Boxsim

Das bekommst du auch sicher selbst hin
Worum gehts denn?

Hallo ich kenn mich mit Boxsim überhaupt nicht aus,
Bin eigentlich am PC überhaupt nicht bewandert.
Ich hab sehr günstig ein paar Chassis und ne Weiche von nem
Bekannten bekommen und bräuchte jetzt noch nen zweiten TT
Und das passende Gehäuse. :-))

Weichen sind von Intertechnik mit 3 bzw 4 Wegen (2xBass)
12 dB Octave und Trennfrequenz 700/4000 der zweite TT wird bei
200 Hz getrennt.
Hochtöner Monacor Dt 350, Mitteltöner Tangband W5-2106
Und Bässe Visaton Gf200
Es wird jetzt noch ein paar TT benötigt.
Evtl. Nochmal zwei Gf 200 oder vielleicht der TIW 200
als 2ter TT
Dazu hätt ich gerne gewusst ob das funktionieren kann
Ratschläge etc.
(Bei dem Preis hab ich einfach mal zugelangt)

Du hast doch bereits alles
Du kannst pro Box natürlich auch zwei oder drei Tieftöner nutzen, aber starte doch einfach mal damit was du hast.

Die Chassis sind übrigens so gut, dass ich die Fertigweiche direkt verkaufen würde, da du mit dieser kein gutes Ergebnis erzielen wirst. Töne werden rauskommen, aber dafür sind die Chassis echt zu schade.

Aus welcher Ecke kommst du denn?

So wird das nämlich leider nix - die Chassis haben sehr großes Potenzial, mit der Fertigweiche verschenkst du das KOMPLETT!

Zusätzlich solltest du noch den Fragebogen ausfüllen, dann kann man dir richtig helfen:
Klick

Hallo, bin aus der Nähe vom Bodensee.

Es sollen Standboxen werden. Beschallt werden soll der Ess/Wohnbereich mit 70qm. Verstärker vorerst Yamaha Rx10
Classic line. Größe der Box ca. 100x25x30cm. Gehört wird eigentlich alles.
Budget kann ich nicht sagen, da ich aufjedenfall keine eckige Kiste will.
3D Fräsen ist auf jedenfall ne Option. Tiefbass sollten die LSP schon bringen.
Grüße

Sind die Chassis noch alle neu? Käme auch ein Verkauf in Frage?

Fragebogen

Hallo, die Chassis sind neu, nur die Bässe sind zu
Testzweckdn mal gelaufen. Die Weichen sind gebraucht.
Die Fragen hab ich im Post über deinen Beantwortet, außer
Der Skizze, weil ich nicht weiß wie Hochladen momentan.
Oder fehlt noch was?

Warum sollt ich did Chassis denn verkaufen??

Äh ja, Bassreflexbauweise und min bis 25hz runter
Nur 2 Standboxen, ohne Sub etc.

Wenn du in eine solche Box 2-3 Tieftöner rein machst, kannst du die 25Hz vergessen.

Hörst du gerne laut?
Laufen auch Filme oder nur Musik?
Welche Musik?

Verkaufen evtl. weil man ohne Messequipment und Erfahrung aus deinen Chassis leider nicht annähernd alles rausholen kann.

Ok, mit 2tt wird das Volumen zu klein!?
Keine Filme, rein nur für Musik gedacht.
Ich hab keine spezielle Musikrichtung und Hör
eigentlich aus jeder Kategorie das was mir gefällt.
Manchmal sollte es schon mehr als Zimmerlautstärke sein.
Meistens aber eher als Backgroundbeschallung.
Ich will halt Lautsprecher die gut klingen, aber bei Bedarf auch
mal zur Sache gehen.
Ich höre zum Testen gerne das Album Madonna Ray of Light
und Who Wanst to live Forever von Dune.
Wird sich jetzt wohl komisch anhören, aber ich finde das did meisten
gekauften LSP (bis 500,-) nicht in der Lage sind die Musikstücke
Detailliert und klar auflösend wiederzugeben.

Bei Musik sind 25Hz überflüssig. IdR sogar kontraproduktiv, da es in Wohnräumen im Tiefbass einen Anstieg gibt (Druckkammereffekt). Hat man nun einen LS, der sehr tief spielt, wird der Bass insgesamt zu dominant.
Außerdem werden Raummoden angeregt, die den Bass unpräzise machen.

Eine Bassgitarre geht z.B. nicht mal bis 40Hz runter. Ok, Madonnas Frozen hat wirklich einen sehr tiefen Bass, aber dank Raumunterstützung geht auch das mit den richtigen LS problemlos.

Wenn du die Teile verkaufen würdest, dürfte von dem erzielten Geld z.B. schon eine BigBang drin sein. Das wäre ein Lautsprecher, der sehr gut entwickelt ist und eigentlich alle deine Wünsche erfüllen würde - nur ist er etwas zu groß.
Die könntest du sogar in Senden südlich von Ulm probehören. Die schlägt nicht nur Fertig-LS bis 500€ um Längen, sondern auch alles, was du ohne Hilfe mit deinen Komponenten erreichen wirst.

Kling jetzt vielleicht übertrieben, aber einen 3 oder gar 4-Wege Lautsprecher zu entwickeln ist nur etwas für deutlich Fortgeschrittene und nichts, was man einfach so mal zusammenbauen kann.

Irgendwie hast du ja schon recht, andererseits
würd ich schon gerne die vorhandenen Chassis
nutzen.
Am Handwerklichen Geschick und Equipment
Fehlt es nicht. Auch wenn ich auf Hilfe angewiesen
Bin.
Vielleicht findet sich ja jemand der mich bei dem
Projekt unterstützen kann/will.
Gegen entsprechendes Entgeld natürlich :-)

Kann ich gut verstehen - man will schließlich seine eigenen LS bauen.

Die Entwicklung eines Mehrwegers wie bei dir dürfte aber auch bei einem Profi viele Stunden an Arbeit bedeuten. Ich denke nicht, dass du da jemanden finden wirst, der das gewissenhaft macht - und wenn, wäre das Entgeld wohl um einiges höher als die Chassiskosten...

In meinen Augen hast du zwei Möglichkeiten:

1. Du beschäftigst dich intensiv mit dem Thema Selbstbau, beschaffst dir Messequipment und einen Bauteilevorrat (bei der tiefen Trennung werden die sehr schnell sehr teuer!!) und versuchst, das Projekt selbst zu stemmen. Das ist zweifellos ein tolles Hobby, allerdings gerade als Anfänger auch zeit- und kostenintensiv.

2. Du widerstehst dem Drang, etwas eigenes zu erschaffen und baust eine Box nach, die Jemand mit richtig Ahnung entwickelt hat (wie die BigBang), hast nach kurzer Zeit einen tollen Lautsprecher, der sicher gut funktioniert und sorgst mit deinem Können für eine tolle Optik.

Einen Zwischenweg könntest du auch noch gehen:

Suche dir einen Bauvorschlag, der den HT oder MT nutzt, z.B.:
Aao
Achila

und betreibe die GF200 als aktive Bässe dazu.

ein 3-Wege LS selbst zu entwickeln ist wirklich etwas hoch gegriffen.
Als Anfang wäre das einfachste sicherlich ein miniDSP als aktive Weiche zu kaufen und mal einen 2-Wege Lautsprecher zu bauen. Falls das Ergebnis dir dann gefällt, kannst du ein weiteres miniDSP kaufen und eine 4-Kanal-Endstufe um beide LS zu versorgen.

Ich denke ich werd mich selbst schlau machen und belesen experimentieren usw.
Falls ich noch fragen habe, werde ich diese stellen und mal sehen
Was dabei rauskommt. Ein Testgehäuse kostet jetzt auch keine
Unsummen.
Eine Frage hätte ich noch,
Was ist davon zu halten, wenn man jetzt 2 TT in einem
Gehäuse verbaut (gf200) ein geschlossenes Volumen mit
Ca 20 l, der Bass wird nicht so Tief kommen, dafür aber sauber und
Präzise. Den 2. in ein separates BR Volumfn mit ca 55 Litern um den
Tiefbassbereich abzudecken.
Hat soetwas in der Art mal jemand gemacht?
Erfahrungswerte?
Grüße

Das wäre dann ein 3,5 Wege System.

Lieber ein sauberes 3-Wege System + Aktivsub. Spulen für den TT-Zweig können schnell ins Geld gehen.
Dazu kommt noch, das eine so gute Simulation im Bassbereich nicht den wirklichen Raum berücksichtigt.

Die Austellung des Sub's im Raum kann von " wo ist der Bass " bis " WOW " gehen. Als Sub kann ein TIW in einem relativ kleinen Gehäuse ( ab 20 l ), aktiv entzerrt und am richtigen Ort schon richtig gut sein.

Was bist du denn sonst so als Lautsprecher gewohnt? Das bestimmt ja in gewisser Weise den Aufwand, den du betreiben musst um ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erzielen. Wenn du Logitech gewohnt bist, kommst du schon mit einer einfachen Weiche (für dich, evtl auch objektiv gesehen) gute Ergebnisse. Wenn du höherwertigere Lautsprecher hörst braucht man mit Eigententwicklung als Anfänger gar nicht erst anzufangen.

Ich hab mich vor ein paar Jahren auch mal an einer Entwicklung von einem Zweiwegler versucht, es hat auch geklappt, aber heute höre ich gar nicht mehr damit, weil er einfach scheiße klingt. Wenn ich nochmal die Zeit zurück drehen könnte, hätte ich mir auf jeden Fall ein Mini DSP gekauft. Dann könnte ich das Projekt jetzt nochmal ohne zusätzliche Kosten angehen.

Bis jetzt im Wohnzimmer an der Surroundanlage
B&W DM 305/302 und CC03 mit Visaton TIW Sub

Um die B&W zu toppen, sollte man schon genau wissen was man tut.

Jetzt mal angenommen ich würde die Vox 252 von Visaton nachbauen,
allerdings mit dem vorhandenen Hochtöner und den Tangband MT.
Müsste halt die Weichen und die GF 200 verkaufen und dafür
2 TIW 250 2 Weichen und noch n paar Tangband kaufen.
Aber wäre diese Konstrllation denkbar?

Oder die Vox 200 aber mit dem GF 200 2x Tangbynd w5 und 2x Monacor dt?

wenn du ein Chassis austauscht hast du einen anderen Lautsprecher und brauchst deshalb eine neue Weiche!

Hallo Michael,

michael1837 (Beitrag #23) schrieb:

Jetzt mal angenommen ich würde die Vox 252 von Visaton nachbauen, allerdings mit dem vorhandenen Hochtöner und den Tangband MT. Müsste halt die Weichen und die GF 200 verkaufen und dafür 2 TIW 250 2 Weichen und noch n paar Tangband kaufen. Aber wäre diese Konstrllation denkbar?

ich versuche es mal anders zu erklären.

Du beziehst eine neue Wohnung. In dieser möchtest Du eine Lampe an die Decke schrauben. In der Decke ist zufällig vom Vormieter noch ein Loch mit 10 Millimetern Durchmesser.

Nun schaust Du Dir Deine Vorräte an und findest einen 6 mm Dübel, einen Haken mit 3 mm, etwas Pappe und ein Streichholz.

Also wickelst Du die Pappe um den Dübel und steckst diesen in das Loch in der Decke. In den Dübel steckst Du das Streichholz und schraubst den Haken ein, um zuletzt die Lampe daran zu hängen.

Naja, das hält vielleicht, aber toll ist das nicht.

Wenn Du das nun auf die von Dir zusammengewürfelten Teile überträgst, kommt da kein vernünftiger Lautsprecher raus. Das Ding wird zwar Töne von sich geben, aber das hat mit HiFi nichts zu tun.

Du benötigst, um einen ordentlichen Lautsprecher zu konstruieren, viele Bauteile, die Möglichkeit zu messen und vor allem einiges an Erfahrung.

Denkbar ist die Kombination schon, aber siehe oben...

So betrachtet hast du natürlich recht, ich glaub das wird so nix.
Etwas weiter oben sind 2 Bauvorschläge genannt, einer davon mit
Den w5 in D'Appolito Anordnung, wenn ich jetzt die Nachbaue und
Die gf200 je mit einem kleinen Aktivmodul betreibe?
Ansonsten fällt mir auch nix mehr ein und ich Kauf glaub den Vox
252/253 Bausatz

michael1837 (Beitrag #27) schrieb:

... und ich Kauf glaub den Vox 252/253 Bausatz

das wäre am vernünftigsten

Hast du die VOX schon gehört? Was gefällt dir an ihr?

Nur so als Anstoß um zu wissen ob wir dir nicht evtl auch was anderes raten können

michael1837 (Beitrag #27) schrieb:

Etwas weiter oben sind 2 Bauvorschläge genannt, einer davon mit Den w5 in D'Appolito Anordnung, wenn ich jetzt die Nachbaue und Die gf200 je mit einem kleinen Aktivmodul betreibe?

Das kannst du machen und ist sogar ziemlich vernünftig!

Kannst du sogar komplett in ein Gehäuse einbauen, wie bei den Voxen!

Ich glaub das werd ich so machen, BTW. Welches Aktivmodul würde
Denn in Frage kommen?
Hypex 1.2 oder das Detonation 80?
Oder doch was mit mehr Leistung?
Ist der GF 200 dann ausreichend? Oder doch lieber n 25er Treiber.
Zb den TIW 250xs?

Wie viel Leistung und welchen Bass du brauchst, können wir dir leider nicht sagen. Der Eine ist mit Kompaktlautsprechern zufrieden, der Andere braucht min. zwei 30er pro Seite, um glücklich zu werden.
In Frage kommen nahezu alle Aktivmodule. Und jede Menge Tieftöner.

Zum Raum und der Aufstellung hast du auch noch nichts geschrieben wenn ich das richtig sehe.

warum die voxen?

ich hab die selber noch nicht gehört, aber selbst im visaton forum erfährt man recht schnell, dass die im bass -nun ja- nicht ganz einfach handzuhaben sind.

der seitenbass hat halt auch seine nachteile.

wenn du so viel geld ausgibst, hör dir das vorher an! bei visaton geht das ja problemlos. ( auch wenns ein wenig weiter entfernt ist, lohnt sich das sicher )

vorher probehören ist sowieso immer angeraten. auch wenns dann in den eigenen 4 wänden wieder anders klingt als im vorführraum....

gruß
kboe

Nein, ich hab die Vox noch nicht gehört, das Konzept gefällt
Mir aber ganz gut.
Ich mach mich jetzt erstmal bezüglich der Aktivmodule schlau.
Wenn ich die dann hab werde ich eh erstmal ein Probegehäuse
bauen. Falls sich der GF200 als zu schwach herausstellt
Kann ich dann immer noch was größeres nehmen und die GF verkaufen.
Zum Aufstellungsort, irgendwie klappt das mit Bild hochladen nicht, sonst hätt ich schon lang
Ne Skizze gepostet, Sorry. Evtl liegst am Iphone