einige noobfragen zu hifi grundlagen

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ick
Stammgast
#1 erstellt: 20. Jan 2014, 20:22
hallo

1 was ist ein Exponential Gehäuse
2 an welchen technischen daten erkenne ich ob eine chassis stark/weniger stark bündelt
3 ändert sich die bündelung wenn man einer chassis ein horn übergestülpt? wenn ja wie lern ich einzuschätzen wie stark so ein horn bündelt..sieht man es der bauweise an des horns an? kann man sagen je offener desto weniger bündelnt?
4 könnte man sagen: je breiter eine holzschallwand ist in der eine chassis spielt desto bündelnder ist der resultierende effekt..und ein horn treibt dieses bündelungsverhalten dann quasi auf die spitze?
5 was passiert wenn man ein breitbänder der für ein horn gebaut wurde in ein geschlossenes gehäuse setzt ohne horn..funktioniert das?
86bibo
Inventar
#2 erstellt: 21. Jan 2014, 16:18
Ein exponential Gehäuse kenne ich nicht, meinst du evtl. Ein experimental Gehäuse?

Wenn man eine frequenzgangmessung unter verschiedenen Winkeln hat, dann kann man daran das Bündelungsverhalten abschätzen, die schallwand spielt aber eine große Rolle. Die restlichen Fragen sind nicht so einfach bzw. Kategorisch zu beantworten. Geht es um eine bestimmte Fragestellung?

Prinzipiell kann man mit einer frequenzweiche schon extrem viel geradebiegen, wenn man weis was man macht und messequipment hat. Allerdings sind frequenzweichenbauteile auch nicht günstig und man hat nicht unendlich viel paltz im Gehäuse. Daher macht es Sinn von vornherein die Chassis untereinander sowie das Gehäuse passend zu wählen anstatt ewig an der frequenzweiche zu arbeiten. Der Bass wird zudem maßgeblich durch das Gehäuse, dessen Prinzip sowie dem Chassis bestimmt, hier kann man mit der frequenzweiche nicht mehr viel retten, wenn der Rest nicht zusammenpasst.
ick
Stammgast
#3 erstellt: 21. Jan 2014, 16:35
also dann sag ich mal worums geht.

habe vor mir eine breitbandchassis zu kaufen die ganz ohne weiche auskommt. vlt was von aer. 4 stehen dort zu auswahl. die md1-3 und die mk 1.
nun frage ich mich welche wohl am besten geeignet ist für max 2 m hörabstand.

und wie sollte die membran am besten verbaut werden. hier frage ich mich ob die aer chassis nur für hornbauweise geeignet sind oder ob man sie ebenfalls in einem geschlossenen gehäuse verbauen kann. empfohlen wird ja als horn/breite offene dipol schallwand. welche dieser bauweisen ist am besten geeignet für meine 2 m hörabstand?
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 21. Jan 2014, 23:56
1) meinst du ein exponentialhorn? öffnungsfunktion des hornverlaufs, also wie schnell sich der querschnitt vergrössert.
2) frequenzgangdiagramm des chassis im eingebauten zustand, unter angabe des winkels sowie der schallwandabmessung.
3) nein bei BL, ja bei FL. je nach dem reduziert sich der sweetspot bis auf wenige mm.
4) nein.
5) hat bei BL auswirkungen auf die wiedergabe des bassbereichs; bei gleicher schallwandabmessung ansonsten keine änderung ab mittelton.

kenne die chassis nur vom hörensagen, aber die AER sind recht kostspielig - von daher würde ich mit denen nicht das risiko eingehen wollen, akkustischen schiffbruch zu erleiden.
einen zeilen nach zu urteilen hast du wenig bis keinen background, was LS-entwicklung anbelangt?


habe vor mir eine breitbandchassis zu kaufen die ganz ohne weiche auskommt.

nahezu ausgeschlossen - die allermeisten BB benötigen einen sperrkreis zwecks einbremsens der mitteltonüberhöhung - vor allem jene in einem schmaleren gehäuse.

allerdings: in dem moment, wo du aktiv eingreifst (z.b. mittels DSP bzw. software wie dirac), benötigst du ebenfalls keinen sperrkreis mehr.
PokerXXL
Inventar
#5 erstellt: 22. Jan 2014, 09:59
Moin ick

Ergänzend zu dem was Martin schreibt solltest du dir mal hier mal die Punkte Schallwandbreite und Schallwandform anschauen..
Link
Beide Punkte treffen nämlich nicht nur auf die OB`s zu und Rudolf hat das schön anschaulich erklärt.
Dort findest du unter Links bei Punkt 10.3 auch die Simulationssoftware Edge mit der sich das Verhalten eines Treibers je nach Schallwandgröße und Position des Treibers in guter Näherung simulieren läßt,mit einem real gemessenen Frequenzgang des echten Treibers kannst du dann abschätzen,wie sich dein Treiber dann verhält.
Mit etwas Glück kannst du eventuell auch ohne elektrische Korrekturmaßnahmen auskommen.

Greets aus dem Valley

Stefan
ick
Stammgast
#6 erstellt: 22. Jan 2014, 11:09
hallo

arbeiten wir doch mal mit bilder damit ich mir was drunter vorstellen kann

dann wäre das ein FL horn mit kleinem sweetspot für eher nahe abhörpositionen:
http://www.aer-loudspeakers.com/assets/images/opera_jazz0202.jpg

und das ein FL horn für einen großeren hörabstand mit wahrscheinlich auch einem breiterem sweetspot?
http://www.horn-brei...0070510-_DSC0168.jpg

hier ein BL horn..der vorteil hier sind tiefere frequenzen..was sind die nachteile dieser konstruktion?:
http://www.horn-brei...0070510-_DSC0180.jpg

und das eine offene dipol wand..vor/nachteile??:
http://www.horn-brei...0070510-_DSC0193.jpg

was ist dann das..einfach ein breitbänder in eine geschlossene kiste..sinnvoll oder ziel verfehlt?
http://www.abload.de/img/ceskotyrdk.jpg
86bibo
Inventar
#7 erstellt: 22. Jan 2014, 12:02

ick (Beitrag #6) schrieb:
was ist dann das..einfach ein breitbänder in eine geschlossene kiste..sinnvoll oder ziel verfehlt?
http://www.abload.de/img/ceskotyrdk.jpg


Auf jeden Fall möglich, aber die Gehäusegröße muss einigermaßen zum Treiber passen UND du brauchst eine FW, bzw. ein DSP. Bei so einer Konstruktion würde ich eine Frequenzweiche allein schon wegen eins HP empfehlen.
ick
Stammgast
#8 erstellt: 22. Jan 2014, 13:46
okay also in der offenen schallwand könnt ich bei guter aufstellung ohne weiche auskommen...im geschlossenen gehäuse bräucht ich auf jeden fall eine weiche..kann man das so in etwa sagen?

mit weichen hab ich mich bisher noch nicht großartig beschäftig. auf jeden fall werd ich da nicht anfangen groß rumzulöten. was haltet ihr von antimode 2.0/audiovolver 2....mit beiden geräten kann ich maximal nur 2 kanäle unabhängig voneinander einmessen.. seh ich das richtig? kommt das antimode vom funktionsumfang vor allem was das einmessen und die korrekturmöglichkeiten betrifft an ein audiovolver 2 ran? der audiovolver ist ganz klar um einiges teurer aber bietet er denn auch mehr wichtige funktionen? und wenn das antimode bis dato noch nicht mit einem audiovolver mithalten kann..wird der nachfolger vom antimode dann in der audiovolver liga spielen?

dann hab ich des öfteren gelesen breitbänder kommen mit hochtonanspruchsvoller musik nicht so ganz klar...ist das auch bei so einer sau teuren aer membran der fall oder gilt dies nur für die meisten anderen breitbänder? weil ich habe gelesen der hochtonbereich der aer chassis soll so gut sein dass sich zusätzliche hochtöner auf jeden fall nicht lohnen. kann dies einer aus erfahrung bestätigen?
herr_der_ringe
Inventar
#9 erstellt: 22. Jan 2014, 14:01
86bibo
Inventar
#10 erstellt: 22. Jan 2014, 14:40
Es ist im Prinzip deine Entscheidung, aber ich habe das Gefühl, du willst nur einen Breitbänder verbauen, weil du da auf die Frequenzweiche verzichten kannst. Der Preis des Chassis ist auch nicht gleichzusetzen mit der Linearität im Frequenzgang.

Wenn es dir nur um die Frequenzweiche geht, dann kann ich dich beruhigen, dass dies schwieriger aussieht, wie es ist und wenn du dir das gar nicht zutraust, gibt es die teilweise auch schon fertig gelötet (nicht zu verwechseln mit Standard-Fertigweichen) zum Bausatz dazu oder es findet sich jemand, der das für dich macht. Ich will dich nicht von deinem AER Chassis oder Aktivelektronik abhalten, eigentlich ist das sogar ein guter Weg, aber ich befürchte du gehst das Thema von der falschen Seite an.
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 22. Jan 2014, 15:27
...so auch mein gedanke
ick
Stammgast
#12 erstellt: 22. Jan 2014, 15:38
@herr der ringe. durch diesen link bin ich zu der chassis gekommen.

nene..einen breitbänder will ich verbauen weil ich unbedingt einen breitbänder haben möchte. ich kenn die akustischen vorteile. diese art musik zu hören ist das was ich nacher daheim stehen haben möchte. zu dem entschluß bin ich nach langem probehören gekommen. ich habe die chassis nicht wegen dem preis gewählt und es ist auch noch lange nicht entschieden ob ich mir aer kaufen werde.

die aer chassis hab ich bisher noch gar nicht gehört..aber man ließt relativ oft von ihr so bin ich aufmerksam geworden..und das was man so ließt hört sich gut an und geht genau in die richtung wo ich hin möchte. werde mir die chassis bald anhören aber leider findet man kaum händler.

versuche lediglich rauszufinden welche bauweise in meinem raum am ehsten funktioniert weil ich eben nicht gerade den größten raum zur verfügung habe.
ich möchte nicht die weiche sparen. versuche herauszufinden wie ich da am einfachsten zu einer lösung komme ohne arm zu werden und ohne hier ewig viel zeit zu inverstieren
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 22. Jan 2014, 15:50

einen breitbänder will ich verbauen weil ich unbedingt einen breitbänder haben möchte

dann: tangband w8-1772 in TQWT (siehe z.b. big needle) plus dirac zur entzerrung
PokerXXL
Inventar
#14 erstellt: 22. Jan 2014, 20:43
Moin ick

Dann werde doch bitte mal konkreter was deine Anforderungen und Möglichkeiten angeht .
Es gibt hier so einen tollen Fragebogen extra für diesen Zweck.
Link
Einfach die Fragen in deinen nächsten Post einfügen und natürlich ausfüllen.
Skizze oder/und Bilder von dem Raum wären auch nicht verkehrt.
Vorab noch eine generelle Frage
Warum möchtest du überhaupt Breitbänder?
Schon mal gehört oder einfach nur so aus Interresse?
Ich bin übrigens selber BB Fan und daher weiß ich das einige Leute wegen dem meist kleinen Sweet Spot Problem mit dem Hochton haben.

Greets aus dem Valley

Stefan
ick
Stammgast
#15 erstellt: 22. Jan 2014, 21:35
ja ich hab bereits bb in verbindung mit röhren gehört und da war es sofort klar. ich bin da ziemlich auf den geschmack gekommen.
den bass baue ich mit 2-4 ripolen am class d verstärker auf (hypex ncore). dazu ein bb an einer röhre.
wieviel ich hier für den breitbänder ausgeben werde steht noch nicht fest. das kommt nun ganz drauf an wie mir die chassis beim probehören gefallen.

als langzeittauglicher lautsprecher kommt noch ein kleiner aktiver 2 wege oder koaxial ls dazu. das wird mit ziemlicher sicherheit nubert sein. die ripole sollen sowohl dem bb als auch dem studiomonitor als bassgrundlage dienen.

so ist es geplant.

die lange seite meines raumes ist 5 m: hier kommt in 65cm höhe eine dachschräge mit ca 50 grad. die gegenüberliegende seite ist eine senkrechte wand ohne dachschräge.

die raumbreite beträg 3,5m.

höhe beträgt 2,33
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