Wie baut ein absoluter Neuling seine eigenen Boxen?

- ein car"hifi"-subwoofer. ohne TSP. viel pling pling für dicke hose, dafür wenig handfestes - ergo ohne chance, ein gehäuse mit wenig aufwand simulieren zu können...und der sub liesse sich bei diesen komponenten noch am ehesten noch in ein passables gehäuse verfrachten, da hier >TSP selbst messen< noch relativ einfach vonstatten geht.
- ein "mitteltöner", welcher ein car"hifi"-koax ist. zudem ebenfalls ohne TSP
- ein wahllos ausgesuchter hochtöner
- eine noch wahlloser ausgesuchte frequenzweiche


mal das hier durchlesen

...und das willst du deinen ohren wirklich antun?

naja, die TSP für den Tieftöner finden sich bei Pioneer (PDF) und was den Hochtöner angeht, da wäre jeder Andere sicher besser. Vor allem sollte es einer mit den unbedingt benötigten TSP Daten sein.
Die große Frage die sich jetzt allerdings stellt ist - kann der TE mit diesen Daten überhaupt was anfangen ?
Aufgrund der Fragestellung und der bisherigen Chassis-Auswahl denke ich, eher nicht.

Das du "sowas wie" eine Frequenzweiche hast, ist schön, nutzt dir aber überhaupt nichts.
Um es kurz zu machen, wenn du dir die Enttäuschung des absoluten Versagens ersparen willst, dann beschäftige dich intensiv mit den Grundlagen des LS-Baues - dabei wirst du schnell selber merken das es so nicht geht - oder Greif zu einem erbrobten Bausatz. Ist für absolute Anfänger die ein erstes Projekt umsetzen wollen sicher die beste Wahl.

herr_der_ringe hat schon recht, so einfach wird das nichts.
Die Entwicklung einer auch nur halbwegs klingenden Box benötigt schon einen guten Haufen an Erfahrung.
Wer sich nicht die Zeit nimmt und sich monatelang in das Thema einarbeitet schafft sowas nicht.
Ein nicht zu kleiner Geldbeutel ist ebenfalls von Nöten.

Was du machen könntest, was aber keinesfalls "der Weg zu gutem Klang" ist:

Die TS-E1670 in kompakte geschlossene Gehäuse stecken, 8-10L Netto, leicht mit Polyesterwatte gefüllt.
Die Gehäusekanten anfasen, schön stabil bauen, 16mm MDF sollte passen.
Die TS-W304F sind mit ihren Parametern für riesige Bassreflex Gehäuse und große geschlossene Gehäuse ausgelegt.
Ich würde jeweils einen in ca. 100L geschlossene stecken und mit einem Mivoc AM 80 (90€) Aktivmodul versorgen.
Die Simulation sagt dann Bass bis etwa 36Hz vorher. MaxSPL von 108dB bei 50Hz in einem Meter bei 75W RMS an 4 Ohm.
Das Gehäuse sollte aus 19mm MDF gefertigt werden. Gute Versteifungen sind PFLICHT.
Alles sollte absolut dicht sein.

Für die TS-E1670 benötigst du dann einen gewöhnlichen Stereo-Verstärker.
Das Lautsprecherkabel leitest du dann vom Stereo-Verstärker in das Subwoofermodul und von dort weiter zu den Boxen.
So könntest du das System betreiben.



Das ist zwar nicht optimal, an und für sich nicht mal wirklich gut, aber es kommt Ton raus und wird dennoch die meisten TV-Geräte und Aldi-Küchenradios übertreffen. Zwar nicht viel, aber immerhin.


Bevor du fragst:
Ja die "bloß 80W" des Mivoc Moduls werden reichen um damit Musik hören zu können.
Dein Raum gibt je nach Abmessungen auch noch eine Schippe oben drauf.

Okay
Also fahr ich nicht zum Baumarkt, lass mir keine Bretter sägen und baue auch keine schöne große Box x2 ?

Ich brauche eigentlich nichts, das einer 1.000 Anlage gleicht.
Dass der Pioneer Subwoofer auch in weniger als 100L irgendwie gut Druck macht hab ich an dieser billigen Papprolle (diese schwarzen Dinger die sich manche für 50€ ins Auto basteln aber total scheiße klingen) hab ich da schon irgendwie gemerkt.
Nun möchte ich aber zwei Boxen bauen mit einem kleinem getrennten Fach für Mitteltöner und Hochtöner.
Also abgedichtet vom Subwoofer
Die Boxen sollten noch in die Wohnung passen.
Wenn ich auch nur das rausbekomme, was ich mit der Bassrolle an "Bass" schon hatte bin ich zufrieden.

Hey das klingt jetzt zwar blöd, aber ich werde diese Boxen wohl einfach mal irgendwie bauen und schauen.
Ich hab jetzt schon ne bessere Anlage als mein gesammter Bekanntenkreis.
okay gut
Gegen die Nubert Boxen kommen meine Standboxen nicht ran, aber das ist mir egal

Mich würde nur eher interessieren, wie ich das Holz zu sägen habe, damit ich es nacher zusammensetzen kann.
Wenn ich nach einiger Zeit mal fertig sein sollte, kann ich Bilder posten.

Es ist mir bewusst, dass das kein Klangwunder wird, aber vielleicht reicht es ja
Soll eigentlich später auch nur zum Party machen sein.
Am Pc hab ich diese Standboxen, die bis 40Hz gut klingen und ausreichend sind.

Naja ich erzähl vielleicht wirres Zeug
egal
Ich geh glaub mal in die Kiste
N8

das bei so einer Bassrolle im Auto nicht nur die Luft schwingt sollte dir klar sein. Was die Meisten da als kellertiefen Bass wahrnehmen würde ich eher als gräusliche Resonanzen bezeichnen.

Gleich vorweg, niemand will dich hier von deinem Vorhaben abhalten, wenn du bauen willst, dann baue.
Allerdings gibst du allein schon mit der Frage "wie du was machen könntest" zu erkennen, dass es dir nicht völlig egal ist was dabei raus kommt. Kostet schließlich alles viel Zeit und Geld und da wäre es doch schade wenn das Teil nur für den direkten Wurf in den Container taugt.
Wenn du es also unbedingt duchrziehen willst, dann wäre vielleicht ein Kompromiss sinnvoll.
Mein Vorschlag wäre es, dir einen erprobten Bau Vorschlag zu suchen, welcher mit einem ähnlichen 12" TT daher kommt und bei Mittel- und Hochtöner sowie der Frequenzweiche auf die im Bau Vorschlag verwendete Komponenten zurück zu greifen. Sollte sich im Nachhinein der Pioneer TT als ungeeignet erweisen, würde wenigstens der Rest der Box passen und du müßtest nur den Tieftöner ersetzen. Ist zwar unwahrscheinlich, denn irgendwas an Bass wird da schon rauskommen.
Um die Weiche an den Pioneer Tieftöner anzupassen, fragst du dann einfach nochmal nach.

Naja, ist wie gesagt nur ein Kompromiss und sicher nicht die optimale Lösung, aber so kannst du wenigstens den Pioneer TT verwursten.

Auf den TS-E1670 solltest du vollends verzichten. Das ist im Übrigen kein Mitteltöner sondern ein Tief-Mitteltöner mit aufgesetztem Tweeter, also ein 2Wege-System. Somit völlig ungeeignet für dein Vorhaben.

Ich weiß, der Pioneer TS E irgendwas ist ein Koaxiallautsprecher.
Dachter der würde es als Mitteltöner bringen naja

Was gibt es denn so für Mitteltöner und Hochtöner, die du mir empfehlen kannst.
Für 10€/stk. könnte ich mich anfreunden .
Wie man eine Frequenzweiche baut bzw. anpasst müsste man mir dann noch erklären.
Muss die nächsten Wochen eh erstmal sparen und mir jemand suchen, der mit mir baut und auch etwas an Werkzeug hat.
Mit einer Stichsäge und ner billigen Bohrmaschine dürfte ich nicht allzu sauber davonkommen

Nun möchte ich aber zwei Boxen bauen mit einem kleinem getrennten Fach für Mitteltöner und Hochtöner. Also abgedichtet vom Subwoofer Die Boxen sollten noch in die Wohnung passen.

Ich verstehe nicht wo dein Problem ist, meinen "Vorschlag" mit 10L für die 16er Koaxe und 100L für den Subwoofer in ein Gehäuse unterzubringen?

Du könntest dich an der Visaton Stella Light orientieren, und sie einfach ein wenig "vergrößern".
So in etwa:



Diese Box ist 100cm hoch, 25cm breit und 50cm tief.
Ausgeführt in 16mm MDF, das Volumen für den Koaxtreiber und die Verdrängung des Subwoofers abgezogen, hat es 90L Netto.
Hinten rein kommt das AM80 Modul, direkt dazu ein einfaches LS-Terminal.
Passt.

Als Größenvergleich ist daneben ein durchschnittlicher Büro-Papierkorb, 35cm hoch und 30cm im oberen Durchmesser. (Hatte ich gerade zur Hand).

Falls du dich jetzt wunderst: 1m hoch? 0,5m tief? 0,25m breit? Ja.
Meine Standboxen haben fast die gleichen Ausmaße. Naja, sie sind nur 0,25m tief.
Aber selbst beide hintereinander gestellt passen noch schön, clean, in mein WHZ.

Was gibt es denn so für Mitteltöner und Hochtöner, die du mir empfehlen kannst. Für 10€/stk. könnte ich mich anfreunden .

Wenn du schon gute Nuberts hast, warum willst du dann noch Boxen bauen und extra Geld dafür ausgeben?
Für 10€ pro Chassis könnte man vielleicht sogar was bauen.
Wird nicht sooo dolle, aber schon ganz okay.
Die Quintett sollte da ganz gut passen. Einfach mal googlen.
Zu finden auf der Seite von donhighend.

Nicht ich habe Nubert Boxen, sondern ein bekannter.
Ich habe Standboxen, welche irgendwie keine Marke haben aber irgendwie trotzdem recht gut klingen.
Nur nicht ganz sooo gut wie die Nubert Dinger eines bekannten.


Mit der Box mal schauen wie die gemacht wird.
Würde aber vielleicht wirklich den Koaxiallautsprecher einfach weglassen und mit gut Mittel und Hochtöner besorgen.
Nun aber welche?

Dann würde ich mir mal die Cheap Trick 272 aka Tricky (39€/Box) angucken.
Du könntest sie als einfach geschlossen kompakte Box aufbauen.
Ob das wirklich klappt ist eine andere Frage.

Oder die Quintett (~10€/Box). Die solltest du direkt als geschlossene aufbauen können.

Naja das sind dann ja auch wieder "nur" Standboxen,
Ich war etwas beeindruckt über die Unterstützung was mir ein Pioneer TS W304F bieten kann.
Hatte mal 2.1 bis ich die Endstufe für den Subwoofer umbauen musste..

Und da der Bass über ein solch großen Lautsprecher irgendwie besser rüberkommt, wollte ich mir damit einfach mal Boxen bauen.
Wenn das dann vielleicht wegen einem richtigen Holzgehäuse noch "besser" klingt als mit Rolle soll mir das Recht sein.
Bassrollen sind scheiße.
die, die ich hab dröhnte bei manchen Frequenzen.
Durch eine Decke, die ich reinlegte lies sich das minimal verringern.

Allerdings hab ich auch gemerkt, dass "Stereo-Bass" sich besser anhört wenn man es wirklich über Stereo Lautsprecher wiedergibt.
Nun meine Standboxen haben zwar jeweils 2 165mm Tieftöner aber irgendwie reicht mir das nicht
Bevor ich mir einen neuen Verstärker für Geld kaufe oder ein Subwoofermodul wollte ich auf diesen Stereo Betrieb umsteigen.
Diese Pioneer Subwoofer hab ich mal ganz günstig bekommen.
Habe jetzt 3 davon.
Einen hatte ich bis vor ner Woche noch in der Bassrolle.
Wir wissen aber alle, dass das Rollen Mist sind und allgemein so Car Hifi Subwoofer zuhause recht uneffektiv sind.
Deshalb wollte ich mir solche Boxen bauen.

Ob das nun am Ende gut klingt oder eher nicht so ist dann zwar nicht egal, aber immerhin hatte ich Spaß am bauen und mache das nächste mal was besseres

Dein größtes Problem bisher ist, dass du keine Ahnung davon hast, was eine Weiche ist, wie diese für so eine Box aufgebaut sein muss und was das ganze für Kosten verursacht.

Die Weiche ist für 95% des Klangs verantwortlich - das solltest du dir vor Augen halten!!

Für eine Trennung bei ~100Hz kannst du alleine schon mal pro Box mit Weichenteilen im Wert von mindestens 20-30€ rechnen. Das dumme ist nur, du (und auch wir) weißt nicht, welche Teile du genau brachst. Berechnen kannst du auch vergessen. Bleiben zwei Lösungen:
So viele Weichenteile kaufen, bis du welche gefunden hast, die nicht total scheizze klingen -> rechne mal mit Kosten weit oberhalb von 100€
Ein Aktivmodul für die Bässe kaufen -> funktioniert immer, kostet im Endeffekt weniger

Wenn man mal einen Vergleich zur Verdeutlichung ziehen soll:
Du hast bisher einen alten 6Zylinder vom Schrottplatz, dazu noch eine gebrauchte Auspuffanlage von einem Corsa und das Getrieben hast du dir bei einem Trabi rausgerissen - und fragst jetzt, wie man daraus ein einigermaßen vernünftiges Auto bauen kann.

Also entweder investierst du noch ein wenig Geld (Aktivmodul, Quintet), oder bastelst dir eine ziemliche Schrottkiste - klingt hart, ist aber so.

@TE:
deine Rückmeldungen grenzen fast an Trolling!

Du hast gar keine Ahnung, hast aber auch bisher überhaupt nichts hier im Forum quer gelesen, sonst würdest du mache Fragen nicht stellen.

Das was du planst, geht aus keiner Sichtweise, überhaupt nicht! Du hast zuwenig Geld, keine Kenntnisse, keine Fachliteratur, gar nichts.

Dass du eine Holzkiste nicht planen kannst, glaube ich dir nicht. Dann hättest du weniger Rechenkenntnisse als so ca. 3. oder 4. Klasse in der Grundschule.
Du bist nur zu faul.

Also kaufe dir einen fertigen Bausatz, der deinen Bedürfnissen inkl. Geldbeutel entspricht, ALLES ANDERE kannst du nicht!!!

Moin.
Habe einige Jahre Erfahrung mit LSbau und kann dir nur sagen:
Aufwand (Arbeit, Zeit, Geld etc) lohnen NICHT für das Zusammenstückeln der nicht passenden Teile.
Alternativen zu dem Gestückel :

MMn sehr zu empfehlen ist die Tricky!

Hab ich gebaut und war baff wie satt die klingt. Der Preis-Leistungsieger was fetten Bass angeht!

Hier eine Auswahl weiterer Bausätze die recht preiswert sind:
1

2

Sind alles Stückpreise!


Frohes Basteln

@multiwirth: so wie du habe ich übrigens ebenfalls mit LS-bau begonnen. "damals" war internet ein fremdwort, man musste sich sämtliches wissen analog anlesen, diese lektüre war zudem wesentlich schwerer zu erhalten als heutzutage.
rückblickend wäre ich froh gewesen, wenn mir jemand in diesem stadium so auf die finger geklopft hätte, wie es hier gerade versucht wird. das verbrannte geld hätte übrigens locker für einen fetten urlaub gereicht...und ich meine damit nicht nur eine woche malle all-inclusive

ergo: nein, gehe nicht über los, ziehe keine 5m² spanplatte ein, begib dich sofort an die grundlagenlektüre!


erstmal asche auf mein haupt, bei dem pio-woofer sind TSP am ende der bedienungsanleitung mit dabei. die TSP erlaubt dir allerdings nur geschlossene gehäuse (allenfalls noch eine line), sonst gibts brummmmmbass. für mehr ist der magnet nicht stark genug (wie bei dem meisten carhifi-plingpling-gedöns ebenfalls).

das grössere problem bei diesen subs ist, daß diese 3-ohm-typen sind, d..h. du kannst diese nicht parallel an die gängigen aktivmodule anklemmen, sonst rauchen diese ab - bräuchtest also zwei davon, oder eine entsprechende aktivlösung.
reihenschaltung ist zwar möglich, sollte jedoch generell möglichst vermieden werden. würde ich in deinem fall jedoch als praktikable notlösung ansehen.


ad hoc: gehäuse 90~100ltr groß. damit spielt dieses chassis bis ~39hz, fällt dannach aber sehr flach ab. das heisst, zuhause erhältst werden mit sicherheit frequenzen bis unter 30hz ausreichend laut wiedergegeben.
eine GHP-lösung ist ebenfalls möglich, das gehäuse würde dabei ~60ltr groß werden. dazu sind zusätzlich 2x kondensatoren mit 1800µF erforderlich (reihenschaltung müsste man separat nochmals anschauen). der frequenzgang reicht bis 35hz, fällt anschliessend jedoch steiler ab als beim geschlossenen gehäuse. unterhalb 30hz gibt das geschlossene gehäuse die frequenzen lauter wieder.
ich würde hierjedoch das geschlossene gehäuse vorziehen.


dazu würde ich dir empfehlen, diese LS als "top" zu bauen
zwei möglichkeiten:
1) zwei getrennte gehäuse, dann so aufbauen, daß du das bassreflex-rohr entweder verschließen kannst, wenn der sub mitspielt, bzw. du dieses aufmachst, wenn diese LS solo spielen sollen.
2) ein gemeinsammes gehäuse für alle komponenten, das "top" erhält dabei mittels trennbrett ein abgetrenntes volumen von ~13ltr.

wichtig: schallwandgeometrie (breite und höhe oberhalb des hochtöners) sind auf +/-10% genau einzuhalten"

ach ja: gut möglich, daß die nuberts sich hier ziemlich anstrengen müssen, um mitzuhalten...oder sich sogar die zähne ausbeissen

die gehäusezeichnung von reference fände ich in kombination übrigens sehr ansprechend.


nachtrag:

multiwirth (Beitrag #5) schrieb:

Soll eigentlich später auch nur zum Party machen sein.

dann würde ich direkt die hier nachbauen

Für eine Party reicht es dann also nicht, wenn ich meine Komponenten einfach in eine Holzkiste bastel?
Nun gut
Ich schau mir mal die Bausätze an.
Vielleicht bau ich mir einfach einen Subwoofer mit den Pioneer Teilen
Dürfte ja nicht soo schwer sein ein doppe Gehäuse mit jeweils 90L zu bauen... irgendwie
Bin mir aber nicht sicher, ob es sich lohnt ein geschlossenes Gehäuse zu bauen, da die Chassis auf Free Air ausgelegt sind.
Pioneer TS W304 "F"

Free Air ist nichts Anderes als geschlossene Gehäuse. Die Gehäuse werden da aber eben recht groß.

Und ja, es reicht nicht einfach alles in eine Kiste zu kloppen - da bist du wie gesagt erst bei weniger als 5% von dem, was einen Lautsprecher aus macht.

Die KidRock kann ich dir übrigens aus eigener Erfahrung sehr empfehlen. Für Party genau richtig.

Und dein Subwoofer ist zwar nicht schwer zu bauen, braucht ZWINGEND ein Akivmodul bzw. einen eigenen Verstärker + Aktivweiche!

Betrachten wir (und du auch) einmal kurz dein Fachwissen und dann unseres, wem würdest du eher zutrauen eine Gehäuse Empfehlung für ein Subwoofer Chassis auszusprechen?
Ich meine das nicht böse, nur wenn wir dir sagen "Bau ein CB mit rund 100L", dann kannst du das ruhig glauben ^^

Deine vorhandenen Komponenten zählen hat nicht zu denen die gut klingen.
Das muss dir klar sein.
Bau doch einfach die Box wie von mir vorgeschlagen.
Für den Sub passt das.
Wenn dir der 16er Koax gar nicht gefällt, dann kommt was anderes rein.
Visaton BG20 zum Beispiel.
Oder ein Sica 165 CX.

Der Koax Lautsprecher klingt eigentlich ganz okay, besser als die meisten Car Hifi Chassis nur eben nicht ganz "perfekt"
Die Höhen könnten etwas "höher" gehen

Ich schaue mal ob ich dein Vorschlag einfach übernehme.
Erstmal muss ich sowieso mal ein bischen Kohle sparen und dann mal planen und zum Baumarkt fahren.
Die Bretter kann ich mir dort ja dann zusägen lassen und muss sie zuhause nurnoch zusammenkleben.
Holzleim liegt irgendwo im Keller und die Löcher für die Lautsprecher bekomme ich sicher auch noch irgendwie rein.
jaja mal sehen