Precision Device 15 TG? - HD 15 Horn

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xblutbadrachex
Stammgast

#1 erstellt: 26. Jan 2015, 08:48

Hallo Forum,

ich habe vor mir 2 HD-15 Hörner zu bauen, habe dann mal bei Kollegen gefragt ob sie zufälligerweise precision device chassis haben, in der tat, einer hat gemeint er habe 2x Precision Device 15 TG, der soll die gleichen Daten haben wie der PD 154 (der original HD 15 Treiber), jedoch hat mich verwundert, dass der Lautsprecher außen rund und nicht eckig war... Hier mal 2 Bilder :

http://img3.fotos-ho...3ae1ddu51834behk.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/att0000248au46mry27.jpg

Vielleicht könnt ihr mir ja sagen, ob es sich hierbei um eine ältere Version des PD 154 handelt oder nicht.

Vielen Dank im Vorraus!

LG Yannick

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Jan 2015, 09:27

Die 15 TG sind im HD 15 laut einem Forum schon eingesetzt worden, offenbar zufriedenstellend. Das amerikanische Forum gibt's nur leider nicht mehr.

Nur mal so nebenbei, willst Du wirklich im Bass mit 2 Wegen fahren?

xblutbadrachex
Stammgast

#3 erstellt: 26. Jan 2015, 09:31

Was meinst du genau mit 2 Wegen?

Sorry für mein Unverständnis

LG

xblutbadrachex
Stammgast

#4 erstellt: 26. Jan 2015, 09:43

Jetzt weiß ich was du meinst (hoffentlich), na klar 2 Weg bzw 3 Weg wenn ich die Tiere noch dazu zähle.

Ich habe derzeit 2 Mivoc-Tiere,
und 2 Tops, dazu die HD 15-Hörner,

Nur die Tops und die 2 HD 15 ist n bisschen dünne. ( falls du das meinst )
Wenn nicht, korrigier mich bitte.

LG

[Beitrag von xblutbadrachex am 26. Jan 2015, 09:46 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Jan 2015, 09:51

Ja, das meinte ich. Unter 70Hz kommt nix mehr aus den HD15 und auch EQ ist sinnlos, dann kann man gleich eine geschlossene Box hinstellen. Zu den Tieren, hm, naja, ich weiß nicht, ich würde da viel eher noch potentere Tops hinstellen. Es macht ja keinen Sinn, wenn man die HD 15 bis 200 oder 250 Hz laufen läßt, die sind da übel ortbar und bei einer Trennung nach oben bei ca. 120-150Hz laufen die grad mal eine halbe Oktave, da lohnt es sich nicht, einen DSP und noch einen Amp hinzustellen.

Edit: Wo werden die überhaupt aufgestellt?

[Beitrag von #Dosenfutter# am 26. Jan 2015, 09:54 bearbeitet]

xblutbadrachex
Stammgast

#6 erstellt: 26. Jan 2015, 11:48

Tops wollte ich mir die MT-130 bauen, die pd 121 hab ich schon, dann noch die treiber und das horn, dann kleister ich die Tops zusammen, die ampe ich dann an die E 800.

2 Tierchen an jeweils 1 Kanal der 4-700, die HD 15 an die anderen 2 Kanäle, das ganze stell ich dann in mein Zimmer und ab und an auf Veranstaltungen.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Jan 2015, 12:07

Da brauchst Du keine HD15, die MT-130 gehen doch bis 120Hz sauber runter und das Tier geht auch so weit. Du solltest aber 2 Tiere pro Seite einplanen oder besser 4, die kommen Pegelmäßig einfach nicht mit.

xblutbadrachex
Stammgast

#8 erstellt: 26. Jan 2015, 13:41

Das soll ja nicht alles sein, was ich auf die Veranstaltung mitnehme.

Hätte noch 6 JBL 4530 Rutschen, 4 Arls, 8 15" BR und 4 LMT 121 vom Jobsti.

Um auf das HD-15 Horn zurückzukommen, der Kollege würde mir 2 PD's für 200€ verkaufen, oder ist das keine gute Ergänzung zu den Tieren?

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Jan 2015, 13:51

Nein, keine gute Ergänzung zu den Tieren. Und auch zu keiner anderen Deiner Kisten. Genau genommen kannst Du keine der Kisten mit irgendwelchen Deiner anderen kombinieren. Da ist kein System drin, Du hast viel zuviel und viel zuviel, was überhaupt nicht zusammenpaßt. Leg Dich auf ein System fest und mach das flexibel ausbaubar, Rest verkaufen, alles totes Kapital.

xblutbadrachex
Stammgast

#10 erstellt: 26. Jan 2015, 14:19

Klar harmoniert das nicht perfekt, aber für private Veranstaltungen bis 30 pax ist das völlig ausreichend.

Beantwortet mir aber nicht die Frage, ob 200€ für 2 PD's n Schnäppchen ist, und ob die Teile was taugen, n Datenblatt wäre mal was, find aber nix bei Google.

LG

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Jan 2015, 14:50

Für 30 PAX solltest Du das abblasen. Ohren bluten lassen geht deutlich billiger. Die MT 130 haben erst ab ~7m Abstand einen Homogenen Klang und die Abstrahlung von 60x40° ist klar long-throw und für kleine Sachen völlig ungeeignet. Verbessern wirst Du den Klang mit einem weiteren Weg im Bas snicht. Hol Dir (oder bau Dir) ein 12/1,4" Top mit 90x60° zu den Tierchen, bei 100Hz trennen und gut ist.

Die 15 TG sind ganz brauchbar, aber eben alt. Ob der Preis für die ein Schnäppchen ist? Mit 200 eher nicht. Sind sie die 200 wert? Naja, kommt auf den Zustand drauf an und kommt drauf an, was Du machen willst. Taugt im HD 15. Würde ich die kaufen? Nein, ich kann damit momentan genausowenig anfangen wie Du.

xblutbadrachex
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jan 2015, 15:21

Ich meinte ja auch nicht die Tiere und die Tops bis 30 pax, ich hab natürlich von allen gesprochen.

Nunja, ich hatte eh vor mir 2 HD 15 Hörner zu bauen, der Typ meint die wären ähnlich den PD 154, und die kosten 219 pro stück, von daher würde es passen.

Ich bin auch erst 17 Jahre alt und beschäftige mich erst seit ein paar Jahren damit, daher habe ich mir noch nicht viel Wissen aneignen können.

Um auf das Top zurückzukommen, warum 1.4"? macht das klanglich ein Unterschied? 8 oder 16 Ohm?

LG

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Jan 2015, 16:05

xblutbadrachex (Beitrag #12) schrieb:

Nunja, ich hatte eh vor mir 2 HD 15 Hörner zu bauen, der Typ meint die wären ähnlich den PD 154, und die kosten 219 pro stück, von daher würde es passen.

"Ich hab einen 10 Jahre alten Golf, ein neuer kostet 50.000 Euro, da muß meiner mindestens noch 25.000 Wert sein, oder?"

Der PD 154 ist schon kein neues Modell, den gibt's schon mindestens seit 10 Jahren. Wenn das die Nachfolger sind, kann man davon ausgehen, daß die deutlich über 10 Jahre alt sind. Der Preis paßt also nicht, erst recht nicht als Schnäppchen. Und so alt, daß sie schon Sammlerwert haben, sind sie nicht.

xblutbadrachex (Beitrag #12) schrieb:

Ich bin auch erst 17 Jahre alt und beschäftige mich erst seit ein paar Jahren damit, daher habe ich mir noch nicht viel Wissen aneignen können.

Für mich ist es nicht wichtig, wie alt (jung) jemand ist. Niemand kann alles wissen oder alles können. Etwas nicht zu wissen ist kein Fehler, etwas nicht zu wissen macht nicht dumm. Ich helfe gerne. Es ist aber so, daß ich anscheinend schreiben kann, was ich will, Du scheinst nur darauf zu warten, daß Dich doch noch jemand bestätigt. Ich kann nur sagen, HD 15 sind nicht sinnvoll für Dich, egal wie man's dreht und wendet. Wenn Deine Entscheidung schon gefallen ist, warum fragst Du dann noch?

xblutbadrachex (Beitrag #12) schrieb:

Um auf das Top zurückzukommen, warum 1.4"? macht das klanglich ein Unterschied?

Treiber mit einem Anschluß von 1,4" haben größere Diaphragmen respektive Schwingspulen. Das macht sie sehr viel belastbarer und man kann sie tiefer trennen. Es treten deswegen dann weniger Intermodulationsverzerrungen (Klirr) durch den Tiefton auf oder anders herum, man kann ohne 'Kreischen' deutlich lauter machen.

xblutbadrachex (Beitrag #12) schrieb:

8 oder 16 Ohm?

Theoretisch egal, ich würde aber zu 8 Ohm raten - da hat praktisch jeder Amp auf dem Markt deutlich mehr Leistung. als bei 16 Ohm. 16 Ohm ist dafür interessant, wenn man die Tops clustern will und einfach parallel anschließen kann.

xblutbadrachex
Stammgast

#14 erstellt: 26. Jan 2015, 16:23

Welchen 1,4" Treiber für das RCF HF 64 Horn bis 150€ kannst du mir empfehlen?

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 26. Jan 2015, 16:37

Z.B. den BMS 4554. Hast Du denn einen Controller mit 8 Ausgängen? Und 4 Endstufen? Selbst mit Controller ist es nicht so trivial, ein Top mit anderen Komponenten als geplant abzustimmen.

xblutbadrachex
Stammgast

#16 erstellt: 26. Jan 2015, 16:43

An Verstärkern und Allgemein Equip sollte es nicht mangeln :

http://img3.fotos-ho...143915kys719jne5.jpg

http://img3.fotos-ho...143848ayqg98srbj.jpg

Naja, was würde denn deiner Meinung eine Ergänzung zu dieser Anlage?

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Jan 2015, 17:09

Du hast nirgends ein Konzept, das ist eigentlich das schlimmste. Du mußt ein Ziel haben, eine Anwendung bzw. eine Bandbreite an Locations, an denen Du das Zeug einsetzen willst. Ohne das kann ich nur allgemeines sagen.

Wie schon gesagt, vernünftige Tops, Vernünftige Subs. Die Tiere sind keine PA-Lautsprecher, zu groß, Port zu klein, skaliert nur bis zu einer bestimmten Anzahl. Subs ausmisten, den Typ behalten, den Du am besten findest und weg mit dem Rest. Mehr Subs (aber kleiner als das Tier), daß das ganze transportabel wird. Die Betonung liegt auf MEHR, nicht auf verschieden.

Dann bei Deinem Amprack ausmisten, den popeligen Behringer-EQ kannst Du Dir sparen, Low-Shelf kannst Du auch mit dem t.racks machen oder simpel den Pegel vom Subamp hochdrehen, die Aktivweiche ist völlig Quark, dann ein besseres Pult als den Behringer Mixer, nicht mehr Amps benutzen als man versorgen kann (Steckdose bringt nur 4kW). Oder wenn Du wirklich vernünftige Stromversorgung hast, größeren Amp holen, die 'kleinen' Thomann sind billig und gut, wenn Du Fortschritte machen willst, muß aber auch da früher oder später was getan werden, z.B. Prolines (auch vom T.) für die Subs.

Besorg Dir gute Rollen für's Amprack und Geräte festschrauben. Die Rollen machen sich jedes Mal bezahlt, wenn Du irgendwas ein- um- oder ausstecken mußt. Oder besser gleich richtiges Rack kaufen.

corell95
Stammgast

#18 erstellt: 28. Jan 2015, 01:45

wieso du jetzt zu kleinen bässen rätst, wenn das budget schmal ist und der spaß im vordergrund steht, kann ich nicht recht nachvollziehen, viel holz um wenig chassis macht "most bang for buck"

mt130 auch eher ab 140 als 120 hz (wohlgemerkt akustischer xover, elektrisch nochmal 30hz höher!)

ansonsten absolute zustimmung für alles was dosenfutter sagte bzgl setups und konstellation. hd15 spielt 70-150hz sehr gut (im stack), eine extra kiste für eine oktave ist aber reichlich luxus. bau dir von mir aus die MT130, aber nimm einen one way bass, und zwar auch einen richtigen pa bass (nicht das tier

)
da reicht dann ein dcx, eine tsa 4700 und ein bassamp.
wenn dir das tier vom tiefgang her reicht, sollte es kein problem sein, "nur" 3 wege zu fahren, die dafür ordentlich. ein 18" BPH zb wäre eine option.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Jan 2015, 03:52

corell95 (Beitrag #18) schrieb:

wieso du jetzt zu kleinen bässen rätst, wenn das budget schmal ist und der spaß im vordergrund steht, kann ich nicht recht nachvollziehen, viel holz um wenig chassis macht "most bang for buck" ;)

Großes Holz mit wenig klang verliert gegen viele Kisten. Vor allem, wenn man sie wegen der Anzahl für die (Raum-)Akustik viel sinnvoller aufstellen kann. Wenn die Raumakustik nicht mitmacht, wird "most bang for the buck" ganz schnell "most buck for some bang".

Du solltest mal

den Artikel von Benny lesen, er hat da sehr anschaulich dargestellt, warum mehr kleinere (naja, 'kleiner' als ein halber Kleiderschrank, falls das klein ist ;)) Kisten sehr oft sehr viel sinnvoller sind.

corell95 (Beitrag #18) schrieb:

mt130 auch eher ab 140 als 120 hz (wohlgemerkt akustischer xover, elektrisch nochmal 30hz höher!)

Das möchte ich gerne mal sehen, daß die MT130 für 30 Leute bei 120Hz statt 140Hz Trennung überlastet werden!

Ich weiß aber nicht, wieso Du die elektrische Trennung so herausstellst, grade weil sie höher ist, ist die elektrische Belastung doch nochmals deutlich geringer.

corell95 (Beitrag #18) schrieb:

bau dir von mir aus die MT130, aber nimm einen one way bass, und zwar auch einen richtigen pa bass (nicht das tier

)
da reicht dann ein dcx, eine tsa 4700 und ein bassamp.

Von mir aus kann er gerne die MT130 bauen, für 30 Leute ist das aber echt nix, alleine schon wegen dem nötigen großen Abstand und der engen Abstrahlung.

corell95 (Beitrag #18) schrieb:

wenn dir das tier vom tiefgang her reicht, sollte es kein problem sein, "nur" 3 wege zu fahren, die dafür ordentlich. ein 18" BPH zb wäre eine option.

Ein BPH (oder 1-4x) ist eine gute Idee, das sehe ich auch so. Läßt sich nebenbei auch sehr viel besser transportieren.

xblutbadrachex
Stammgast

#20 erstellt: 28. Jan 2015, 08:25

Die Anlage die ich mir hier zusammenstell ist für mein Zimmer, für Veranstaltungen nehm ich mehr mit, ich bin privatperson, ich lege kein Wert darauf dass die Frequenz 48.1947207381 Hz 0.273718 db angehoben werden muss oder so ein Scheiß, außerdem sind 2 Mt 130 schätz ich mal schon recht laut, dazu dann 4 lmts wenns zu dünn ist

LG

corell95
Stammgast

#21 erstellt: 28. Jan 2015, 17:54

laut sind 2 mt130 auf jeden fall, sehr laut, lauter als deine ohren es indoor mitmachen. wenn es aber nur laut sein soll, dann kauf dir ein rudel 12" breitbänder von visaton und ab dafür, kost auch nix.

Ob es aber GUT ist wird von dosenfutter hinterfragt, so ein horntop hat eben seine eigenheiten. aber darin sehe ich jetzt garnicht mal so das problem, infills hättest du ja zur verfügung, der pd121 spielt im mt130 gut und ist ebenfalls vorhanden. wenn du die MT130 bei ernsthaftem pa gebrauch elektrisch bei 140hz trennst, dann stribt so ein alter pd121 auch mal gerne( da findet ja keinerlei ladung mehr statt), daher die betonung, dass das die akustisch anzupeilende trennfrequenz ist.
hörner müssen unbedingt mit einem controller und nicht mit einer aktiv (oder gar passiv) weiche angefahren werden, das heißt das mt130 stereo braucht alleine 4 kanäle an amp und controller.setzt du den limiter nicht ordentlich, ist der schöne 1,4" oder zumindest potente 1" HT ruckzuck zerschossen.
für einen 2 wege bass sind wir dann bei mindestens 6 kanälen, ohne infills oder ähnliches (nein, die LMT können nicht das gleiche signal wie die MT130 bekommen)
stellst du verschiedenste bässe auf einen haufen, wird es u.U sogar leiser als mit nur einer sorte, vom klang ganz zu schweigen. der mivoc 18" wird dir zusätzlich früher oder später bei ernsthaftem pa betrieb hopps gehen in einem konstrukt 6. ordnung, ohne passenden lowcut (stichwort controller) eher früh als spät.

wenn es dir aber garnicht darum geht, deine anlage zu optimieren, sondern du nur wissen willst, ob die PD chassis ein guter kauf für die HD15 wären und diese auf jeden fall gebaut werden sollen, dann sage ich deutlich "nein", kauf dir den thomann 15-300 und bau ihn ein, ein hochwertiges chassis in einem von 4 wegen rettet garnix an einer PA, das kommt zu > 90% durch ein stimmiges gesamtkonzept.

im übrigen spielt nichtmal der richtige pd154 sonderlich gut im HD15 (zu viel kraft bei zuviel vorkammervolumen), nachdem PD auf mysteriöse art und weise von heute auf morgen alle ihr datenblätter "leicht" überarbeitet hatte...