ist ziemlich
klein und für meinen Geschmack erst jenseits 1 kHz zu gebrauchen.
Darunter hubt und fächert er nur mangels Strahlungswiderstand unnötig
herum, wo der 10" viel überzeugender klingen könnte.

Und das Gehäuse würde ich höher tunen, 30 Hz bekommt
ein 10" im Freien sowieso nicht glaubhaft hin.
Lieber ein kleiner Buckel untenrum, anstatt eines Abfalls,
schliesslich willst du DrumnBASS hören - übrigens solltest
du da auch den "Kickbass" nicht vergessen.
Überleg auch mal, welche tiefsten Frequenzen überhaupt
maßgeblich in der zu hörenden Musik vorkommen.


[Beitrag von Zatzen am 10. Dez 2013, 01:47 bearbeitet]
Grilli_303
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Dez 2013, 14:54
Hi

Danke für Deine Inputs.
Der Mitteltöner ist ein
Monacor MSH-116/4. Der Frequenzbereich ist von 250Hz bis 10 kHz angegeben.
http://www.monacor.de/de/PDF/G/G1/G102150/G102150K.pdf
Zatzen
Stammgast
#14 erstellt: 10. Dez 2013, 15:57
Ja, das ist eine Philosophiefrage.

Der Mitteltöner kann natürlich 250 Hz wiedergeben, so wie
es auch 8 cm Lautsprecher gibt die 100 Hz "können".
Die Frage ist nur, wie das klingt...

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass alles viel
besser und realistischer klingt, auch vom Impuls
und der Dynamik her, wenn man zusieht, dass die
Strahlungsimpedanz stimmt. Und die ist bei einem
10 cm Lautsprecher erst ab ca. 2 kHz aufwärts ideal.

Um den MSH-116/4 richtig auszureizen müsstest
du davon 32 Stück oder mehr verbauen Dann stimmt
der Strahlungswiderstand bei 250 Hz, und neben
einem sehr hohen Wirkungsgrad hättest du brettharte
Bassdrums, denn der (Tief-)Mittenanteil ist bei einer kickenden
Bassdrum von ernormer Bedeutung.
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#15 erstellt: 10. Dez 2013, 17:20
Ich glaub ich träume! Was ist denn hier in letzter Zeit los? Nur noch Strahlungswiderstandsjünger? Meine Güte...
SITD
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Dez 2013, 17:52
Zatzen, du bist ein guter Mann, sehr guter Post
Zatzen
Stammgast
#17 erstellt: 10. Dez 2013, 19:53
Guter Strahlungswiderstand macht einfach Spass!
Ist mal was anderes als immer nur auf Kugelstrahler
und "Membranschnelle" geschielt
Eine Membran schwingt immer nur so schnell ein und
aus, wie es der vorgeschaltete Tiefpass erlaubt, da kann
sie so klein sein wie sie will.
Elnufo
Stammgast
#18 erstellt: 10. Dez 2013, 20:00

Zatzen (Beitrag #17) schrieb:
Guter Strahlungswiderstand macht einfach Spass!
Ist mal was anderes als immer nur auf Kugelstrahler
und "Membranschnelle" geschielt



Amen
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#19 erstellt: 10. Dez 2013, 22:25
OMG
Grilli_303
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Dez 2013, 22:25
Hallo Zatzen

Das ist ein intessanter Aspekt.
Ich habe zwar schon viele Punkte in meine Planung miteinbezogen, den Stahlungswiderstand aber noch nicht.
Die Auswahl an geigneten Mitteltönern (4 Ohm) für meine Bedürfnisse scheint mir aber nicht allzu gross zu sein.
Falls Du aber eine bessere Alternative kennst, lass es mich bitte wissen.
Die Endstufe ist übrigens eine Ampire MBM100.4. Da ich diese bereits gekauft habe, werde ich hier nichts mehr ändern.

Ich möchte nochmals kurz die Gehäuseform ansprechen.
Meine Überlegung ist die folgende:
Grundsätzlich beeinflusst der Abstand vom Bassreflexrohr zur Gehäuseinnenwand ja auch die Abstimmfrequenz.
Wenn ich die Akkubox im Lautsprechergehäuse platziere, habe ich unterschiedliche Gehäusetiefen.
Dort wo das BR Rohr eingebaut ist, habe ich 22cm Abstand zur gegenüberliegenden Wand.
Dort wo die Batteriebox plaziert ist, habe ich noch 4cm Abstand zum BR Rohr.
Gehäusevorschlag Bassreflex
Ist das wirklich so vernachlässigbar wie Cpt. Bassballbeatboy meint ?
Ich habe mit auch schon überlegt eine gerade Trennwand für den Akku zu machen.
Nur würde dann einiges an Nutzvolumen draufgehen.
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#21 erstellt: 10. Dez 2013, 23:46
Lass dich vor allem nicht von Leuten belabern die das Wort Strahlungswiderstand benutzen aber keine Ahnung haben, was das eigentlich bedeutet.
SITD
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 11. Dez 2013, 01:16
Ja besser ists wohl.
ehemals_Mwf
Inventar
#23 erstellt: 11. Dez 2013, 02:53

Zatzen (Beitrag #17) schrieb:
Guter Strahlungswiderstand macht einfach Spass!...

Jau,
aber du könntest genausogut sagen:
-- große LS
-- hoher Wirkungsgrad
-- gerichtete Abstrahlung
machen einfach Spaß !


[Beitrag von ehemals_Mwf am 11. Dez 2013, 02:55 bearbeitet]
Zatzen
Stammgast
#24 erstellt: 11. Dez 2013, 03:10
Natürlich.
Das geht ja unvermeidlich Hand in Hand.
Wobei ich den Wirkungsgrad an sich gar
nicht mal so wichtig finde wenn man trotzdem
keine nennenswerte Kompression und guten Impuls hat.
Aber okay, so könnte ich mich tarnen.

PS: Ich höre auch gern leise mit genug Fläche, ist also eine
rein klangliche Motivation.


[Beitrag von Zatzen am 11. Dez 2013, 03:23 bearbeitet]
SITD
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 11. Dez 2013, 05:11
Abstrahlende Fläche FTW
Grilli_303
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 14. Mrz 2014, 22:38
So, nun gibts nach langer Zeit wieder mal ein Update von mir.
Die Pläne für das Gehäuse sind fertig gezeichnet.
In etwa einer Woche kann ich mit dem Gehäusebau beginnen.
Für den Mitteltöner habe ich mich für einen SP-6/100PRO entschieden.
Die restlichen Komponenten habe ich nun auch beisammen.
Ich werde versuchen den Zusammenbau mit Bildern zu dokumentieren.
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