Welche Chassis für ein Heimkino DBA?

Salut,
das hilft dir nicht weiter, aber meinst du 1kEuro reicht dir? Du müsstest das billigste nehmen was der Markt hergibt, lohnt sich das dann bei so einem ambitionierten Vorhaben? Wenn du pro Chassis 50E investierst, 400E, das Gleiche nochmal für ähnlich billigste Elektronik die es schafft 8sub anzutreiben und 200 für Baumaterial kommt bei so einer Menge Lautsprechern auch schnell zusammen. Triebe ich so einen Aufwand für den perfekten Tiefton(würde ich wenn ich Platz, Geld und Wohneigentum hätte!) würde ich doch lieber noch auf gescheites Material hin sparen.
ABER!!! ich möchte dich nicht entmutigen.

Wenn es wirklich 8 Chassies sein sollen und du nicht mehr als 1000€ ausgeben willst, würde ich wahrscheinlich den TW3000 nehmen! Als Endstufe vielleicht ne Alesis RA 500 (die hab ich auch und bin ganz zu frieden) oder wenn es ein wenig mehr sein soll ne T.Amp 2400 dazu noch einen Behringer EQ und du bist gerade noch in deinem Budget, kommt aber sicher auch auf das Oberflächenfinish und die vielen kleinen kostspieligen Extras an...


mfG Jan

Welche Pegelanforderungen hast du? Welche Bauform hast du für das DBA im Auge? Beides auch nicht unwichtig für die Chassisauswahl.
Wenn das DBA sehr flach werden soll dürfen die Chassis nicht besonders tief bauen.

Nehmen wir mal an du wärst mit einer 15"-BR Kontruktion pegelmäßig zufrieden. Soll das DBA BR oder geschlossen sein? Ich nehm mal geschlossen an.
Eine grobe Abschätzung: Der 15" hat 700 ccm Verschiebevolumen, durch BR kann man das besser nutzen, so dass man je nach Frequenz äquivalent mit 1 bis 3 mal diesem Verschiebevolumen rechnen kann. Ich nehm mal die Mitte, also soll das BA 1400 ccm Verschiebevolumen bekommen. Verteilt auf 4 Chassis (die hinteren sollen ja nur absorbieren) gibt das 350 ccm. Sehr langhubige 25cm-Chassis oder recht normale 30cm-Chassis liegen in der Gegend.

Konkrete Chassisempfehlungen hab ich allerdings nicht.

die 1000€ sind NUR auf die Chassis gerechtnet. Elektronik wäre dann extra. Da weiß ich dann aber auch noch ned so recht, was passen würde.

Bauform:

Also von der Bautiefe sind 25cm kein Problem, 30cm würden auch noch gerade so gehen, aber mehr nicht, weil dann ist es zu tief im Raum drin.

Die Bauform würde ich eigentlich abhängig von den Chassis machen, und nat. welche für den Nutzen DBA am besten ist.


Ich hatte da bisher den Vistaton W300S im Auge, würde der für so eine Konstruktion gut sein?

Und was wäre denn mit dem Magnat Agressor 5000...den habe ich letztens recht günstig gesehen, könnte man den auch nehmen?

Pegelanforderungen:
Der Brustkorb sollte schon stark mitvibrieren
Also sehr hohe Anforderungen

Dir ist aber schon klar, das es beim DBA eigentlich nicht um hohe Pegel geht, sondern vielmehr um eine gleichmäßige Verteilung im Raum! Bei dir würden ja 4 stk als Sumpf funktionieren und den Schall der andern 4 somit "schlucken"!

Was willst du denn mit dem DBA erreichen??? Wenn es dir um Pegel geht, sind zwei große Treiber eventuell sinnvoller, preiswerter und auch einfacher zu realisieren, als ein Arrey...

Ich hab hier mal im Forum ein Array aus dem Mivoc XAW 310 gesehen! Mit 125€ pro stk liegt der genau in deinem Budget! Ich hab einen davon in geschlossenen 35litern laufen und bin begeistert!

Die W300S haben ein bisschen wenig linearen Hub, ist aber mit Sicherheit ganz brauchbar.

Passend wär vielleicht auch http://www.d-s-t.com/peerless/data/830669.htm , braucht allerdings entweder riesige Gehäuse oder extreme Entzerrung.

Mivoc XAW 310 sieht auch nicht schlecht aus.

@ ducmo:

ich bin sehr gut mit den Theorien von DBA und Raummoden usw. vertraut. Beschäftige mich mit dem Thema recht intensiv schon seit vielen Monaten und habe auch schon sehr viele praktische Erfahrungen gesammelt.

Und hohe Pegel und DBA ist keineswegs nicht durchführbar. DBA ist ja einfach nur die Art und Weise, wie man die Subwoofer aufbaut. ob man nun kleinere nimmt, oder welche mit hohen Pegelreserven tut dem DBA an sich ja nix an.

Den Mivoc werde ich mir mal anschauen, bei Gelegenheit. Danke für den Tipp.


Welche Bauform wäre eigentlich denn nun bei einem DBA besser...Reflex, geschlossen, BandPass oder BassHorn?
Weil aufgrund der vorhandenen Raumhöhe wäre ein Horn nicht so schwer zu realisieren, nur ich weiß nicht, ob es dadurch einen Laufzeitunterschied gibt, der die Wirkung des DBA verschlechtert?

Wenn man das DBA so abstimmen will, dass es den Roomgain nutzt um bis weit unter 20 Hz noch linear wiederzugeben, dann kann man keine Konstruktion gebrauchen die nach unten den Wirkungsgrad verringert. Also kein BR und keinen doppelt ventilierten Bandpass.
Wenn man eine untere Grenzfrequenz über dem Roomgain hat, dann ist BR, Passivmembran oder "acoustic lever" eine Überlegung wert.

Horn hilft hauptsächlich bei Frequenzen die sowieso kein Problem mit einem DBA sind.

Einfach ventilierter Bandpass wäre möglich, aber wozu?

Ich wollte auch nicht sagen, dass das ein absoluter Widerspruch ist!!! Aber es gibt einfachere Methoden, um hohe Pegel zu erreichen. Es "arbeiten" ja schließlich immer nur die hälfte der Chassis aktiv mit, die anderen reduzieren den Pegel eher! Aber vier übrig gebliebene Treiber sind ja auch noch ein Wort!!!
Die Frage ist einfach, was man will!?! Wenn es um Pegel geht, würde ich kein DBA bauen, auch wenn ich das Konzept sehr sehr gut finde!

Ich würde sagen das geschlossen in jedem Fall die erste Wahl sein sollte! Du hast es ja schon selbst angesprochen... Ein DBA funktioniert durch das präzise eingestellte Delay! Bei BR hätte ich bedenken, das es bei zwei schall abstrahlenden Quellen zu ungenauen Bereichen kommt (Übergang von Chassis zu BR)! Im Übrigen hab ich bis jetzt auch noch kein BR-Array gesehen und durch entsprechende Entzerrungen bekommt man den fehlenden Pegel sehr schön weg! Außerdem strahlen BR unter ihrer Abstimmfrequenz eigentlich keinen Schall mehr ab! Somit müsste man die Abstimmung sehr tief wählen und dann trotzdem entzerren, also kann man auch gleich auf geschlossen setzen...

mfg Jan

@PoisonNuke

die 1000€ sind NUR auf die Chassis gerechtnet

Zu diesem Preis habe ich mir gestern für ein DBA 8x diese Chassis geschossen:

http://www.usheraudio.com/driver-1001A.html

Allerdings für einen knapp 23 qm großen Raum. Brachialpegel brauche ich auch nicht, es geht vorrangig um aktive Raummodenkompensation bei Musikwiedergabe. Es werden deshalb geschlossene Gehäuse.

Hast du noch einen günstigen lüfterlosen Endstufentipp?

Grüße
martin

Nunja, Hauptziel ist eine saubere und perfekte Basswiedergabe.

Aber man ist jung und möchte ja auch mal gerne Musik etwas lauter genießen, meine HiFi Kette hat da ja genug Reserven, und dementsprechend wollte ich das DBA dimensionieren, das es da ohne Probleme mithalten kann. Ca. 130dB im Tieftonbereich sollten aber schon geschafft werden. Angenommen 4x 1000W Chassis mit 92dB Empfindlichkeit im Gehäuse sollte das aber kein unerreichbarer Pegel für kurze Zeit sein.


@ martin:

danke für den Tipp, werde ich mir auch mal zu Gemüte führen. Also Endstufe würde ich sagen, man nehme eine Subwooferendstufe mit genug Power, diese sind sogut wie immer lüfterlos, und solange deren maximalpegel hoch genug ist, sollte es meiner Meinung nach auch keine großen Unterschiede zwischen den Endstufen geben.

Achja,

eine Frage von mir ist immernoch offen:


Wie gut eignen sich denn die Magnat Agressor 5000 Chassis?

Diese kommen ja in dem HighEnd Subwoofer Magnat Omega 530 und in der UltraHighEnd Box Magnat Vintage 990 zum Einsatz.
Aufgrund der Testresultate können sie wohl nicht so schlecht sein, oder?

Weil ich habe ein Angebot für einen Magnat Agressor 5000 (der normale) für 200€ das Stück, wenn ihr meint, der ist sein Geld wert, dann würde ich eventuell auf diesen Betrag sparen =)

(21 Zoll sehen halt schon schön aus *grins*)

Sorry den kenn ich nicht! Hast du eventuell mal die TSP zur Hand? Damit man sich mal ein Bild machen kann...

Eine Frage noch: Willst du nur vier Chassis verwenden? Oder wie kommst du auf deine 1000€ Obergrenze?



mfG Jan

@ ducmo:

so recht scheinen wir uns noch nicht zu verstehen

Die 1000€ Obergrenze habe ich daher gezogen, da der Rest der Technik ca. 2500€ gekostet hat, da war für mich die Hälfte davon für den Bassbereich eine vernünftige Idee, denn es soll ja nicht unverhältnismäßig werden, und der Bass dann mehr als die ganze Anlage gekostet haben (ist zumindest nicht meine Intention).



Hier mal die Daten, die ich gefunden habe zum Agressor:

DIN Durchmesser 500 mm
Untere Grenzfrequenz 16 Hz
Obere Grenzfrequenz 1500 Hz
Nennbelastbarkeit 750 Watt
Max. Belastbarkeit 2000 Watt
Impedanz 3 Ohm
Empfindlichkeit 97 dB
Fs 24
Vas 324
Qts 0,43
Qes 0,59
Qms 1,6
Xmax 21

Kommt mir auch so vor...

Poison_Nuke schrieb:

...denn es soll ja nicht unverhältnismäßig werden (ist zumindest nicht meine Intention).

Wie kommst du denn auf die Idee, dass es unverhältnismäßig ist mit acht 50cm Chassis zu arbeiten! Pegelprobleme wirst du dann mit Sicherheit nicht mehr haben...

Scherz bei seite, aber du weißt schon, dass die Gehäuse für den Magnat extrem groß werden?!? Der Treiber ist mit nem EPB von 40 prädestiniert für ne geschlossene Bauform, aber es müßten auch so 150 bis 200Liter pro Treiber sein! Das ganze acht Mal, also meine Wohnung währe damit ziemlich voll gestellt!

Sonst sieht der aber wirklich sehr nett aus!



mfG Jan

*grins*...also bei einem DBA sind 150-200l Volumen eigentlich ein Witz....weil da man eh gezwungen ist eine Schrankwand in voller Raumhöhe zu bauen. Würde ich den Magnat einbauen, dann würde jedes Chassis auf jedenfall 400Liter Gehäusevolumen bekommen können.

Oder ist zuviel Gehäusevolumen auch wieder schlecht?

Poison_Nuke schrieb:

Oder ist zuviel Gehäusevolumen auch wieder schlecht?

Zuviel ist eigentlich nie ein Problem. Die ergeben sich nur bei zu wenig. Man sollte aber schon das Optimum in der Mitte suchen. Eine Güte von 0,5 ist nicht jedermanns Sache. Aber da kommst du mit dem Aggressor eh nicht hin.

meinst du mit der Güte 0,5 die von dem Chassis?

Oder was meinst du damit?